Здравствуйте, Гость

Автор Тема: Слабый плут  (Прочитано 1002 раз)

Оффлайн zlobivan

  • Частый гость
  • **
  • Сообщений: 53
    • Просмотр профиля
Слабый плут
« : Февраль 01, 2017, 21:10 »
Привет! С места сразу в карьер - у меня небольшая проблема.
Играю за чистого плута шестого лвла и по своему мнению дико сосу. После подобных высказываний старожилы говорят мне "Ак ты играть не умеешь!". Прикол в том, что на мою просьбу пояснить мне, как это я играть должен, чтобы плут не сосал, они отвечают "Ак там всё просто, че ты мне свои глупые вопросы задаешь?".

Собственно, обращаюсь занеимением сего сюда. Как мне нужно играть за плута, чтобы он не сосал? Билд плута-лучника, редакция днд 3.5.
Комментарий модератора Коробит название, поменял.
« Последнее редактирование: Февраль 02, 2017, 15:53 от Pashukan »

Оффлайн LOKY1109

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 2 783
    • Просмотр профиля
Re: Сосущий плут
« Ответ #1 : Февраль 01, 2017, 22:10 »
Укусись об вампира.
Радикально сильнее ты не станешь, но избавишься от мысли, что сосать это плохо.

Оффлайн SerGor

  • Dungeons & Dragons
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 2 962
    • Просмотр профиля
Re: Сосущий плут
« Ответ #2 : Февраль 01, 2017, 22:36 »
Уходи в Master Thrower и Exotic Weapon Master. Далее инвиза и миллион атак со сныкой. Это что мне первое в голову приходит при словосочетании "дальнобойный плут".

З.Ы. Наверное, это в "Оптимизацию"...
Парадокс - огненные стрелы не являются огнестрельным оружием...

Оффлайн Witcher

  • Eternal Order
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 1 478
    • Просмотр профиля
Re: Сосущий плут
« Ответ #3 : Февраль 02, 2017, 01:21 »
> Билд плута-лучника,

Никак. Нормальный билд лучника на всю ДнДу только один и он не на роге, а не рейнджере и скауте.
Рог хорош, если может прописывать снику, а сделать это можно либо из-под грейтер инвиза, либо за счет фланка. Так что вариантов, если цель - именно поднять боевую эффективность, полтора. Это либо идти в рукопашники, либо взять два уровня нинзи (но на высоких уровнях, когда распространяется тру сиинг, не спасает и это)

Оффлайн zerro23

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 604
    • Просмотр профиля
Re: Сосущий плут
« Ответ #4 : Февраль 02, 2017, 01:40 »
Давайте нам расписку и список литературы. Сделаем вам 50 дамака на 6-ом ЕЦЛ.
Don't dial 911. Use 0.357!

Оффлайн LOKY1109

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 2 783
    • Просмотр профиля
Re: Сосущий плут
« Ответ #5 : Февраль 02, 2017, 01:43 »
Цитировать
Рог хорош, если может прописывать снику, а сделать это можно либо из-под грейтер инвиза, либо за счет фланка.
Ну, если по чесноку, есть ещё ограниченно применимые варианты типа "стреляю из-за горизонта" или "стреляю первый", но они именно что ограничено применимы. И там тоже будет не лишним уровень-другой рейнджера.

Оффлайн zlobivan

  • Частый гость
  • **
  • Сообщений: 53
    • Просмотр профиля
Re: Сосущий плут
« Ответ #6 : Февраль 02, 2017, 02:13 »
Давайте нам расписку и список литературы. Сделаем вам 50 дамака на 6-ом ЕЦЛ.

https://docs.google.com/spreadsheets/d/1GsYG9Q0fl3bSAwKVjqOSE4mckSP7IxRisc-GTaB2xz4/edit#gid=1661464746 Список принятых навыков в этом доке. На самом деле можно добавлять из всех официальных книг, но не факт ,что мастер примет то, чего нет в списке. В общем, шанс мал довольно. Просто по мнению мастера слишком имбовые умения ненужны. К примеру тот же сraven они одобрили.
Конечный на сервере десятый, сеттинг(расы, боги и прочее) своё всё.

https://docs.google.com/document/d/1K20DZkfaQf2ufJA25RKKofNQ2j5pwq8Wg_HVdcdqUAM/edit - сам билд персонажа. Как я и говорил, расы свои. Кстати, все навыки и проче там названо на русском языке, но там есть описание, так что..наверное с этим не будет проблем.
« Последнее редактирование: Февраль 02, 2017, 10:20 от zlobivan »

Оффлайн Pashukan

  • Модератор
  • Завсегдатай
  • *****
  • Сообщений: 826
  • Homo Ludens
    • Просмотр профиля
Re: Сосущий плут
« Ответ #7 : Февраль 02, 2017, 09:58 »
Цитировать
Играю за чистого плута шестого лвла и по своему мнению дико сосу.
Неплохо бы начать с ожиданий. Что ты, по своему мнению, ждешь от игры за плута?
У человека два уха и один язык затем, чтобы меньше болтать и больше слушать

Оффлайн Fedorchik

  • UR-D&D
  • Завсегдатай
  • *
  • Сообщений: 928
    • Просмотр профиля
Re: Сосущий плут
« Ответ #8 : Февраль 02, 2017, 10:16 »
Неплохо бы начать с ожиданий. Что ты, по своему мнению, ждешь от игры за плута?
Я бы еще попросил в нагрузку полную расписку персонажа. Может у него там уровни рога вместо визарда.

Оффлайн zlobivan

  • Частый гость
  • **
  • Сообщений: 53
    • Просмотр профиля
Re: Сосущий плут
« Ответ #9 : Февраль 02, 2017, 10:20 »
Неплохо бы начать с ожиданий. Что ты, по своему мнению, ждешь от игры за плута?

Неплохого урона.

Оффлайн zlobivan

  • Частый гость
  • **
  • Сообщений: 53
    • Просмотр профиля
Re: Сосущий плут
« Ответ #10 : Февраль 02, 2017, 10:21 »
Я бы еще попросил в нагрузку полную расписку персонажа. Может у него там уровни рога вместо визарда.

Исправил сообщение с сылками - теперь там есть док на чарлист.

Оффлайн Mr.Garret

  • Модератор
  • Легенда форума
  • ******
  • Сообщений: 5 420
  • Дарклорд
    • Просмотр профиля
    • Серый Кардинал
Re: Сосущий плут
« Ответ #11 : Февраль 02, 2017, 10:38 »
Сначала купи десяток веревочных и моховых стрел. На оставшееся бабло купи водяных стрел и регулярно сохраняйся. Конец рецепта.

Комментарий модератора Просьба воздержаться от таких "рецептов"
« Последнее редактирование: Февраль 02, 2017, 11:04 от Pashukan »
Официальный сайт *Link Removed*
*Link Removed*

Оффлайн Pashukan

  • Модератор
  • Завсегдатай
  • *****
  • Сообщений: 826
  • Homo Ludens
    • Просмотр профиля
Re: Сосущий плут
« Ответ #12 : Февраль 02, 2017, 11:14 »
Если урон - это всё, что ты хочешь от персонажа, то класс плута в сочетании с дальним боем - плохой выбор сам по себе (т.к. фланкирование невозможно), а уж ставка на арбалет вместо лука делает его ещё хуже. Потому что меньше атак в раунд и мало способов внести, гм "Коварную Атаку".

Как уже выше говорили, плут, с точки зрения урона, гораздо эффективнее когда он рукопашник с двумя оружиями. Дальний бой лучше оставить нинзям и скаутам. И в топку арбалеты.


 
У человека два уха и один язык затем, чтобы меньше болтать и больше слушать

Оффлайн Fedorchik

  • UR-D&D
  • Завсегдатай
  • *
  • Сообщений: 928
    • Просмотр профиля
Re: Сосущий плут
« Ответ #13 : Февраль 02, 2017, 11:23 »
Исправил сообщение с сылками - теперь там есть док на чарлист.
Ну, вцелом, если игнорировать то что Dead Eye ("В Яблочко") взят нелегально (он в оригинале +14 БАБ требует), то по билду следующие замечания:
1. Что бы причинять дружбу стрелковым оружием нужно много стрелять. Обычно это достигается фитом Rapid Shot (Повторный Выстрел), но поскольки используется арбалет, то еще жизненно необходим либо фит Rapid Reload (Быстрая Перезарядка), либо энчантмент который перезаряжает арбалет (QUICK LOADING из MIC41). Второй вариант желательнее, поскольку не требует фита (но зато требует денег и доступности).

2. Рогу (плуту) что бы наносить урон надо оптимизировать снику (коварную атаку). Особенно донесение сники.
Стрелку в этом плане сложнее всего. Но на 7м уровне настоящим кастерам станет доступно заклинание Greater Invisibility, которое превращает рога в серьезный источник боли. Получить его можно либо от партийного кастера, либо через свитки/палки/банки (тут желательно прокачать UMD (Использование Магического Устройства)).

Вцелом, если ДМ добрый, то я бы рекомендовал продать почку и купить +1 Quick Loading Light crossbow и пару банок/свитков улучшенной невидимости, поменять crossbow sniper на rapid shot. И ждать 7го уровня. А лучше 9го...
« Последнее редактирование: Февраль 02, 2017, 11:27 от Fedorchik »

Оффлайн Pashukan

  • Модератор
  • Завсегдатай
  • *****
  • Сообщений: 826
  • Homo Ludens
    • Просмотр профиля
Re: Сосущий плут
« Ответ #14 : Февраль 02, 2017, 11:42 »
В дополнение. Могу повторять уже сказанное ). С точки зрения наносимого урона дальнобойный плут достаточно сильно зависит от доступа к предметам, дающим эффект невидимости (potion of invisibility). И возможности нападать на противников внезапно из засады. Если такого доступа нет, как и возможностей внезапного нападения, то эффективность плута будет крайне низкая.
В уже идущем бою плут с арбалетом, которого все противники видят, и в самом деле "сосет".

Использование Магического Устройства(+) 0(обн) - это зря было сделано. Это всё равно что не использовать преимущества волшебных палочек с заклинаниями типа (Sniper's Shot) (Nerveskitter) (Invisibility, Swift) и т. п.
У человека два уха и один язык затем, чтобы меньше болтать и больше слушать

Оффлайн Fedorchik

  • UR-D&D
  • Завсегдатай
  • *
  • Сообщений: 928
    • Просмотр профиля
Re: Сосущий плут
« Ответ #15 : Февраль 02, 2017, 12:13 »
В уже идущем бою плут с арбалетом, которого все противники видят, и в самом деле "сосет".
Я таки обращу внимание на то что у него там +1,5 Дексы в дамаг. Т.е. основная проблема именно в том что у него всего одна атака, которая съедает полный раунд. Если это пофиксить и протащить хотя бы рапид шот, то будет потенциально 2d8+16 в раунд, что уже не так уж и плохо (хотя, конечно, не 50dpr@ecl1).

Оффлайн Son_of_Morning

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1 744
    • Просмотр профиля
Re: Сосущий плут
« Ответ #16 : Февраль 02, 2017, 12:22 »
Вариант с инвизом за 5-ft-step почему не рассматривается?
Долго и нудно поить пивом или пиз..ть убеждать ДМ-а в валидности?

П.С.
Да залез в свой старый билд -- убедился в этом случае нужны HIPS + concealment (лучше постоянный), что делается +3-equivalent-armor.
Так что судя по пущенным книгам не пролезет
« Последнее редактирование: Февраль 02, 2017, 12:34 от Son_of_Morning »

Оффлайн Pashukan

  • Модератор
  • Завсегдатай
  • *****
  • Сообщений: 826
  • Homo Ludens
    • Просмотр профиля
Re: Сосущий плут
« Ответ #17 : Февраль 02, 2017, 12:48 »
Fedorchik, в общем ты прав. 1.5 дексы в урон это приятно. Но проблема с количеством атак слегка уменьшится только на 8 уровне с получением 6 BAB. Или там упадут с неба Boots of Speed.

И в целом, моё мнение что такой подход не совсем верен - улучшать плута, у которого уже есть источник урона в виде "Коварной Атаки" навыками на дополнительный урон с небольшими модификаторами, а не на количество атак. Навыков слишком мало.
То есть сборка больше бы подошла файтеру-арбалетчику, который уже получил бы на 6 уровне 3 атаки в раунд с теми же 1.5 дексы, плюс ещё бы и специализацией.
У человека два уха и один язык затем, чтобы меньше болтать и больше слушать

Оффлайн ArK

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1 145
    • Просмотр профиля
Re: Сосущий плут
« Ответ #18 : Февраль 02, 2017, 13:15 »
Умение играть не зависит от отыгрываемого класса.

Комментарий модератора Просьба воздержаться от провокаций.
« Последнее редактирование: Февраль 02, 2017, 13:36 от Pashukan »

Оффлайн zlobivan

  • Частый гость
  • **
  • Сообщений: 53
    • Просмотр профиля
Re: Сосущий плут
« Ответ #19 : Февраль 02, 2017, 13:39 »
Изначально да, был у меня плут с двумя клинками и всё такое. Потом мы с друзьями переделали билд лишь потому, что у меня есть теперь пати из пары танков. Соотвественно, предполагалось, что пока они бьют недругов, я бы стрелял бы по врагам из-за их спин или укрытия.

Что с мили? Чтобы наносить урон в мини, ну это понятно, надо подходить к врагам. Решение изменить на дальний бой было результатом того, что хитрые недруги первым же ходом за пару ударов опускали моё хп до нуля, после продолжая биться с моими сопартийцами. Да и к тому же, когда ты подходишь к врагу сзади с пылу битвы зачастую враг прокидывает обнаружение и сники как таковой у меня больше нет.

Оффлайн Fearan

  • Частый гость
  • **
  • Сообщений: 119
    • Просмотр профиля
Re: Сосущий плут
« Ответ #20 : Февраль 02, 2017, 13:44 »
Ну, вцелом, если игнорировать то что Dead Eye ("В Яблочко") взят нелегально (он в оригинале +14 БАБ требует)
Это опечатка же. И поэрратили.
Цитировать
Да и к тому же, когда ты подходишь к врагу сзади с пылу битвы зачастую враг прокидывает обнаружение и сники как таковой у меня больше нет.

А за фланги? Тем более, если есть два "танка" флангировать легче.
"To play a fighter is to play the game.
To play a wizard is to understand the rules.
To understand the rules, and play a fighter, is to understand the game."

Оффлайн Fedorchik

  • UR-D&D
  • Завсегдатай
  • *
  • Сообщений: 928
    • Просмотр профиля
Re: Сосущий плут
« Ответ #21 : Февраль 02, 2017, 14:24 »
Да и к тому же, когда ты подходишь к врагу сзади с пылу битвы зачастую враг прокидывает обнаружение и сники как таковой у меня больше нет.
Тут надо знать механику сники. Сника возникает в одном из двух случаев:
1. Если враг каким-то образом потерял бонус Ловкости к броне. Например, если он еще не ходил в этом бою. Или не видит тебя.
2. Если враг атакован в мили с двух сторон (фланкирован, в принятой в тусовке терминологии). Так вот этому варианту неважно видит тебя враг или нет. Считается что уже достаточно отвлечен что бы открыться для сники.

Pashukan, так я же и не предлагаю это как основную стратегию раскачки рога. Просто, имхо, наиболее действенный фикс уже имеющегося билда. Ну и вцелом декс в дамаг имхо полезнее того же кравена из-за универсальности, тем более в данном случае, когда явно возникает проблема эту самую снику заполучить.

Это опечатка же. И поэрратили.
Не знал. Круто. Хотя, это же драгон кампедиум - там и не такие имбы есть :)