Здравствуйте, Гость

Автор Тема: О бедном монахе замолвите слово  (Прочитано 3408 раз)

Оффлайн Alfirin

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 455
    • Просмотр профиля
Уже несколько недель медитирую над монахом и никак не могу понять с чем его едят. Полезные способности у него заканчиваются на пятом-шестом уровне (абилки 17го уровня я не рассматриваю в силу их редкой достижимости в играх), дальше из полезного растет только безоружны урон и скорость (и то и другое - незначительно), а так же ки (единственный реальный смысл оставаться в классе). При этом ки и встроенный расходник бонусного действия делают класс очень неудобным с точки зрения мультиклассирования, отсекая большую часть полезных опций, а чистый класс не предоставляет ничего стоящего выше 5-6 уровня.

В чем его роль? Ближний бой? Так любой другой мили класс его тут сделает. Защиты? А у какого класса потолок защиты хуже чем у монаха? Мобильность и позиционирование? Так вор может сделать почти то-же самое, только без трат драгоценных ки и урезания урона. Поддержка? Утилити? Гибкость? Есть классы которые лучше его при специализации и есть классы и комбинации класов, которые лучше его по совокупности признаков.

На сегодняшний момент единственную пользу класса я вижу в том, что согласовав инициативу группы таким образом, чтобы первым действовал монах, за ним группа (без прерывания последовательности противниками), затем бежать вперед ради сбивания с ног максимального количества целей и обеспечения адвантажа по ним для остальных милишников.

Может я что-то не понимаю? Есть ли в этом классе хоть что-то, что бы обеспечило ему роль в группе, которую лучше него не мог бы выполнить какой-либо иной класс?
Я лишь следую за языком, и не боюсь признавать его правоту, даже когда она мне неприятна.

Оффлайн Pigmeich

  • UR-D&D
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 1 958
  • Therefore I declare you...
    • Pigmeich
    • Просмотр профиля
    • RPG Awards
Re: О бедном монахе замолвите слово
« Ответ #1 : Май 26, 2017, 13:20 »
Fighter 11/Monk (Shadow) 6/Warlock (Devil's Sight) 2.

Оффлайн shadeofsky

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 425
    • Просмотр профиля
Re: О бедном монахе замолвите слово
« Ответ #2 : Май 26, 2017, 13:21 »
Fighter 11/Monk (Shadow) 6/Warlock (Devil's Sight) 2.

Билд Ниндзи?
Основная фича - кастовать тьму Монахом, перемещаться туда и бить всех, кто в Магической Тьме не видит.
tentaculus.ru
- Ваше духовное животное?
- Сферический конь в вакууме.

◕ᴥ◕

Оффлайн SerGor

  • Dungeons & Dragons
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 2 985
    • Просмотр профиля
Re: О бедном монахе замолвите слово
« Ответ #3 : Май 26, 2017, 13:40 »
Это билд варлока, а не монаха. Тьма + девилсайт, а дальнейшее наполнение может быть абсолютно любым, хоть варвар... Скрипач монах - не нужен.
« Последнее редактирование: Май 26, 2017, 13:43 от SerGor »
Парадокс - огненные стрелы не являются огнестрельным оружием...

Оффлайн Fedorchik

  • UR-D&D
  • Завсегдатай
  • *
  • Сообщений: 929
    • Просмотр профиля
Re: О бедном монахе замолвите слово
« Ответ #4 : Май 26, 2017, 14:01 »
Это билд варлока, а не монаха.
Билд в лучших традициях билдов монахов из 3.5 - 2 левела именного класса и быстро сваливаем оттуда ;)

Вообще это традиция такая в ДнД - слабые страдающие монахи. :lol:

Оффлайн SerGor

  • Dungeons & Dragons
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 2 985
    • Просмотр профиля
Re: О бедном монахе замолвите слово
« Ответ #5 : Май 26, 2017, 14:27 »
Не, в трешке хотя бы был смысл - буст АС от Визды, два фита для пререквизитов и эвейжн. А тут никакого толка от монаха... =)
Парадокс - огненные стрелы не являются огнестрельным оружием...

Оффлайн shadeofsky

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 425
    • Просмотр профиля
Re: О бедном монахе замолвите слово
« Ответ #6 : Май 26, 2017, 14:31 »
Я брал монаха (при мультиклассе) по следующим причинам:
  • атаки от Ловкости (не люблю Силу качать, а Ловкость и инициативу, и важные мне скиллы поднимает)
  • бездоспешная защита
  • плюс связка с варлоком, как было описано выше
tentaculus.ru
- Ваше духовное животное?
- Сферический конь в вакууме.

◕ᴥ◕

Оффлайн Pigmeich

  • UR-D&D
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 1 958
  • Therefore I declare you...
    • Pigmeich
    • Просмотр профиля
    • RPG Awards
Re: О бедном монахе замолвите слово
« Ответ #7 : Май 26, 2017, 15:06 »
Билд в лучших традициях билдов монахов из 3.5 - 2 левела именного класса и быстро сваливаем оттуда ;)

Вообще это традиция такая в ДнД - слабые страдающие монахи. :lol:
Ну, во-первых, это не монка два.

Во-вторых, осталось 3 уровня, можно взять сразу третий чернокнижника, лучше всего Chain, потом ещё два туда же.

Оффлайн Erebuz

  • Гость
  • *
  • Сообщений: 43
    • Просмотр профиля
Re: О бедном монахе замолвите слово
« Ответ #8 : Май 27, 2017, 00:10 »
Ну не знаю, лично мне монк не кажется таким уж обделенным даже без мультикласса. Сами смотрите:
 -4 удара в ход с самого начала игры
 -максимальное КД
 -возможность ошеломить противника (кажется, ни у кого больше такой нету в принципе)
 -имун к яду, защита от очарования и испуга
 -владение всеми(!) спасбросками.
 -увертливость.
 +плюшки от ветки развития.
То есть нормальный такой класс защищенного, неостановимого ДДшника.

Оффлайн Alfirin

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 455
    • Просмотр профиля
Re: О бедном монахе замолвите слово
« Ответ #9 : Май 27, 2017, 09:03 »
Ну не знаю, лично мне монк не кажется таким уж обделенным даже без мультикласса. Сами смотрите:
 -4 удара в ход с самого начала игры
 -максимальное КД
 -возможность ошеломить противника (кажется, ни у кого больше такой нету в принципе)
 -имун к яду, защита от очарования и испуга
 -владение всеми(!) спасбросками.
 -увертливость.
 +плюшки от ветки развития.
То есть нормальный такой класс защищенного, неостановимого ДДшника.

- 4 довольно слабые атаки, слабее чем 2 атаки варлока или паладина.
- Самая низкая броня среди мили классов (не более 16-17 на начальном уровне и 20 без магии в финале, против 21 у файтера в начале и 27 без учета магии в конце, а если с магией, то 22 у монка и 38 у файтера). Слабая защита даже в сравнении с чистыми кастерами.
- ограниченное количество ошеломлений, не массовых и уступающих как по количеству, так и по эффекту магическому контролю
- ситуативные защиты, которые особой роли в игре не играют, если мастер не пытается хоть как-то подыграть монаху
Fighter 11/Monk (Shadow) 6/Warlock (Devil's Sight) 2.
Как уже сказали выше - это фишка варлока, где монк легко заменяется другими классами и получается лучше. но кроме того, эта комба очень быстро приедается и начинает раздражать мастера.
Я лишь следую за языком, и не боюсь признавать его правоту, даже когда она мне неприятна.

Оффлайн Pigmeich

  • UR-D&D
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 1 958
  • Therefore I declare you...
    • Pigmeich
    • Просмотр профиля
    • RPG Awards
Re: О бедном монахе замолвите слово
« Ответ #10 : Май 27, 2017, 11:12 »
Как уже сказали выше - это фишка варлока, где монк легко заменяется другими классами и получается лучше. но кроме того, эта комба очень быстро приедается и начинает раздражать мастера.

И как ты другим способом получишь 5 атак и телепортацию между тенями?

Оффлайн Alfirin

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 455
    • Просмотр профиля
Re: О бедном монахе замолвите слово
« Ответ #11 : Май 27, 2017, 12:46 »
И как ты другим способом получишь 5 атак и телепортацию между тенями?
2-3 варлока и остальное сорком? Выходит до 8 зарядов элдрич бластом и телепортация несколькими вариантами.
Я лишь следую за языком, и не боюсь признавать его правоту, даже когда она мне неприятна.

Оффлайн Erebuz

  • Гость
  • *
  • Сообщений: 43
    • Просмотр профиля
Re: О бедном монахе замолвите слово
« Ответ #12 : Май 27, 2017, 17:01 »
- 4 довольно слабые атаки, слабее чем 2 атаки варлока или паладина.
- Самая низкая броня среди мили классов (не более 16-17 на начальном уровне и 20 без магии в финале, против 21 у файтера в начале и 27 без учета магии в конце, а если с магией, то 22 у монка и 38 у файтера). Слабая защита даже в сравнении с чистыми кастерами.
- ограниченное количество ошеломлений, не массовых и уступающих как по количеству, так и по эффекту магическому контролю
- ситуативные защиты, которые особой роли в игре не играют, если мастер не пытается хоть как-то подыграть монаху

с двумя атаками паладина вообще мало кто сравниться, такой уж читерский класс) (у колдуна, кстати, максимум 4к6+20, против 4к8+20 у монка на тех же левелах)
да, контроль у магии лучше, но у других милишников и такого нету. Броня 27 у файтера - это каким таким образом? Защиты вполне себе норм. Да, от стрельбы ситуативная, а от большинства массовок и от очарований - вполне себе. Не говоря уже о всех спасбросках.
 Единственное, магические доспехи - это да, довольно грустно.

Оффлайн Pigmeich

  • UR-D&D
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 1 958
  • Therefore I declare you...
    • Pigmeich
    • Просмотр профиля
    • RPG Awards
Re: О бедном монахе замолвите слово
« Ответ #13 : Май 27, 2017, 17:14 »
да, контроль у магии лучше, но у других милишников и такого нету. Броня 27 у файтера - это каким таким образом? Защиты вполне себе норм. Да, от стрельбы ситуативная, а от большинства массовок и от очарований - вполне себе. Не говоря уже о всех спасбросках.
+3 Full Plate + +3 Shield + Defence fighting style, там вроде даже 28 выходит.

Оффлайн Erebuz

  • Гость
  • *
  • Сообщений: 43
    • Просмотр профиля
Re: О бедном монахе замолвите слово
« Ответ #14 : Май 27, 2017, 17:22 »
+3 Full Plate + +3 Shield + Defence fighting style, там вроде даже 28 выходит.
с начала - у файтера 18кд латы, +1 стойка, +2 щит - итого 21
больше по мере роста уровней у него ничего не прирастает к КД. (спецом пересмотрел книгу игрока, дабы не соврать).
То ли я не понял, то ли вы посчитали по два раза, да и еще не те числа)
Больше только у варвара - до 24 на 20левеле.

Оффлайн Andrew36

  • Частый гость
  • **
  • Сообщений: 201
    • Просмотр профиля
Re: О бедном монахе замолвите слово
« Ответ #15 : Май 27, 2017, 18:15 »
А можно подробней, формулу дамага для монаха и для паладина, на разных тирах? И как воин получает 38 AC? У меня впечатление, что топикстартер использует какую-то альтернативную ДнД5.

Оффлайн Мышиный Король

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 4 163
    • Просмотр профиля
Re: О бедном монахе замолвите слово
« Ответ #16 : Май 28, 2017, 02:24 »
Присоединяюсь к вопросу про 38 АС.
Цитировать
с начала - у файтера 18кд латы, +1 стойка, +2 щит - итого 21
больше по мере роста уровней у него ничего не прирастает к КД. (спецом пересмотрел книгу игрока, дабы не соврать).

Щит и доспехи по +3 вот и 27.

Оффлайн Pigmeich

  • UR-D&D
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 1 958
  • Therefore I declare you...
    • Pigmeich
    • Просмотр профиля
    • RPG Awards
Re: О бедном монахе замолвите слово
« Ответ #17 : Май 28, 2017, 03:21 »
Присоединяюсь к вопросу про 38 АС.
Я думаю, это пересчет дебаффов. Хотя у меня только 36 получается таким образом.

UPD: Есть ещё маневр, ещё +6.5.
« Последнее редактирование: Май 28, 2017, 03:40 от Pigmeich »

Оффлайн Мышиный Король

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 4 163
    • Просмотр профиля
Re: О бедном монахе замолвите слово
« Ответ #18 : Май 28, 2017, 05:43 »
Это который плюс к АС при перемещении?

Оффлайн Pigmeich

  • UR-D&D
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 1 958
  • Therefore I declare you...
    • Pigmeich
    • Просмотр профиля
    • RPG Awards
Re: О бедном монахе замолвите слово
« Ответ #19 : Май 28, 2017, 06:16 »
Это который плюс к АС при перемещении?
Evasive Footwork, да.

Оффлайн Alfirin

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 455
    • Просмотр профиля
Re: О бедном монахе замолвите слово
« Ответ #20 : Май 29, 2017, 06:19 »
с двумя атаками паладина вообще мало кто сравниться, такой уж читерский класс) (у колдуна, кстати, максимум 4к6+20, против 4к8+20 у монка на тех же левелах)
да, контроль у магии лучше, но у других милишников и такого нету. Броня 27 у файтера - это каким таким образом? Защиты вполне себе норм. Да, от стрельбы ситуативная, а от большинства массовок и от очарований - вполне себе. Не говоря уже о всех спасбросках.
 Единственное, магические доспехи - это да, довольно грустно.

У варлока есть хексблэйд у которого свои смайты не хуже паладинских. Да я учитываю все UA и варианты мультиклассирования, но у монка и среди них нет ничего стоящего. Самое грустное в нем то, что он не нужен даже в качестве дипа. Что касается защит, то у монка потолок защиты примерно там же, где у файтера ее старт. Поэтому у него самая низкая защита среди всех классов и мультиклассов.
как воин получает 38 AC? У меня впечатление, что топикстартер использует какую-то альтернативную ДнД5.
По поводу 38 - это у меня опечатка на телефоне вышла. Хотя и более высокие цифры достижимы, https://rpg.stackexchange.com/questions/67197/what-is-the-highest-possible-ac
« Последнее редактирование: Май 29, 2017, 06:28 от Alfirin »
Я лишь следую за языком, и не боюсь признавать его правоту, даже когда она мне неприятна.

Оффлайн Palant

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 725
  • Начинающий уже 10 лет ГМ
    • AVPalikhov
    • Просмотр профиля
    • Всякая всячина
Re: О бедном монахе замолвите слово
« Ответ #21 : Май 31, 2017, 15:31 »
с двумя атаками паладина вообще мало кто сравниться, такой уж читерский класс) (у колдуна, кстати, максимум 4к6+20, против 4к8+20 у монка на тех же левелах)
да, контроль у магии лучше, но у других милишников и такого нету. Броня 27 у файтера - это каким таким образом? Защиты вполне себе норм. Да, от стрельбы ситуативная, а от большинства массовок и от очарований - вполне себе. Не говоря уже о всех спасбросках.
 Единственное, магические доспехи - это да, довольно грустно.
Только смайты у паладина уж больно быстро заканчиваются.
Хто не скаче той не скаче

Оффлайн Palant

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 725
  • Начинающий уже 10 лет ГМ
    • AVPalikhov
    • Просмотр профиля
    • Всякая всячина
Re: О бедном монахе замолвите слово
« Ответ #22 : Май 31, 2017, 15:33 »

У варлока есть хексблэйд у которого свои смайты не хуже паладинских. Да я учитываю все UA и варианты мультиклассирования, но у монка и среди них нет ничего стоящего. Самое грустное в нем то, что он не нужен даже в качестве дипа. Что касается защит, то у монка потолок защиты примерно там же, где у файтера ее старт. Поэтому у него самая низкая защита среди всех классов и мультиклассов.По поводу 38 - это у меня опечатка на телефоне вышла. Хотя и более высокие цифры достижимы, https://rpg.stackexchange.com/questions/67197/what-is-the-highest-possible-ac
теоретически можно 61 - бард валора
Хто не скаче той не скаче

Оффлайн Palant

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 725
  • Начинающий уже 10 лет ГМ
    • AVPalikhov
    • Просмотр профиля
    • Всякая всячина
Re: О бедном монахе замолвите слово
« Ответ #23 : Май 31, 2017, 15:34 »
+3 Full Plate + +3 Shield + Defence fighting style, там вроде даже 28 выходит.
за пять вышедших кампаний - аж 1 +3 фулл плейт. Не серьезная арифметика. Цифродр.. это хорошо, но надо реальные варианты рассматривать а не в розовых очках ходить.
Хто не скаче той не скаче

Оффлайн Palant

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 725
  • Начинающий уже 10 лет ГМ
    • AVPalikhov
    • Просмотр профиля
    • Всякая всячина
Re: О бедном монахе замолвите слово
« Ответ #24 : Май 31, 2017, 15:45 »
А можно подробней, формулу дамага для монаха и для паладина, на разных тирах? И как воин получает 38 AC? У меня впечатление, что топикстартер использует какую-то альтернативную ДнД5.
Тебе для какого монаха?
Ну допустим монах из Райз оф Тиамат с Драгонтуз кинжалом будет делать: 3*(д10+8(Сила)+1 (кинжал)+1д6 кислотой) (хаста из кольца спелл сторинга) + две рукопашные за флурри. Открытая ладонь выдаст 2*(д10+8+1 (инсигния)+Quivering Palm (или фулл хп или  10д10))=5д10+40+5+3д6+20д10=25д10+3д6+45. Длинная смерть можеть нюкануть даже сильнее 2*(д10+9+19д10) и тогда это 43д10+45+3д6.
Паладин выдаст (чистый): 4 атаки (допустим за бонус от гвм придет): 4д10+14(Холи Эвенжер)+32(сила)+5д10 (допустим смайт на предыдущем уровне скастовали) и 4 смайта по 6д8=9д10+24д8+46+4д6(допустим хантер марка).
Только у монаха ки за короткий отдых откидывается а у паладина за длинный.
Хто не скаче той не скаче

Оффлайн Azalin Rex

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 261
    • Просмотр профиля
Re: О бедном монахе замолвите слово
« Ответ #25 : Май 31, 2017, 17:09 »
Использовать в билдах маг предметы в 5ке, кроме как для арены - это вообще какой-то бред как-то странновато.
"Я утонул в темном царстве безымянных богов. Пять лет я плавал в забвении, но теперь я спасся из ловушки, в которую меня заманили мои мучители.
  Мои годы «изгнания» дорого обошлись мне. Эта лаборатория, в Авернусе, как и все мое королевство лежит в разрухе."  -  Азалин Рекс

Оффлайн Pigmeich

  • UR-D&D
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 1 958
  • Therefore I declare you...
    • Pigmeich
    • Просмотр профиля
    • RPG Awards
Re: О бедном монахе замолвите слово
« Ответ #26 : Май 31, 2017, 17:35 »
за пять вышедших кампаний - аж 1 +3 фулл плейт. Не серьезная арифметика. Цифродр.. это хорошо, но надо реальные варианты рассматривать а не в розовых очках ходить.
Да там вообще на голодном пайке держат. Не серьезно.

Оффлайн Palant

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 725
  • Начинающий уже 10 лет ГМ
    • AVPalikhov
    • Просмотр профиля
    • Всякая всячина
Re: О бедном монахе замолвите слово
« Ответ #27 : Июнь 01, 2017, 08:45 »
Да там вообще на голодном пайке держат. Не серьезно.
*фейспалм* в последних кампаниях падает очень много всего, но все еще реальным преимуществом паладина остается только аура на спасы.
Хто не скаче той не скаче

Оффлайн Alfirin

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 455
    • Просмотр профиля
Re: О бедном монахе замолвите слово
« Ответ #28 : Июнь 01, 2017, 09:52 »
Тебе для какого монаха?
Ну допустим монах из Райз оф Тиамат с Драгонтуз кинжалом будет делать: 3*(д10+8(Сила)+1 (кинжал)+1д6 кислотой) (хаста из кольца спелл сторинга) + две рукопашные за флурри. Открытая ладонь выдаст 2*(д10+8+1 (инсигния)+Quivering Palm (или фулл хп или  10д10))=5д10+40+5+3д6+20д10=25д10+3д6+45. Длинная смерть можеть нюкануть даже сильнее 2*(д10+9+19д10) и тогда это 43д10+45+3д6.
Паладин выдаст (чистый): 4 атаки (допустим за бонус от гвм придет): 4д10+14(Холи Эвенжер)+32(сила)+5д10 (допустим смайт на предыдущем уровне скастовали) и 4 смайта по 6д8=9д10+24д8+46+4д6(допустим хантер марка).
Только у монаха ки за короткий отдых откидывается а у паладина за длинный.
Учитывать абилки 17 уровня - это не серьезно. Понимаю конечно, что есть специфика геймплея у разных игровых групп, но не думаю, что эти уровни так уж часто достигаются, чтобы Quivering Palm можно было учитывать как некую повседневную реальность. Соответственно убираем ее и снова ничего не остается. Класс должен становиться интересным с самого начала или хотя бы в пределах первых 5-6 уровней, а не обещать нечто, чем ты сможешь пользоваться пару последних сессий в самом конце многолетней компании.
ЗЫ Смайты варлока тоже за короткий отдых восстанавливаются.
Использовать в билдах маг предметы в 5ке, кроме как для арены - это вообще какой-то бред как-то странновато.
Маг предметы  - это такой же ресурс, как и уровни в классах. У них есть цена, уровень редкости и если мастер заранее не предупреждает, что мы играем в особенном маломагическом мире, где +3 доспех нельзя купить в магазине, то я бы рассчитывал, что это возможно. Запрет на магические предметы серьезно меняет баланс классов и он вносит серьезные изменения в создание персонажа.
« Последнее редактирование: Июнь 01, 2017, 09:55 от Alfirin »
Я лишь следую за языком, и не боюсь признавать его правоту, даже когда она мне неприятна.

Оффлайн Istrik

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 276
    • Просмотр профиля
Re: О бедном монахе замолвите слово
« Ответ #29 : Июнь 01, 2017, 11:16 »
Маг предметы  - это такой же ресурс, как и уровни в классах. У них есть цена, уровень редкости и если мастер заранее не предупреждает, что мы играем в особенном маломагическом мире, где +3 доспех нельзя купить в магазине, то я бы рассчитывал, что это возможно. Запрет на магические предметы серьезно меняет баланс классов и он вносит серьезные изменения в создание персонажа.

Ну, так без одной из последних UA их и нельзя купить в магазине. Да и цены у них нету без ДМа с напильником. Должно быть наоборот: мастер должен заранее предупреждать, что магические предметы можно купить в магазине, потому как система, по умолчанию говорит обратное, конкретно:
Цитировать
If your campaign allows for trade in magic items, rarity can also help you set prices for them.