Здравствуйте, Гость

Автор Тема: Французские мушкетеры 1622-1775  (Прочитано 1184 раз)

Оффлайн Mr.Garret

  • Модератор
  • Легенда форума
  • ******
  • Сообщений: 5 485
  • Дарклорд
    • Просмотр профиля
    • Серый Кардинал
Французские мушкетеры 1622-1775
« : Февраль 05, 2017, 17:20 »




В конце 1622 года армия Людовика XIII была направлена на подавление беспорядков в  южной Франции. В ноябре или в начале декабря по пути в Авиньон король провел реформу гвардии. Новое элитное подразделение получило на вооружение мушкеты, а также нового командира – капитана Сьюр де Монталета. Для пополнения отряда, получившего название - Mousquetaires du Roi (Королевские мушкетеры) и состоящего из 100 человек было решено набрать добровольцев благородного происхождения (в основном выходцев из провинциальной аристократии).  Отряд должен был уметь сражаться как в конном, так и в пешем строю. Все бойцы должны были уметь обращаться с мечами и мушкетами.



Отряд мушкетеров базировался в Париже, поблизости от Лувра  - дома королевской семьи. Таким образом, свои непосредственные обязанности мушкетеры выполняли, когда король покидал свой дом. Людовик непрестанно заботился о своих любимцах. 3 октября 1634 года он провозгласил себя капитаном мушкетеров и занимал эту должность до тех пор, пока не передал ее графу Тревилю, который стал новым капитан-лейтенантом и командиром элитного подразделения.


Полный текст статьи можно прочитать здесь. Это, разумеется, первая часть.
http://mr-garett.livejournal.com/113180.html

Вторая часть питание, денежное довольствие и секретная операции.

http://mr-garett.livejournal.com/114119.html

Третья часть. Мушкетеры в бою.
http://mr-garett.livejournal.com/114509.html

Четвертая часть. Последние мушкетеры.
http://mr-garett.livejournal.com/116240.html
« Последнее редактирование: Июнь 07, 2017, 13:57 от Mr.Garret »
Официальный сайт *Link Removed*
*Link Removed*

Оффлайн Pigmeich

  • UR-D&D
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 2 068
  • Therefore I declare you...
    • Pigmeich
    • Просмотр профиля
    • RPG Awards
Re: Французские мушкетеры 1622-1775
« Ответ #1 : Февраль 05, 2017, 19:23 »
Много клюквы, в том числе синие плащи, на мой неискушенный взгляд.

Оффлайн Mr.Garret

  • Модератор
  • Легенда форума
  • ******
  • Сообщений: 5 485
  • Дарклорд
    • Просмотр профиля
    • Серый Кардинал
Re: Французские мушкетеры 1622-1775
« Ответ #2 : Февраль 05, 2017, 21:35 »
В чем клюква-то? Чем плохи синие плащи?

Тут есть некоторые проблемы с терминологией, но они возникали от того, что я не мог найти русского аналога или находил два разных представления одного и того же термина.
« Последнее редактирование: Февраль 05, 2017, 21:36 от Mr.Garret »
Официальный сайт *Link Removed*
*Link Removed*

Оффлайн Pigmeich

  • UR-D&D
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 2 068
  • Therefore I declare you...
    • Pigmeich
    • Просмотр профиля
    • RPG Awards
Re: Французские мушкетеры 1622-1775
« Ответ #3 : Февраль 05, 2017, 22:58 »
В чем клюква-то? Чем плохи синие плащи?

Тут есть некоторые проблемы с терминологией, но они возникали от того, что я не мог найти русского аналога или находил два разных представления одного и того же термина.
Мушкетеры не носили плащей, тем более синих, и жили в казармах во дворце (изначально).

Оффлайн Mr.Garret

  • Модератор
  • Легенда форума
  • ******
  • Сообщений: 5 485
  • Дарклорд
    • Просмотр профиля
    • Серый Кардинал
Re: Французские мушкетеры 1622-1775
« Ответ #4 : Февраль 06, 2017, 07:24 »
René Chartrand и Graham Turner из Osprey верят в плащи (возможно это следует читать как накидка, а цвет лазоревым, но в любом случае она была такая как на рисунке). Где можно прочитать что их не было? Казармы были рядом с дворцом. Об этом пишут источники, на которые указывает автор.



« Последнее редактирование: Февраль 06, 2017, 07:29 от Mr.Garret »
Официальный сайт *Link Removed*
*Link Removed*

Оффлайн Easter

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 795
    • Просмотр профиля
Re: Французские мушкетеры 1622-1775
« Ответ #5 : Февраль 06, 2017, 10:36 »
Интересно! Про гвардейцев кардинала будет?

Оффлайн Mr.Garret

  • Модератор
  • Легенда форума
  • ******
  • Сообщений: 5 485
  • Дарклорд
    • Просмотр профиля
    • Серый Кардинал
Re: Французские мушкетеры 1622-1775
« Ответ #6 : Февраль 06, 2017, 18:03 »
Пока нет. Я думаю следующими будут Испанские терции времени 30-ти летней войны.
Официальный сайт *Link Removed*
*Link Removed*

Оффлайн Alas

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 498
    • Просмотр профиля
Re: Французские мушкетеры 1622-1775
« Ответ #7 : Февраль 13, 2017, 18:39 »
Пока нет. Я думаю следующими будут Испанские терции времени 30-ти летней войны.
Это прекрасно, как раз про них мало что слышал. Ждем-с.

Оффлайн Mr.Garret

  • Модератор
  • Легенда форума
  • ******
  • Сообщений: 5 485
  • Дарклорд
    • Просмотр профиля
    • Серый Кардинал
Re: Французские мушкетеры 1622-1775
« Ответ #8 : Февраль 28, 2017, 21:10 »
Вывесил вторую часть. Тут есть немного про гвардейцев кардинала и небольшой рассказ о том, как внезапно все они стали мушкетерами 2-го полка.
Официальный сайт *Link Removed*
*Link Removed*

Оффлайн Mr.Garret

  • Модератор
  • Легенда форума
  • ******
  • Сообщений: 5 485
  • Дарклорд
    • Просмотр профиля
    • Серый Кардинал
Re: Французские мушкетеры 1622-1775
« Ответ #9 : Март 25, 2017, 08:25 »
Третья часть вывешена. Она посвящена наиболее известным сражениям, в которых принимали участие королевские мушкетеры.
Четвертая часть будет последней.
Официальный сайт *Link Removed*
*Link Removed*

Оффлайн Mr.Garret

  • Модератор
  • Легенда форума
  • ******
  • Сообщений: 5 485
  • Дарклорд
    • Просмотр профиля
    • Серый Кардинал
Re: Французские мушкетеры 1622-1775
« Ответ #10 : Июнь 06, 2017, 17:37 »
Четвертую часть мушкетеров вывесил где-то в мае, но эксперимент считаю не удачным.
Новый цикл будет посвящен Бронетехнике ЮАР в боях против Анголы (1975-1989).
Официальный сайт *Link Removed*
*Link Removed*

Оффлайн asasdas

  • Частый гость
  • **
  • Сообщений: 95
    • Просмотр профиля
Re: Французские мушкетеры 1622-1775
« Ответ #11 : Июнь 06, 2017, 18:47 »
René Chartrand и Graham Turner из Osprey верят в плащи (возможно это следует читать как накидка, а цвет лазоревым, но в любом случае она была такая как на рисунке). Где можно прочитать что их не было? Казармы были рядом с дворцом. Об этом пишут источники, на которые указывает автор.

Это не плащи конечно же, это отдаленные потомки средневековой гербовой котты, которые в униформологии называются супервест.
И, разумеется, они носили эти супервесты королевского цвета, в чём сходятся все исследователи, в т.ч. европейские.
Хорошее исследование по их структуре и обмундированию на русском языке было издано в журнале Орел №1 за 1991 год.
« Последнее редактирование: Июнь 06, 2017, 18:51 от asasdas »

Оффлайн asasdas

  • Частый гость
  • **
  • Сообщений: 95
    • Просмотр профиля
Re: Французские мушкетеры 1622-1775
« Ответ #12 : Июнь 06, 2017, 19:06 »
И, критика :)
Цитировать
Королевские мушкетеры были составной часть армии и входили в состав maison militaire (гвардии) в maison de Roi (королевском имении).
Естественно они не были частью армии, так как входили в состав Мэзон Милитер дю Руа, являясь военной свитой короля.

Цитировать
в конце 1664 года был сформирован второй полк мушкетеров, командиром которых стал король. Первый полк  мушкетеров отныне назывался серым
Не полки, а роты. И, что очень забавно, 2я рота мушкетеров, это те самые "гвардейцы кардинала" :D , которые затем были взяты на королевскую службу

Цитировать
Вопреки распространенному убеждению, будущие мушкетеры не обязаны были иметь «четверть дворянской крови».
Тут особенно интересно то, что мушкетеры были самой не привилегированной частью свитыной свиты.

Оффлайн Pigmeich

  • UR-D&D
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 2 068
  • Therefore I declare you...
    • Pigmeich
    • Просмотр профиля
    • RPG Awards
Re: Французские мушкетеры 1622-1775
« Ответ #13 : Июнь 06, 2017, 19:12 »
René Chartrand и Graham Turner из Osprey верят в плащи (возможно это следует читать как накидка, а цвет лазоревым, но в любом случае она была такая как на рисунке). Где можно прочитать что их не было? Казармы были рядом с дворцом. Об этом пишут источники, на которые указывает автор.




Старые французские фильмы показывают мушкетеров в черных одеяниях. Да и вообще, лазоревый цвет достаточно дорогой, а мушкетеры сами покупали себе обмундирование из жалованья.

Оффлайн asasdas

  • Частый гость
  • **
  • Сообщений: 95
    • Просмотр профиля
Re: Французские мушкетеры 1622-1775
« Ответ #14 : Июнь 06, 2017, 19:33 »
Старые французские фильмы показывают мушкетеров в черных одеяниях.

Какой замечательный источник - фильмы :D А ничего, что королевский ордонанс 1657 года описывает униформу роты мушкетеров?
А вот, кстати, подлинник

Оффлайн Pigmeich

  • UR-D&D
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 2 068
  • Therefore I declare you...
    • Pigmeich
    • Просмотр профиля
    • RPG Awards
Re: Французские мушкетеры 1622-1775
« Ответ #15 : Июнь 06, 2017, 19:39 »
Какой замечательный источник - фильмы :D А ничего, что королевский ордонанс 1657 года описывает униформу роты мушкетеров?
А вот, кстати, подлинник

Фильмы древнее этого подлиника.

И когда их показывали, никто не орал, что мушкетеры неправильно одеты. Историческая наука далеко продвинулась с тех времён.

Оффлайн asasdas

  • Частый гость
  • **
  • Сообщений: 95
    • Просмотр профиля
Re: Французские мушкетеры 1622-1775
« Ответ #16 : Июнь 06, 2017, 19:41 »
Фильмы древнее этого подлиника.

И когда их показывали, никто не орал, что мушкетеры неправильно одеты. Историческая наука далеко продвинулась с тех времён.
Месье сторонник концепции Фоменко? :D

И я еще раз повторяю: есть документ - королевский ордонанс 1657 года, где форма роты мушкетеров описана.
А, понимаю, его сфальсифицировали враги киноискусства :D

Оффлайн asasdas

  • Частый гость
  • **
  • Сообщений: 95
    • Просмотр профиля
Re: Французские мушкетеры 1622-1775
« Ответ #17 : Июнь 06, 2017, 19:46 »
Вот еще гравюра нарисованная с картины 17 века, находящейся в собрании Трианона

Самые, что ни есть современники рисовали. Это уже рота кардинала

Оффлайн Pigmeich

  • UR-D&D
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 2 068
  • Therefore I declare you...
    • Pigmeich
    • Просмотр профиля
    • RPG Awards
Re: Французские мушкетеры 1622-1775
« Ответ #18 : Июнь 06, 2017, 19:47 »
Месье сторонник концепции Фоменко? :D

И я еще раз повторяю: есть документ - королевский ордонанс 1657 года, где форма роты мушкетеров описана.
А, понимаю, его сфальсифицировали враги киноискусства :D
Ссылку на ordonnance можно? Или он существует только в новой орфографии?

Оффлайн asasdas

  • Частый гость
  • **
  • Сообщений: 95
    • Просмотр профиля
Re: Французские мушкетеры 1622-1775
« Ответ #19 : Июнь 06, 2017, 19:49 »
Вот картина 1630 года. Форма мушкетеров там хорошо заметна


Будем упираться и спорить с документами? :D

Оффлайн Pigmeich

  • UR-D&D
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 2 068
  • Therefore I declare you...
    • Pigmeich
    • Просмотр профиля
    • RPG Awards
Re: Французские мушкетеры 1622-1775
« Ответ #20 : Июнь 06, 2017, 19:54 »
Вот картина 1630 года. Форма мушкетеров там хорошо заметна


Будем упираться и спорить с документами? :D
А чё это важные особы не в лазуревом, а мушкетёры вдруг в нём?

Оффлайн Pigmeich

  • UR-D&D
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 2 068
  • Therefore I declare you...
    • Pigmeich
    • Просмотр профиля
    • RPG Awards
Re: Французские мушкетеры 1622-1775
« Ответ #21 : Июнь 06, 2017, 19:58 »
http://www.imdb.com/title/tt0024700/?ref_=fn_al_tt_3
В красном.

http://www.imdb.com/title/tt0072281/?ref_=nv_sr_4
В чёрном.

И никто не возмущался! Кровь перевелась?

У Дюма кстати тоже лазуревых накидок нет.

Оффлайн asasdas

  • Частый гость
  • **
  • Сообщений: 95
    • Просмотр профиля
Re: Французские мушкетеры 1622-1775
« Ответ #22 : Июнь 06, 2017, 19:58 »
А чё это важные особы не в лазуревом, а мушкетёры вдруг в нём?
А это не просто "важные особы", а чины корпуса Жандарм де ля гарде, другой и более привилегированной части  Мэзон Милитер дю Руа, которые вместе с мушкетерами сопровождают короля на охоте. Это картина: "Охота короля в Марли".

Оффлайн asasdas

  • Частый гость
  • **
  • Сообщений: 95
    • Просмотр профиля
Re: Французские мушкетеры 1622-1775
« Ответ #23 : Июнь 06, 2017, 19:59 »
http://www.imdb.com/title/tt0024700/?ref_=fn_al_tt_3
В красном.

http://www.imdb.com/title/tt0072281/?ref_=nv_sr_4
В чёрном.

И никто не возмущался! Кровь перевелась?

У Дюма кстати тоже лазуревых накидок нет.

Нет, я крайне рад за великое искусство киноафиши, но давайте будем смотреть на изображения тех времен.

Оффлайн Pigmeich

  • UR-D&D
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 2 068
  • Therefore I declare you...
    • Pigmeich
    • Просмотр профиля
    • RPG Awards
Re: Французские мушкетеры 1622-1775
« Ответ #24 : Июнь 06, 2017, 20:09 »
А это не просто "важные особы", а чины корпуса Жандарм де ля гарде, другой и более привилегированной части  Мэзон Милитер дю Руа, которые вместе с мушкетерами сопровождают короля на охоте. Это картина: "Охота короля в Марли".
Ну я и говорю: чего это король не в «королевском лазуревом»?

Оффлайн asasdas

  • Частый гость
  • **
  • Сообщений: 95
    • Просмотр профиля
Re: Французские мушкетеры 1622-1775
« Ответ #25 : Июнь 06, 2017, 20:40 »
Ну я и говорю: чего это король не в «королевском лазуревом»?
Король (если я его верно опознал) вообще в сером кафтане на белом коне. Что вполне естественно: он на охоте, быть в форме своей свиты ему не обязательно.
Но даже если бы король решил отправится на охоту в форме, он скорее всего надел бы форму корпуса жандармов, так как он старше и почетнее мушкетеров

Оффлайн Azalin Rex

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 288
    • Просмотр профиля
Re: Французские мушкетеры 1622-1775
« Ответ #26 : Июнь 06, 2017, 23:33 »
Четвертую часть мушкетеров вывесил где-то в мае, но эксперимент считаю не удачным.
Новый цикл будет посвящен Бронетехнике ЮАР в боях против Анголы (1975-1989).
А почему неудачным? вроде неплохо же все вышло?
"Я утонул в темном царстве безымянных богов. Пять лет я плавал в забвении, но теперь я спасся из ловушки, в которую меня заманили мои мучители.
  Мои годы «изгнания» дорого обошлись мне. Эта лаборатория, в Авернусе, как и все мое королевство лежит в разрухе."  -  Азалин Рекс

Оффлайн Mr.Garret

  • Модератор
  • Легенда форума
  • ******
  • Сообщений: 5 485
  • Дарклорд
    • Просмотр профиля
    • Серый Кардинал
Re: Французские мушкетеры 1622-1775
« Ответ #27 : Июнь 07, 2017, 11:38 »
Для того, чтобы отвечать на вопросы об ошибках надо быть глубоко погруженным в тему, а я погружен в нее не на столько и самое важное, больше не хочу погружаться, поскольку тактика сражения бронетехники ЮАР в саванне меня интересует намного больше.

А писать\переводить такие штуки, не имея возможности оппонировать вопрошающим не очень-то весело.
Официальный сайт *Link Removed*
*Link Removed*