Здравствуйте, Гость

Автор Тема: Blade Disciple архетип для unchained monk (PF Home Brew)  (Прочитано 2104 раз)

Оффлайн astion

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 702
    • Просмотр профиля
Re: Blade Disciple архетип для unchained monk (PF Home Brew)
« Ответ #60 : Апрель 07, 2017, 09:25 »
У меня складывается впечатление что люди которые хейтят файтеров в ПФ этими самыми файтерами никогда не играли.
Единственная серьезная проблема файтера заключается в том что он СКУЧНЫЙ, а не в его механической несостоятельности.
там состоятелен только лучник (слеер\ренджер\пал - всё равно лучше как лучник) И плюс к этому скучный.

Можно собрать приемлимого  sword and board - но хз зачем , разве что из любви к искусству.

Оффлайн SerGor

  • Dungeons & Dragons
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 2 985
    • Просмотр профиля
Re: Blade Disciple архетип для unchained monk (PF Home Brew)
« Ответ #61 : Апрель 07, 2017, 09:29 »
Здесь просто проявила себя "старая добрая" проблема ДнД - гонка за пуэрлевелом.
Была Пыха, в которой были классы. Конечно, не все было ровно и кто-то был чуть сильнее, кто-то чуть слабее.
Потом вышли новые книги с новыми классами, при создании которых ориентировались больше на сильные, чем на слабые классы. Конечно там тоже не все ровно выходило (абсолютный баланс создать невозможно), и потому какие-то классы вышли даже сильнее тех, что были в Пыхе.
А затем вышла еще книга. И еще... Потом стали улучшать базовые классы, что бы они догнали по силе новые... И все быстрее и быстрее раскручивается маховик.
И да, я говорю о силе класса не только в разрезе ДПР - у каждого свои критерии силы.
Вот и Астион идет по той же дороге - он выбрал из всех классов тот, который считает самым сильным для себя (ганслингер по ДПР, который сам является продуктом этой гонки) и начинает пытаться другой класс вытянуть на этот  же уровень. Другие люди смотрят на класс немного по другим критериям и видят возросшую силу с другой стороны, видят, что скачок намного сильнее, чем просто сравнение ДПР с ганслингером.
Это путь в бесконечность, пока в итоге не получится класс со всеми способностями всех других классов, пока не получится Пун-Пун. Но нафига он такой будет нужен?
Парадокс - огненные стрелы не являются огнестрельным оружием...

Оффлайн astion

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 702
    • Просмотр профиля
Re: Blade Disciple архетип для unchained monk (PF Home Brew)
« Ответ #62 : Апрель 07, 2017, 09:30 »
Здесь просто проявила себя "старая добрая" проблема ДнД - гонка за пуэрлевелом.
Была Пыха, в которой были классы. Конечно, не все было ровно и кто-то был чуть сильнее, кто-то чуть слабее.

Ты в 3.0 толи не играл толи забыл. Если что вот прям в ПХ был друид и одновременно с ним файтер с монком.

Оффлайн Fedorchik

  • UR-D&D
  • Завсегдатай
  • *
  • Сообщений: 929
    • Просмотр профиля
Re: Blade Disciple архетип для unchained monk (PF Home Brew)
« Ответ #63 : Апрель 07, 2017, 10:47 »
Цитировать
7 инт 7 харизма, человек.
А что тогда у свашбаклера только 22 ловкость?
10 инты, 7 харизмы.
Потому что сваш не может дампить ни харизму, ни виздом.

Цитировать
там состоятелен только лучник (слеер\ренджер\пал - всё равно лучше как лучник)
а сможешь показать чем слеер и рангер объективно лучше файтера как лучники?


Оффлайн Мистер Хомяк

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 839
  • Мистер Хомяк
    • Просмотр профиля
    • Уютная ЖЖшка Хомяка
Re: Blade Disciple архетип для unchained monk (PF Home Brew)
« Ответ #64 : Апрель 07, 2017, 11:14 »
У меня складывается впечатление что люди которые хейтят файтеров в ПФ этими самыми файтерами никогда не играли.
Единственная серьезная проблема файтера заключается в том что он СКУЧНЫЙ, а не в его механической несостоятельности.

Кому как, серьезно. Есть игроки, которым нравится. Плюс Combat Stamina делает класс более разнообразным.

Оффлайн Мистер Хомяк

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 839
  • Мистер Хомяк
    • Просмотр профиля
    • Уютная ЖЖшка Хомяка
Re: Blade Disciple архетип для unchained monk (PF Home Brew)
« Ответ #65 : Апрель 07, 2017, 11:17 »
Вот и Астион идет по той же дороге - он выбрал из всех классов тот, который считает самым сильным для себя (ганслингер по ДПР, который сам является продуктом этой гонки) и начинает пытаться другой класс вытянуть на этот  же уровень. Другие люди смотрят на класс немного по другим критериям и видят возросшую силу с другой стороны, видят, что скачок намного сильнее, чем просто сравнение ДПР с ганслингером.
Это путь в бесконечность, пока в итоге не получится класс со всеми способностями всех других классов, пока не получится Пун-Пун. Но нафига он такой будет нужен?

Бяда в том, что это даже касается не конкретного класса, а в конкретных билдах класса.
Но с тем, как надо создавать новые архетипы Астион, увы, не знаком. Что такое баланс в рамках одного класса (между его архетипами) ему неведомо.

А еще он плохо знает механику ПФ и учить ее не хочет. Проявляется это в банальных вещах, например, когда он за Ki позволяет делать вещи, которые делаются за Panache и говорит, что ну это как бы обычная абилка свешбаклера.
Но тупо видимо не знает, что у свеша панаша кот наплакал (от модификатора хар-ки), а Ki еще идет за 1/2 уровня. И так далее, и так далее.

Оффлайн astion

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 702
    • Просмотр профиля
Re: Blade Disciple архетип для unchained monk (PF Home Brew)
« Ответ #66 : Апрель 07, 2017, 11:20 »
10 инты, 7 харизмы.
Как 10 инты то получилось?
Цитировать
Потому что сваш не может дампить ни харизму, ни виздом.
Почему не может? Может

Цитировать
а сможешь показать чем слеер и рангер объективно лучше файтера как лучники?
Потому чот всё тоже самое только больше скилл поинтов - а рейнджера ещё энимал компаньон и кастовалка.
Ну и на выоских уровнях больше урон.

Оффлайн astion

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 702
    • Просмотр профиля
Re: Blade Disciple архетип для unchained monk (PF Home Brew)
« Ответ #67 : Апрель 07, 2017, 11:21 »
Но тупо видимо не знает, что у свеша панаша кот наплакал (от модификатора хар-ки), а Ki еще идет за 1/2 уровня. И так далее, и так далее.
Хомяк ты смешон - у сваша столько панаша сколько он захочет с тех пор как панаш начал стакаться с гритом и лакой

Оффлайн Pigmeich

  • UR-D&D
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 1 965
  • Therefore I declare you...
    • Pigmeich
    • Просмотр профиля
    • RPG Awards
Re: Blade Disciple архетип для unchained monk (PF Home Brew)
« Ответ #68 : Апрель 07, 2017, 11:23 »
Здесь просто проявила себя "старая добрая" проблема ДнД - гонка за пуэрлевелом.
Была Пыха, в которой были классы. Конечно, не все было ровно и кто-то был чуть сильнее, кто-то чуть слабее.
Потом вышли новые книги с новыми классами, при создании которых ориентировались больше на сильные, чем на слабые классы. Конечно там тоже не все ровно выходило (абсолютный баланс создать невозможно), и потому какие-то классы вышли даже сильнее тех, что были в Пыхе.
А затем вышла еще книга. И еще... Потом стали улучшать базовые классы, что бы они догнали по силе новые... И все быстрее и быстрее раскручивается маховик.
И да, я говорю о силе класса не только в разрезе ДПР - у каждого свои критерии силы.
Вот и Астион идет по той же дороге - он выбрал из всех классов тот, который считает самым сильным для себя (ганслингер по ДПР, который сам является продуктом этой гонки) и начинает пытаться другой класс вытянуть на этот  же уровень. Другие люди смотрят на класс немного по другим критериям и видят возросшую силу с другой стороны, видят, что скачок намного сильнее, чем просто сравнение ДПР с ганслингером.
Это путь в бесконечность, пока в итоге не получится класс со всеми способностями всех других классов, пока не получится Пун-Пун. Но нафига он такой будет нужен?
Когда я писал своего Seeker (кстати, astion, хочешь получить копию?), то я сознательно делал исключительно боевой класс с высоким ДПР. Баланс состоит в том, что он ничего не умеет помимо боя и его ДПР, при правильном подходе легко контрится.

А теперь важно: это соответствует снайперу в реальном мире. И это самое важное в классе.

А чему соответствует Abjurant Champion или Blade Disciple, я не понимаю.

И это важнее чистомеханического баланса.

Оффлайн astion

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 702
    • Просмотр профиля
Re: Blade Disciple архетип для unchained monk (PF Home Brew)
« Ответ #69 : Апрель 07, 2017, 11:24 »
Когда я писал своего Seeker (кстати, astion, хочешь получить копию?).
Да с удовольствием.

Оффлайн Pigmeich

  • UR-D&D
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 1 965
  • Therefore I declare you...
    • Pigmeich
    • Просмотр профиля
    • RPG Awards
Re: Blade Disciple архетип для unchained monk (PF Home Brew)
« Ответ #70 : Апрель 07, 2017, 11:46 »
Да с удовольствием.
Заводи аккаунт на OneDrive (это live.com и hotmail.com), и пиши в личку название аккаунта (почту на этих доменах).

Оффлайн Fedorchik

  • UR-D&D
  • Завсегдатай
  • *
  • Сообщений: 929
    • Просмотр профиля
Re: Blade Disciple архетип для unchained monk (PF Home Brew)
« Ответ #71 : Апрель 07, 2017, 13:42 »
Потому чот всё тоже самое только больше скилл поинтов - а рейнджера ещё энимал компаньон и кастовалка.
Ну и на выоских уровнях больше урон.
а что именно из этого делает их лучшими лучниками?

Цитировать
Почему не может? Может
ээээээ... ну ладно тогда. I retract my statement.

Оффлайн Мистер Хомяк

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 839
  • Мистер Хомяк
    • Просмотр профиля
    • Уютная ЖЖшка Хомяка
Re: Blade Disciple архетип для unchained monk (PF Home Brew)
« Ответ #72 : Апрель 07, 2017, 13:47 »
Хомяк ты смешон - у сваша столько панаша сколько он захочет с тех пор как панаш начал стакаться с гритом и лакой

Да, я смешон, а ты ничего не понимаешь в балансе.  :)
В рамках одного класса, у которого есть классофича панаш нет смысла рассуждать о гритах и лаках с точки зрения боланса. Мы тут классы и классофичи болонсируем, а не болансом билдов занимаемся, аллё.

Оффлайн astion

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 702
    • Просмотр профиля
Re: Blade Disciple архетип для unchained monk (PF Home Brew)
« Ответ #73 : Апрель 07, 2017, 15:11 »
а что именно из этого делает их лучшими лучниками?
Это делает файтера вторичным.
Они могут всё тоже самое но лучше.

Да, я смешон, а ты ничего не понимаешь в балансе.  :)
В рамках одного класса, у которого есть классофича панаш нет смысла рассуждать о гритах и лаках с точки зрения боланса. Мы тут классы и классофичи болонсируем, а не болансом билдов занимаемся, аллё.
Внезапно играют билдами, иногда билды состоят только из одного класса, иногда нет.

Оффлайн Fedorchik

  • UR-D&D
  • Завсегдатай
  • *
  • Сообщений: 929
    • Просмотр профиля
Re: Blade Disciple архетип для unchained monk (PF Home Brew)
« Ответ #74 : Апрель 07, 2017, 15:23 »
Это делает файтера вторичным.
Они могут всё тоже самое но лучше.
Не слетай с вопроса. Если аргументов нету, то так и скажи.

Оффлайн Мистер Хомяк

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 839
  • Мистер Хомяк
    • Просмотр профиля
    • Уютная ЖЖшка Хомяка
Re: Blade Disciple архетип для unchained monk (PF Home Brew)
« Ответ #75 : Апрель 07, 2017, 16:12 »
Внезапно играют билдами, иногда билды состоят только из одного класса, иногда нет.

Ты просто категорически не хочешь попытаться понять, что я тебе пишу.

Оффлайн astion

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 702
    • Просмотр профиля
Re: Blade Disciple архетип для unchained monk (PF Home Brew)
« Ответ #76 : Апрель 07, 2017, 16:32 »
Ты просто категорически не хочешь попытаться понять, что я тебе пишу.
Я вижу определённую иронию в этих словах.

Оффлайн astion

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 702
    • Просмотр профиля
Re: Blade Disciple архетип для unchained monk (PF Home Brew)
« Ответ #77 : Апрель 07, 2017, 16:39 »
Не слетай с вопроса. Если аргументов нету, то так и скажи.
Ranger=>Gravity Bow, Instant Enemy => +2.5+6 => +6 к атаке +8.5 к урону. на 10 уровне.
inqusitor=>+ 2 heroism + 2 Judge + + 4 Divine power + = +8 атаки +8 к урону(+4 judge +4 Divine power )
Дпр уровню к 12 будет 150 гдето
Аргумент?

Единственный актуальный билд воина против этих ребят который я знаю это мутэйтед варриор + варриор спирит (за ради бейна)
« Последнее редактирование: Апрель 07, 2017, 17:01 от astion »

Оффлайн Мистер Хомяк

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 839
  • Мистер Хомяк
    • Просмотр профиля
    • Уютная ЖЖшка Хомяка
Re: Blade Disciple архетип для unchained monk (PF Home Brew)
« Ответ #78 : Апрель 07, 2017, 17:04 »

Прошу прощения, что влезаю.

Ranger=>Gravity Bow, Instant Enemy => +2.5+6 => +6 к атаке +8.5 к урону. на 10 уровне.

И много у тебя этого instant enemy?

Цитировать
inqusitor=>+ 2 heroism

Сколько играли - под героизмом ходили вообще все. Вообще все. Независимо от класса.

Оффлайн Pigmeich

  • UR-D&D
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 1 965
  • Therefore I declare you...
    • Pigmeich
    • Просмотр профиля
    • RPG Awards
Re: Blade Disciple архетип для unchained monk (PF Home Brew)
« Ответ #79 : Апрель 07, 2017, 18:52 »
Внезапно играют билдами, иногда билды состоят только из одного класса, иногда нет.
http://rpg-world.org/index.php/topic,7815.msg168025.html#msg168025

Ещё добавлю, что в D&D подобных системах считается плохим тоном выводить билды выше 3 уровня только из одного класса.

Оффлайн Fedorchik

  • UR-D&D
  • Завсегдатай
  • *
  • Сообщений: 929
    • Просмотр профиля
Re: Blade Disciple архетип для unchained monk (PF Home Brew)
« Ответ #80 : Апрель 07, 2017, 20:51 »
Ranger=>Gravity Bow, Instant Enemy => +2.5+6 => +6 к атаке +8.5 к урону. на 10 уровне.
А на сколько боев хватит? Предлагаю сравнить с количеством противников из случайно выбранного данжа этого уровня. А что делать до 10 уровня?
Цитировать
inqusitor=>+ 2 heroism + 2 Judge + + 4 Divine power + = +8 атаки +8 к урону(+4 judge +4 Divine power )
Бейн забыл.
Это все круто, но это очень-очень расходники. Опять же, что делать до десятого уровня? Напоминаю - в эту игру официально дальше 11го уровня не играют даже.


Цитировать
Дпр уровню к 12 будет 150 гдето
Ну ок, простофайтор 12 уровень. 25 пб: 24 стр, 24 декс, 14 кон (ну ачо, яжлучник, можно все дампить). P.S. кстати, подамплена только харизма.
дамак на выстрел: 1d8+1+2+2+2+8+7+2d6+5+1d6 = 42 за выстрел
дамак за фулатаку: 42*4 = 168. С хастой 210.
Неучтено ничего кроме банальных фитов и ожидаемого обвеса.
Итак, Морти, *рыгнул* что ты мне там втирал пр-пр-про ДПР? *залил глоток*


Кстати, из слеера крутой пример превосходства не получился, да?

P.S. И как мы дошли до эжизни такой? Вроде же монахов и свашбаклеров обсуждали...

UPD:
А еще я забыл добавить что пока эти двое первый раунд обкастовываются, простофайтор свои 168 дамаги уже внес.

P.P.S.
Цитировать
Ещё добавлю, что в D&D подобных системах считается плохим тоном выводить билды выше 3 уровня только из одного класса.
Ой да ладно тебе. Это же пасфайндер. Тут сделали все что только можно было что бы удержать тебя в одном классе. Большинство "приличных" классов (вроде того же инквизитора) настолько сильно зависят от своего уровня в классе, что выходить из него будет просто безумием и богохульством. Ты же не хочешь что бы Леонид столкнул тебя в так удачно находящуюся у тебя за спиной бездонную яму?
« Последнее редактирование: Апрель 07, 2017, 21:19 от Fedorchik »

Оффлайн Pigmeich

  • UR-D&D
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 1 965
  • Therefore I declare you...
    • Pigmeich
    • Просмотр профиля
    • RPG Awards
Re: Blade Disciple архетип для unchained monk (PF Home Brew)
« Ответ #81 : Апрель 07, 2017, 21:42 »
2Fedorchik, меня ещё, при изучении что произошло с ПоцФайндером с тех пор пока когда я последний раз в него играл (то есть, при выходе), порадовало наличие абилок вроде Lighting Reload у Ганслингера, убирающие все слабые места.

То есть как с этим файтером: у меня есть ДПР; больше ничего нету; слабых мест нету. У тебя больше? А инициатива тоже больше? Ну ты победил.

Тут должна была быть ссылка на мою энциклопедическую статью про баланс в играх, но DTF сдох.

А, хотя вот: http://web.archive.org/web/20071201144441/http://www.dtf.ru/articles/read.php?id=47074&DTFSESSID=f2f1c2b730d3cd9f5d856c536328a68a
Но это только один из трёх вариантов, и не последний.

Оффлайн Fedorchik

  • UR-D&D
  • Завсегдатай
  • *
  • Сообщений: 929
    • Просмотр профиля
Re: Blade Disciple архетип для unchained monk (PF Home Brew)
« Ответ #82 : Апрель 08, 2017, 00:12 »
Так лайтнинг релод у ганслингера изначально был.

С выхода ПФа тоже ничего особенно не поменялось. Только добавились другие классы котрые немного по-другому играют.

Оффлайн Pigmeich

  • UR-D&D
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 1 965
  • Therefore I declare you...
    • Pigmeich
    • Просмотр профиля
    • RPG Awards
Re: Blade Disciple архетип для unchained monk (PF Home Brew)
« Ответ #83 : Апрель 08, 2017, 00:22 »
Так лайтнинг релод у ганслингера изначально был.

С выхода ПФа тоже ничего особенно не поменялось. Только добавились другие классы котрые немного по-другому играют.
Зато Ганслингера не было с начала.

И я ещё припоминаю версию, где Weapon Training давал атаку и дамаг через раз, а не вместе, и не стекался.

Оффлайн benevolent

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 707
    • Просмотр профиля
Re: Blade Disciple архетип для unchained monk (PF Home Brew)
« Ответ #84 : Апрель 08, 2017, 00:25 »
Ты в 3.0 толи не играл толи забыл. Если что вот прям в ПХ был друид и одновременно с ним файтер с монком.
Я вот играл и помню - как на первом уровне выглядел этот друид против орка-файтера с Power Attack.

Оффлайн Pigmeich

  • UR-D&D
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 1 965
  • Therefore I declare you...
    • Pigmeich
    • Просмотр профиля
    • RPG Awards
Re: Blade Disciple архетип для unchained monk (PF Home Brew)
« Ответ #85 : Апрель 08, 2017, 00:29 »
Я вот играл и помню - как на первом уровне выглядел этот друид против орка-файтера с Power Attack.
Я играл, на десятом и двадцатом выглядел точно также.

Оффлайн astion

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 702
    • Просмотр профиля
Re: Blade Disciple архетип для unchained monk (PF Home Brew)
« Ответ #86 : Апрель 12, 2017, 10:05 »
Предлагаю сравнить с количеством противников из случайно выбранного данжа этого уровня. А что делать до 10 уровня?Бейн забыл.
 Опять же, что делать до десятого уровня? Напоминаю - в эту игру официально дальше 11го уровня не играют даже.
Рейнджер отлично себя чувствует до 10го уровня благодаря энимал компаньону и стратегичному выбору favored enemy. Покрайней мере не хуже (а по большей части лучше) чем воин.

Инквизитору конечно тяжелее - но не особо, собственно до 4 го уровня он вообще ничем по урону отличаться от воина не будет (to hit будет капельку меньше - но при этом будет пусть слабая на кастовалка и джуджмент)  а на 4 уровне воин получит аж +2 на урон а инквизитор второй круг спелов и второй джуджмент
Цитировать
А на сколько боев хватит? Это все круто, но это очень-очень расходники.
На 3 боя на 10 уровне что соответствует среднему количеству боёв в день для PFS сценария.  Ну и на самом деле в рамках PFS legal компании у рейнджера будет тупо wand of gravity bow и wand of Instant Enemy - которые напомню "само перезаряжаются" по окончанию приключения.
Ну ок, простофайтор 12 уровень. 25 пб: 24 стр, 24 декс, 14 кон (ну ачо, яжлучник, можно все дампить). P.S. кстати, подамплена только харизма.
дамак на выстрел: 1d8+1+2+2+2+8+7+2d6+5+1d6 = 42 за выстрел
дамак за фулатаку: 42*4 = 168. С хастой 210.
Неучтено ничего кроме банальных фитов и ожидаемого обвеса.
Итак, Морти, *рыгнул* что ты мне там втирал пр-пр-про ДПР? *залил глоток*
Что при весьма унылом ДПР файтер не может вообще больше ничего. То есть рейнджер выдаёт такой же или лучший дпс - при этом у него + кастовалка+ энимал компанион+ спасы+ бонусы за террейн + скилл поинты
Т.е Файтера надо бустить без вариантов.
Цитировать
Кстати, из слеера крутой пример превосходства не получился, да?
Нет просто давно их не собирал.
Навскидку вангвард к 12му будет
+3 (Studied) +4 Str mod +3 enh +8 deadly Aim(+16) и 4d6(+14)  сники которую он будет кидать емнип на 60фт к этому моменту
с гдето +12 на инициативу (бонус вангварда) он почти всегда ходит первым (и вешает свою снику)
 и кстати там помоему хватает даже взять роговский талант чтобы сника в сюрпрайзе была всегда максимальной (т.е. +24)

А ещё есть Мирмидарх...

Оффлайн Fedorchik

  • UR-D&D
  • Завсегдатай
  • *
  • Сообщений: 929
    • Просмотр профиля
Re: Blade Disciple архетип для unchained monk (PF Home Brew)
« Ответ #87 : Апрель 12, 2017, 13:39 »
Мне это, конечно, поднадоело, но ради ИСТИНЫ я еще поотвечаю :)

Цитировать
Рейнджер отлично себя чувствует до 10го уровня благодаря энимал компаньону и стратегичному выбору favored enemy. Покрайней мере не хуже (а по большей части лучше) чем воин.
Повторюсь, это не делает его лучшим лучником.
Стратегичный выбор фаворит енеми не очень помогает если сегодня у тебя на обед гоблины, завтра орки, а послезавтра сборная солянка из людей, эльфов и гномов. Фаворид энеми, наверное, самая крутая абилка на статичные бонусы, но она же и самая ситуативная.

Цитировать
Инквизитору конечно тяжелее - но не особо, собственно до 4 го уровня он вообще ничем по урону отличаться от воина не будет (to hit будет капельку меньше - но при этом будет пусть слабая на кастовалка и джуджмент)  а на 4 уровне воин получит аж +2 на урон а инквизитор второй круг спелов и второй джуджмент
Инквизитор отстает от файтера по хп, АС, БАБ, прогрессии дедли эйма и у него a priori ниже стр и декс. Джаджмент на низких уровнях всего лишь компенсирует его отставание по БАБу. Отставание по статам никуда не пропадает. Второй джаджмент, конечно же, удваивает пользу инквизитора ;) . А его хваленая кастовалка делает его хуже лучником, чем файтер (потому что пока вы бафаете/дебафаете/хилите мы уже закапываем). Реальная киллер фича инквизитора (бейн/bane) приходит на 5м и имеет свойство невовремя заканчиваться.

Цитировать
Навскидку вангвард к 12му будет[...] 4d6(+14)  сники которую он будет кидать емнип на 60фт к этому моменту
Чувак, раскажи мне как делать рейнжовые сники, а то у меня не получается вообще совсем никак. Первый раунд пальнул, а дальше лапу сосешь.
А кроме бонусного дамага за снику у слеера бонусы либо такие же как файтера, либо ниже, если тот купил себе перчатки.

У вангарда из 6 талантов к 12му уровню будет только 4 (из них 2 адвансед). Что бы получить +30 футов сники надо три раза Deadly Range брать. Т.е. этот вангард либо без халявных арчери фитов, либо у него нету дедли рейнжа. И даже если он без халявных фитов, он почему-то берет дедли рейнж вместо адвансед талента.

« Последнее редактирование: Апрель 12, 2017, 13:43 от Fedorchik »

Оффлайн astion

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 702
    • Просмотр профиля
Re: Blade Disciple архетип для unchained monk (PF Home Brew)
« Ответ #88 : Апрель 12, 2017, 13:42 »
Первый раунд пальнул, а дальше лапу сосешь.

например невидимость дальше.

Оффлайн Fedorchik

  • UR-D&D
  • Завсегдатай
  • *
  • Сообщений: 929
    • Просмотр профиля
Re: Blade Disciple архетип для unchained monk (PF Home Brew)
« Ответ #89 : Апрель 12, 2017, 13:48 »
например невидимость дальше.
Так рог тогда лучший лучник чем слеер.