Здравствуйте, Гость

Автор Тема: Расчёт бронежилетов и ракет.  (Прочитано 747 раз)

Оффлайн Pigmeich

  • UR-D&D
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 2 078
  • Therefore I declare you...
    • Pigmeich
    • Просмотр профиля
    • RPG Awards
Расчёт бронежилетов и ракет.
« : Июль 14, 2017, 04:22 »
Короче, вы все и сами хорошо общаетесь.

Приведу ссылку на Ратник:

https://youtu.be/6qfU-rNrXGo?list=PL8yUsAAKdaZVzeisuuKnx8S7SKjU_oMVq&t=568

И решение по SW:

По SW тягание на канате, это Push, который может привести к сдвигу больше, чем на 1'', и потом передвижение с полной загрузкой.

Но мне же приводили физические формулы, я думал они есть в ГУРПС.  :jester: :mafia:
« Последнее редактирование: Июль 22, 2017, 13:39 от flannan »
Everything I say, write, or post, doesn't constitute an official information. Ditto.

Всё что я говорю и пишу, не является официальной информацией. Я предупредил.

Оффлайн Alita Sidhe

  • Illuminated Order of GURPS
  • Завсегдатай
  • *
  • Сообщений: 414
  • Motorcyclist
    • Alitasidhe
    • Просмотр профиля
Re: Re: Умение играть
« Ответ #1 : Июль 14, 2017, 11:23 »
Цитировать
Приведу ссылку на Ратник:

Такие ссылки - классический развод. На youtube таких куча с середины 2000х, но почему-то ни одна страна не взяла подобное на вооружение и не сертифицировала как защищающий от 50 калибра.
К слову и Ратник сертифицирован только на 6а - то есть от Lapua Magnum .338 с 300 метров, но не от .50 с 10. Вероятно те кто сертифицировал знали, что делают?
Развод здесь в том, что бронежилет одет на бетонную стену, а человек совсем не похож на бетонную стену - ни снаружи ни внутри. От слова совсем. Если тот же бронежилет одеть на баллистический гель - он расплескается на несколько метров вокруг.

Открою тайну - при лобовом столкновении мотоциклиста с автомобилем обычно "черепаха" и шлем не сильно повреждены и уж точно не пробиты. Однако же человек внутри них мертв. Объяснение этому очень простое - импульс. В случае с пулей 50 калибра и бронежилетом ситуация такая же - пуля передает 12 кдж на бронежилет, который передает импульс дальше - на поддоспешник и далее на тело. И ни один поддоспешник (включая американские, а они русских сильно именно в этом деле обходят) до сих пор не способен обеспечить достаточное рассеяние такой энергии. Это, собственно, основная причина того, что такие бронежилеты не сертифицированы, как защищающие от 50 калибра в западных странах.

И да, я все еще жду обоснований реалистичности системы, в которой есть три градации ранения (невредим-в шоке- умер), нет правил про кровотечение, в которой собственно происходит разделение персонажей на Дикие Карты (практически сверхлюдей) и жалких смертных, в которой можно без брони пережить попадание крупнокалиберного пулемета вообще без последствий.
Я это собственно к тому, что даже система HP в DnD более "симуляционна", чем это.

Цитировать
"Персонаж обычно воспринимается окружающими как неопасный и не способный на злые поступки. Например, даже найдя его на месте преступления с оружием в руках, полиция скорее всего укутает его в одеяло и напоет горячим чаем, чем поверит, что он и есть преступник".

Honest face. 1 очко.
« Последнее редактирование: Июль 14, 2017, 11:27 от Alita Sidhe »
"My name is Ozymandias, king of kings:
Look on my works, ye Mighty, and despair!"
Nothing beside remains. Round the decay
Of that colossal wreck, boundless and bare
The lone and level sands stretch far away.

Оффлайн Pigmeich

  • UR-D&D
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 2 078
  • Therefore I declare you...
    • Pigmeich
    • Просмотр профиля
    • RPG Awards
Re: Re: Умение играть
« Ответ #2 : Июль 14, 2017, 12:05 »
Такие ссылки - классический развод. На youtube таких куча с середины 2000х, но почему-то ни одна страна не взяла подобное на вооружение и не сертифицировала как защищающий от 50 калибра.
К слову и Ратник сертифицирован только на 6а - то есть от Lapua Magnum .338 с 300 метров, но не от .50 с 10. Вероятно те кто сертифицировал знали, что делают?
Развод здесь в том, что бронежилет одет на бетонную стену, а человек совсем не похож на бетонную стену - ни снаружи ни внутри. От слова совсем. Если тот же бронежилет одеть на баллистический гель - он расплескается на несколько метров вокруг.
Там потом показывают керамическую плиту. Она жесткая и форма с тыльной стороны не разрушена. То есть энергия для солдаты ровно бы распределилась по груди и не причинила проблем. Иначе, с винтовки было бы опасно стрелять.

Что же про сертификацию... Тебе рассказать, как, по школьным учебникам физики, керосиновая ракета форм-фактора «Протон» выводит на орбиту примерно 50 кг?
Everything I say, write, or post, doesn't constitute an official information. Ditto.

Всё что я говорю и пишу, не является официальной информацией. Я предупредил.

Оффлайн flannan

  • Модератор
  • Легенда форума
  • ******
  • Сообщений: 5 113
    • Просмотр профиля
Re: Re: Умение играть
« Ответ #3 : Июль 14, 2017, 12:18 »
Что же про сертификацию... Тебе рассказать, как, по школьным учебникам физики, керосиновая ракета форм-фактора «Протон» выводит на орбиту примерно 50 кг?
Для тех кто не в курсе - сколько реально выводит ракета "Протон", и успевает ли она долететь до орбиты?

Оффлайн Pigmeich

  • UR-D&D
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 2 078
  • Therefore I declare you...
    • Pigmeich
    • Просмотр профиля
    • RPG Awards
Re: Re: Умение играть
« Ответ #4 : Июль 14, 2017, 12:29 »
Для тех кто не в курсе - сколько реально выводит ракета "Протон", и успевает ли она долететь до орбиты?
Больше 5-ти тонн, успевает.
Everything I say, write, or post, doesn't constitute an official information. Ditto.

Всё что я говорю и пишу, не является официальной информацией. Я предупредил.

Оффлайн flannan

  • Модератор
  • Легенда форума
  • ******
  • Сообщений: 5 113
    • Просмотр профиля
Re: Re: Умение играть
« Ответ #5 : Июль 14, 2017, 12:52 »
Что же про сертификацию... Тебе рассказать, как, по школьным учебникам физики, керосиновая ракета форм-фактора «Протон» выводит на орбиту примерно 50 кг?
Википедия говорит, что Протон летает вовсе не на керосине.
И я всё ещё не понимаю, при чём здесь сертификация. Сертификация - это когда независимо от внутренностей, устройство должно выполнить определённые нормативы (поднять тонны груза на орбиту, или выдержать пулю) в определённых условиях (на манекене из баллистического геля).
Для сертификации, как правило, не надо доказывать, что лежащая в основе физика - работает.

Оффлайн Alita Sidhe

  • Illuminated Order of GURPS
  • Завсегдатай
  • *
  • Сообщений: 414
  • Motorcyclist
    • Alitasidhe
    • Просмотр профиля
Re: Re: Умение играть
« Ответ #6 : Июль 14, 2017, 13:11 »
Цитировать
Там потом показывают керамическую плиту. Она жесткая и форма с тыльной стороны не разрушена. То есть энергия для солдаты ровно бы распределилась по груди и не причинила проблем. Иначе, с винтовки было бы опасно стрелять.

Одень на голову стальной шлем и попроси друга ударить по нему кувалдой. Если сможешь - потом посмотри, если шлем действительно из хорошей2 стали, с тыльной стороны у него тоже все будет хорошо, вот только голова почему-то гудит и велика вероятность сотрясения мозга. А человеку, который тебя ударил бить не опасно. Если жалко голову - одень кирасу и слови удар молотом по ней. И учти, что оный удар будет далеко не эквивалентен энергии пули .50 калибра. На порядок как минимум. А с обратной стороны кираса пробита не будет.

И да - рекомендую почитать способы гашения отдачи в винтовке (в частности в баррете - пламегаситель + короткий ход ствола). К сожалению, у цели способов гасить энергию не в пример меньше, чем у стрелка. Уменьшение отдачи в винтовках осуществляется не из-за распределения энергии по плечу.

Цитировать
Что же про сертификацию...

Ты хоть в курсе, что сертификация в армии происходит по итогам испытаний? Причем серьезных, а не показательных.
 Что это ни разу не только лабораторные исследования? Что КБ-проектировщик заинтересовано скорее завышать характеристики изделия, чем занижать (откуда собственно такое количество "не имеющих аналогов", что в России, что в США)? И тем не менее - никто серьезно не заявляет бронежилет от .50 калибра.
"My name is Ozymandias, king of kings:
Look on my works, ye Mighty, and despair!"
Nothing beside remains. Round the decay
Of that colossal wreck, boundless and bare
The lone and level sands stretch far away.

Оффлайн Untitled

  • Частый гость
  • **
  • Сообщений: 147
    • Просмотр профиля
    • Penumbra
Re: Re: Умение играть
« Ответ #7 : Июль 14, 2017, 15:16 »
И да - рекомендую почитать способы гашения отдачи в винтовке (в частности в баррете - пламегаситель + короткий ход ствола). К сожалению, у цели способов гасить энергию не в пример меньше, чем у стрелка. Уменьшение отдачи в винтовках осуществляется не из-за распределения энергии по плечу.

Стоп, а здесь всерьез обсуждают, что есть бронежилет, который спасает жизнь солдату от боеприпаса 12,7Х99?

То есть это не про GURPS, а про RL?

ОМГ, да послушайте Алиту! Она же дело говорит! Помимо этого, пуля получает своё ускорение не мгновенно, а в канале ствола (у винтовки Драгуного сантиметров пятьдесят точно), поэтому импульс сила отдачи намного меньше чем то, с чем сталкивается человек, бронежилет которого останавливает пулю и гасит её энергию за два сантиметра.

И никакой бронежилет не способен остановить 12,7. Даже если таковой появится, то незначительная модификация пули этого калибра приведёт к тому, что он снова будет пробиваться.

И о всякого рода демонстрациях стрельбы по бронежилетам. Ни разу не видел, чтобы разработчик одел его и позволил бы в себя выстрелить хотя бы из штатного армейского 9мм пистолета.


Update: Переправил импульс на силу. Спасибо Loky.
« Последнее редактирование: Июль 14, 2017, 17:47 от Untitled »
Glory and danger, are all very well, but survival's the name of the game.

Оффлайн LOKY1109

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 2 936
    • Просмотр профиля
Re: Re: Умение играть
« Ответ #8 : Июль 14, 2017, 15:53 »
Цитировать
Стоп, а здесь всерьез обсуждают, что есть бронежилет, который спасает жизнь солдату от боеприпаса 12,7Х99?
То есть это не про GURPS, а про RL?
Именно.  :good:

И о всякого рода демонстрациях стрельбы по бронежилетам. Ни разу не видел, чтобы разработчик одел его и позволил бы в себя выстрелить хотя бы из штатного армейского 9мм пистолета.
Я что-то такое видел, но это именно что исключение. И именно потому маркетинговый эффект у подобных демонстраций весьма серьёзный.

Цитировать
Помимо этого, пуля получает своё ускорение не мгновенно, а в канале ствола (у винтовки Драгуного сантиметров пятьдесят точно), поэтому импульс отдачи намного меньше чем то, с чем сталкивается человек, бронежилет которого останавливает пулю и гасит её энергию за два сантиметра.
Ммм... В общем всё верно, но импульс как-раз тот же самый (если оставить за скобками иные механизмы гашения отдачи). Меньше ускорение, а значит и сила в каждый конкретный момент времени.
« Последнее редактирование: Июль 14, 2017, 16:00 от LOKY1109 »

Оффлайн Untitled

  • Частый гость
  • **
  • Сообщений: 147
    • Просмотр профиля
    • Penumbra
Re: Re: Умение играть
« Ответ #9 : Июль 14, 2017, 16:18 »
Я что-то такое видел, но это именно что исключение. И именно потому маркетинговый эффект у подобных демонстраций весьма серьёзный.
Ммм... В общем всё верно, но импульс как-раз тот же самый (если оставить за скобками иные механизмы гашения отдачи). Меньше ускорение, а значит и сила в каждый конкретный момент времени.

* вертит у себя в мозгу закон сохранения импульса *

Черт импульс, тот же самый. Как бы тогда корректнее сказать... У стрелка есть намного больше времени, чтобы погасить импульс из-за длительного разгона пули (50+ сантиметров), движения затвора etc. + дополнительные ухищрения (типа дульного тормоза) "забирают" часть импульса на себя + скорость винтовки намного меньше пулевой, что обуславливает намного меньшую силу воздействия приклада на плечо.  Собственно об этом ты и написал.
Glory and danger, are all very well, but survival's the name of the game.

Оффлайн Ariwch

  • Частый гость
  • **
  • Сообщений: 203
    • Просмотр профиля
Re: Re: Умение играть
« Ответ #10 : Июль 15, 2017, 15:26 »
Что же про сертификацию... Тебе рассказать, как, по школьным учебникам физики, керосиновая ракета форм-фактора «Протон» выводит на орбиту примерно 50 кг?

А расскажи.

Оффлайн Pigmeich

  • UR-D&D
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 2 078
  • Therefore I declare you...
    • Pigmeich
    • Просмотр профиля
    • RPG Awards
Re: Re: Умение играть
« Ответ #11 : Июль 15, 2017, 15:39 »
А расскажи.
Теплота сгорания керосина 43 МДж/кг. Размеры Протона можно взять из Википедии (допустим, он весь заполнен керосином).

Полная энергия на околоземной орбите = mG*M(Earth)/(h1-h0) + mV^2/2.

h1-h0 = 2*10^5 метров. V = 7*10^3 м/с. G и M(Earth) возьми из Википедии.
« Последнее редактирование: Июль 15, 2017, 15:49 от Pigmeich »
Everything I say, write, or post, doesn't constitute an official information. Ditto.

Всё что я говорю и пишу, не является официальной информацией. Я предупредил.

Оффлайн Ariwch

  • Частый гость
  • **
  • Сообщений: 203
    • Просмотр профиля
Re: Re: Умение играть
« Ответ #12 : Июль 15, 2017, 16:51 »
Теплота сгорания керосина 43 МДж/кг. Размеры Протона можно взять из Википедии (допустим, он весь заполнен керосином).

Полная энергия на околоземной орбите = mG*M(Earth)/(h1-h0) + mV^2/2.

h1-h0 = 2*10^5 метров. V = 7*10^3 м/с. G и M(Earth) возьми из Википедии.

mg(h1 - h0) + 0.5m(v12 - v02) = X
=>
mgh1 + 0.5mv12 = X
=>
m = X / (gh1 + 0.5v12)

Далее википузия говорит нам, что в двух ступенях "Протона" 575 с половиной тонн топлива. Считая его предложенным осветительным керосином с удельной теплотой сгорания 40 МДж/кг с гуся имеем 40*575510 кг ~ 23 000 000 МДж ~ 2*1012 Дж

=>
m = 2*1012 / (10*2*105 + 0.5*(7*103)2
=>
m = 2*1012 / (2*106 + 2.5*106)
=>
m = 4.4*105 кг

А если

GM/h1, то 6,67*10-11*5,97*1024/(2*105) ~ /24-11-5 = 8/ ~ 2*109 ну и 106 от скорости тогда нас не волнуют.

m = 2*1012 / (2*109) = 103

Единицы тонн куда как ближе к пятидесяти килограммам, нежели сотни и заодно совпадают с выводимой массой. Кстати, где все-таки 50 кг?  :lol:
« Последнее редактирование: Июль 15, 2017, 17:06 от Ariwch »

Оффлайн Pigmeich

  • UR-D&D
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 2 078
  • Therefore I declare you...
    • Pigmeich
    • Просмотр профиля
    • RPG Awards
Re: Re: Умение играть
« Ответ #13 : Июль 15, 2017, 18:42 »
Далее википузия говорит нам, что в двух ступенях "Протона" 575 с половиной тонн топлива. Считая его предложенным осветительным керосином с удельной теплотой сгорания 40 МДж/кг с гуся имеем 40*575510 кг ~ 23 000 000 МДж ~ 2*1012 Дж
Ну оно не осветительное, точнее не только осветительное, а то, которое в реактивных самолётах используется.

Нашёл в чем затык (я впервые считал в 2004-ом). Энергия сгорания, пересчитанная по электронвольтам составляет ну максимум 7 МДж. А теплоту сгорания я брал из непроверенного источника.

То есть всё в 6 раз меньше.

Тонна поделённая на 6 = 150 кг.

Но нужно ещё учитывать, что ракета не телепортируется на орбиту, а летит. Потому, 50 кг.
Everything I say, write, or post, doesn't constitute an official information. Ditto.

Всё что я говорю и пишу, не является официальной информацией. Я предупредил.

Оффлайн flannan

  • Модератор
  • Легенда форума
  • ******
  • Сообщений: 5 113
    • Просмотр профиля
Re: Re: Умение играть
« Ответ #14 : Июль 15, 2017, 23:37 »
Но нужно ещё учитывать, что ракета не телепортируется на орбиту, а летит. Потому, 50 кг.
Не надо так "учитывать". Лучше уж пренебречь сопротивлением воздуха и посчитать, на какой высоте и с какой скоростью должен лететь выведенный на орбиту полезный груз.

Оффлайн Andrew36

  • Частый гость
  • **
  • Сообщений: 202
    • Просмотр профиля
Re: Re: Умение играть
« Ответ #15 : Июль 16, 2017, 02:15 »
- пуля передает 12 кдж на бронежилет, который передает импульс дальше - на поддоспешник и далее на тело. И ни один поддоспешник (включая американские, а они русских сильно именно в этом деле обходят) до сих пор не способен обеспечить достаточное рассеяние такой энергии.
Участие в споре культистов, словесочников и троллей- дело неблагодарное. Но небольшой пробел в знании физики у Алиты я ликвидирую.
Пластины бронежелета имеют вес. И если пуля не пробивает пластину, остаточная энергия, которую гасит тело, равна энергии пули, умноженной на соотношение массы пули к массе блока "пластина+пуля" (при условии незначительной деформации пластины). Энергия уменьшается на два порядка.
50-граммовую пулю крупнокалиберного пулемёта теоретически можно остановить нательной бронёй, без серьёзной опасности для жизни бойца, если сделать её в виде жёсткой кирасы, весом в несколько килограмм. Вопрос только в прочности брони.

Оффлайн Untitled

  • Частый гость
  • **
  • Сообщений: 147
    • Просмотр профиля
    • Penumbra
Re: Re: Умение играть
« Ответ #16 : Июль 16, 2017, 08:04 »
Участие в споре культистов, словесочников и троллей- дело неблагодарное. Но небольшой пробел в знании физики у Алиты я ликвидирую.
Пластины бронежелета имеют вес. И если пуля не пробивает пластину, остаточная энергия, которую гасит тело, равна энергии пули, умноженной на соотношение массы пули к массе блока "пластина+пуля" (при условии незначительной деформации пластины). Энергия уменьшается на два порядка.

Вот здесь такая же ошибка в терминологии. Ты точно имеешь ввиду энергию? А то странно как-то, ликвидируешь пробелы в знании физики, а сам забываешь о законе сохранения энергии.


И да, при использовании школьного курса физики, где есть совершенно упругие пружины, совершенно твердые тела, пренебрежение размерами и прочее, задача создания брони представляется элементарной. Однако практика далека от курса элементарной физики, поэтому нет и скорее всего не будет надежной защиты даже от пули калибра 7.62 с томпаковым наконечником.
« Последнее редактирование: Июль 16, 2017, 08:15 от Untitled »
Glory and danger, are all very well, but survival's the name of the game.

Оффлайн Аррис

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 925
  • Я кавайная няка. А тех, кто в этом сомневается...
    • Просмотр профиля
Re: Re: Умение играть
« Ответ #17 : Июль 16, 2017, 16:21 »
Нашёл в чем затык
Затык в том, что ты вообще неправильно считаешь.
Во-первых, масса ракеты уменьшается по мере удаления её от земли (и выгорания топлива)
Во-вторых...

Это какой перк?  :D ;)
Долб....б
« Последнее редактирование: Июль 16, 2017, 16:24 от Аррис »
Бессмысленные действия — оскорбление духа.
(с) Ghost in the Shell

Оффлайн Pigmeich

  • UR-D&D
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 2 078
  • Therefore I declare you...
    • Pigmeich
    • Просмотр профиля
    • RPG Awards
Re: Re: Умение играть
« Ответ #18 : Июль 17, 2017, 01:16 »
Затык в том, что ты вообще неправильно считаешь.
Во-первых, масса ракеты уменьшается по мере удаления её от земли (и выгорания топлива)
Масса ракеты в уравнении вообще не участвует.
Долб....б
Ага, ты.
Everything I say, write, or post, doesn't constitute an official information. Ditto.

Всё что я говорю и пишу, не является официальной информацией. Я предупредил.

Оффлайн LOKY1109

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 2 936
    • Просмотр профиля
Re: Re: Умение играть
« Ответ #19 : Июль 17, 2017, 02:24 »
Масса ракеты в уравнении вообще не участвует.
Тогда тут явно что-то не так.

Оффлайн Pigmeich

  • UR-D&D
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 2 078
  • Therefore I declare you...
    • Pigmeich
    • Просмотр профиля
    • RPG Awards
Re: Re: Умение играть
« Ответ #20 : Июль 17, 2017, 06:25 »
Тогда тут явно что-то не так.
Если ты предоставишь траекторию полета ракеты с моментальной скоростью в каждый момент в алгоритмическом виде, то появится возможность проинтегрировать. Я не спорю.

Но физика тем и хороша, что любую вещь можно рассчитать различными способами.
Everything I say, write, or post, doesn't constitute an official information. Ditto.

Всё что я говорю и пишу, не является официальной информацией. Я предупредил.

Оффлайн LOKY1109

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 2 936
    • Просмотр профиля
Re: Re: Умение играть
« Ответ #21 : Июль 17, 2017, 07:49 »
Рассчитать выводимую на орбиту массу не учитывая массу ракеты конечно можно. Нельзя рассчитать её верно.

Оффлайн flannan

  • Модератор
  • Легенда форума
  • ******
  • Сообщений: 5 113
    • Просмотр профиля
Re: Re: Умение играть
« Ответ #22 : Июль 17, 2017, 07:59 »
Рассчитать выводимую на орбиту массу не учитывая массу ракеты конечно можно. Нельзя рассчитать её верно.
Закон сохранения энергии даст нам верхний предел возможности вывести что-то на орбиту, но из-за особенностей ракетных двигателей - этот результат будет очень мало связан с реальными свойствами ракет. Тут всё-таки надо брать Циолковского с его уравнениями.

Оффлайн LOKY1109

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 2 936
    • Просмотр профиля
Re: Re: Умение играть
« Ответ #23 : Июль 17, 2017, 08:17 »
О чём я и говорю.

Оффлайн Pigmeich

  • UR-D&D
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 2 078
  • Therefore I declare you...
    • Pigmeich
    • Просмотр профиля
    • RPG Awards
Re: Re: Умение играть
« Ответ #24 : Июль 17, 2017, 11:25 »
Закон сохранения энергии даст нам верхний предел возможности вывести что-то на орбиту,
То есть, ты согласен, что максимум 150 кг?
но из-за особенностей ракетных двигателей - этот результат будет очень мало связан с реальными свойствами ракет. Тут всё-таки надо брать Циолковского с его уравнениями.
Циолковский аэродинамического сопротивления (в просторечье, «сопротивление воздуха») не учитывал.
Everything I say, write, or post, doesn't constitute an official information. Ditto.

Всё что я говорю и пишу, не является официальной информацией. Я предупредил.

Оффлайн flannan

  • Модератор
  • Легенда форума
  • ******
  • Сообщений: 5 113
    • Просмотр профиля
Re: Re: Умение играть
« Ответ #25 : Июль 17, 2017, 14:21 »
То есть, ты согласен, что максимум 150 кг?
Нет, не согласен. Я вот сейчас взял и подсчитал всё это:

Теплота сгорания керосина 43 МДж/кг. Размеры Протона можно взять из Википедии (допустим, он весь заполнен керосином).

Полная энергия на околоземной орбите = mG*M(Earth)/(h1-h0) + mV^2/2.

h1-h0 = 2*10^5 метров. V = 7*10^3 м/с. G и M(Earth) возьми из Википедии.
700 тонн керосина * 43 МДж/кг = m * 6.67*10^-11 Н·м²·кг−2 * 5,97219 × 10^24 кг / 2*10^5 + m * (7*10^3 м/с)^2 /2
7*10^5 * 43*10^6 = m * 6.67*5.97/2*10^8 + m * 7^2 /2 * 10^6
301*10^11 = m * 19.9 *10^8 + m * 24.5 * 10^6
301*10^11 = m * 20.1 *10^8
m = 15 * 10^3 = 15 тонн.

Что уже гораздо больше похоже на реальные возможности ракеты.

Циолковский аэродинамического сопротивления (в просторечье, «сопротивление воздуха») не учитывал.
Ну и фиг с ним, с аэродинамическим сопротивлением. Всё равно его хрен подсчитаешь, когда быстрее скорости звука.
Главное, что КПД ракет довольно низкий.

Оффлайн Alita Sidhe

  • Illuminated Order of GURPS
  • Завсегдатай
  • *
  • Сообщений: 414
  • Motorcyclist
    • Alitasidhe
    • Просмотр профиля
Re: Re: Умение играть
« Ответ #26 : Июль 17, 2017, 15:04 »
Цитировать
Но небольшой пробел в знании физики у Алиты я ликвидирую.
Пластины бронежелета имеют вес. И если пуля не пробивает пластину, остаточная энергия, которую гасит тело, равна энергии пули, умноженной на соотношение массы пули к массе блока "пластина+пуля" (при условии незначительной деформации пластины). Энергия уменьшается на два порядка.
50-граммовую пулю крупнокалиберного пулемёта теоретически можно остановить нательной бронёй, без серьёзной опасности для жизни бойца, если сделать её в виде жёсткой кирасы, весом в несколько килограмм. Вопрос только в прочности брони.

Повторяю предложение - одень прочный стальной шлем (скажем сантиметр толщины хорошей стали), который не будет пробит или деформирован ударом кувалды. Попроси сильного друга ударить тебя кувалдой - ну скажем весом килограмм в 10. О ощущениях напишешь (если сможешь).

И да, опасной для человека считается примерно 80 джоулей энергии на тело. В случае гражданского .50 мы говорим о 12 кдж, то есть даже если допустить уменьшение на два порядка - 120 джоулей. В случае более мощных патронов энергия доходит до 15-17кдж.

Есть такой термин "backface signature".
Цитировать
The depression depth in the backing material resulting from a non-penetrating projectile impact. The backface signature is measured from the plane defined by the front edge of the backing material fixture. Also known as 'Backface Deformation' or 'Trauma Signature'.

Любая броня, у которой этот показатель от конкретного патрона выше 30-40мм приводит к тому, что пользователь может получить повреждения внутренних органов, даже если пуля не пробила бронежилет. Насколько мне известно - ни один бронежилет на текущий момент не позволяет защитится от .50 - при том, что сделать керамическую вкладку, не пробиваемую .50 можно. Проблема в том, что эта вкладка раздавит ребра защищаемого.

Чисто в теории можно сделать наверное кирасу, защищающую от проникновения .50, но вес такой кирасы сделал бы ее невозможным для ношения человеком и все равно не спас бы от попадания пули, которая пробивает 25мм стали навылет.
"My name is Ozymandias, king of kings:
Look on my works, ye Mighty, and despair!"
Nothing beside remains. Round the decay
Of that colossal wreck, boundless and bare
The lone and level sands stretch far away.

Оффлайн Andrew36

  • Частый гость
  • **
  • Сообщений: 202
    • Просмотр профиля
Re: Re: Умение играть
« Ответ #27 : Июль 18, 2017, 01:16 »
Повторяю предложение - одень прочный стальной шлем (скажем сантиметр толщины хорошей стали), который не будет пробит или деформирован ударом кувалды.

И да, опасной для человека считается примерно 80 джоулей энергии на тело.

У кувалды большой импульс, поэтому масса каски слабо влияет на результат. Чтобы получить ослабление энергии на два порядка, нужна каска весом в тонну.
80 джоулей опасны, только если приложены в точке (нож, стрела). Удар боксёра-тяжеловеса обладает примерно такой энергией. Однако смерть на ринге- большая редкость.

Оффлайн Untitled

  • Частый гость
  • **
  • Сообщений: 147
    • Просмотр профиля
    • Penumbra
Re: Re: Умение играть
« Ответ #28 : Июль 18, 2017, 07:16 »
У кувалды большой импульс, поэтому масса каски слабо влияет на результат. Чтобы получить ослабление энергии на два порядка, нужна каска весом в тонну.
У кувалды весом 10 кг, обрушенной с высоты, скажем метр-полтора, на голову человека импульс примерно равен импульсу пули, выпущенной из баррета. При этом кинетическая энергия пули больше раз в тридцать.
Glory and danger, are all very well, but survival's the name of the game.

Оффлайн Andrew36

  • Частый гость
  • **
  • Сообщений: 202
    • Просмотр профиля
Re: Re: Умение играть
« Ответ #29 : Июль 18, 2017, 11:05 »
У кувалды весом 10 кг, обрушенной с высоты, скажем метр-полтора, на голову человека импульс примерно равен импульсу пули, выпущенной из баррета. При этом кинетическая энергия пули больше раз в тридцать.
Даже не в 30, а раз в 100. Но если представить себе неразрушимую каску небольшого веса (для кувалды), и неразрушимую каску весом 10 кг (для пули баррета), то при попадании эффект для головы будет ОДИНАКОВЫЙ. И он не будет смертельным- будет примерно соответствовать падению с велосипеда в защитной каске.