Здравствуйте, Гость

Автор Тема: Смена одного свода законов другим  (Прочитано 563 раз)

Оффлайн Easter

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 856
    • Просмотр профиля
Надеюсь, правильную ветку для вопроса выбрал?
Вопрос скорее к юристам, есть ли некоторые нормы о том, что происходит со старым сводом законов, когда выходит новый? Отменяется ли он автоматически, или, с формальной точки зрения, некоторые нормы, специально не оговоренные в новом своде, могут использоваться в соответствии со старым?

Онлайн LOKY1109

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 367
    • Просмотр профиля
Re: Смена одного свода законов другим
« Ответ #1 : Февраль 19, 2018, 21:05 »
Это, кмк, сильно завит от конкретной страны.

Оффлайн Pigmeich

  • UR-D&D
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 2 329
  • Therefore I declare you...
    • Pigmeich
    • Просмотр профиля
    • RPG Awards
Re: Смена одного свода законов другим
« Ответ #2 : Февраль 19, 2018, 21:43 »
Надеюсь, правильную ветку для вопроса выбрал?
Вопрос скорее к юристам, есть ли некоторые нормы о том, что происходит со старым сводом законов, когда выходит новый? Отменяется ли он автоматически, или, с формальной точки зрения, некоторые нормы, специально не оговоренные в новом своде, могут использоваться в соответствии со старым?
Краткий ответ: в отрыве от конкретного типа права, страны и эпохи, общепринятых норм нет.

Такой же ответ можно дать на любой вопрос об истории права.

Но тебе же нужны варианты? Есть у меня.

Прежде всего, что имеется в виду под «сводом законов»?

Изменение типа права: это можно наблюдать на примере Англии времен зарождения common law, или прихода к власти коммунистов в России. В обоих случаях, была введена отсечка, и, в случае Англии, наличие вещного права ранее отсечки признается за владение правом, отсутствие доказательств переводит право в собственность короны. В случае коммунистов, все права были обнулены и введен принцип «первус цапус», фактически на обязательной модели вещных прав. Старые законы не применялись вообще, а прецеденты наоборот применялись.

Смена правящего строя: Франция на границе Старого режима и Германия времен объединения. Во Франции были обнулены многие права, но старые законы продолжали действовать, и Гражданское уложение Наполеона позиционировалось как объединение старых законов; обратно во времени — до точки ввода новых, если мне не изменяет память, применялись старые законы. В Германии право Пруссии было распространено на остальные княжества, в Пруссии применялись те же законы, а в княжествах применялись новые, по-моему, даже с обратной силой.

Смена конституции: хотя и приводит к обновлению законов, но не сразу, и обратная сила вводится положениями конституции. Для примера, современные конституции России и Франции предусматривают применение наиболее щадящего права из всех допустимых для уголовных преступлений (возможны расхождения: учитываются только нормы на момент преступления и на момент процесса или все нормы; также нужно учитывать, что преступление может быть длящимся во времени).

Смена нормативного закона: указывается в материалах по принятию закона. Это может быть преамбула (часто в России), заключение (в российских кодексах и routines в Английских законах), или отдельный закон.
Everything I say, write, or post, doesn't constitute an official information. Ditto.

Всё что я говорю и пишу, не является официальной информацией. Я предупредил.

Оффлайн Pigmeich

  • UR-D&D
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 2 329
  • Therefore I declare you...
    • Pigmeich
    • Просмотр профиля
    • RPG Awards
Re: Смена одного свода законов другим
« Ответ #3 : Февраль 19, 2018, 22:03 »
Если ещё посчитать неформальные законы, то там будет: применяется текущая конфигурация (которая может оперативно изменяться).

Международное право (не то, которое про фрахт из Нидерландов в Сингапур, а про сношение государств); каждое следующее полностью отменяет предыдущее:

Изначально, «право сильного» и Rule of PR. В таком варианте, при смене настроения меняется всё сразу.

Затем, право титулов: «право сильного» применяется в получении титула, потом право очень традиционалисткое.

Вестфальская система: laissez-faire, государства считаются в праве объявлять войну, если целью является вассалитет, и со скрипом в других случаях.

Экс-Ла-Шапель: ключевое понятие суверенитет, который понимается, как традиционалисткое и от высших сил, право государства как образования на територию и людей, независимо от текущего режима. Допускается переход колоний и граничных регионов, но государства как участники международной политики должны сохранятся.

Итоги Первой Мировой: концепция acute co-existence — де-факто шпионаж разрешен всем с целью недопущения создания супер-коалиции, но при этом является тягчайшим преступлением. Несмотря на это, факт шпионажа не считается даже casus belli.

Итоги Второй Мировой: двухполярный мир, все дела. Создание ООН. Криминализация первого удара, появление гибридной войны, когда непонятно кто первый и кто вообще реально воюет. С точки зрения права, конечно.

Рубеж Миллениума: Высшей ценностью являются либеральные ценности и демократия, впрочем Китай никто не трогает.
Everything I say, write, or post, doesn't constitute an official information. Ditto.

Всё что я говорю и пишу, не является официальной информацией. Я предупредил.

Оффлайн Pigmeich

  • UR-D&D
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 2 329
  • Therefore I declare you...
    • Pigmeich
    • Просмотр профиля
    • RPG Awards
Re: Смена одного свода законов другим
« Ответ #4 : Февраль 19, 2018, 22:10 »
Надеюсь, правильную ветку для вопроса выбрал?
Вопрос скорее к юристам, есть ли некоторые нормы о том, что происходит со старым сводом законов, когда выходит новый? Отменяется ли он автоматически, или, с формальной точки зрения, некоторые нормы, специально не оговоренные в новом своде, могут использоваться в соответствии со старым?
Это интересный вопрос, и рассматривать его в отрыве от всех норм нельзя.

Формально, например, в РФ действуют законы Российской Империи, поскольку РФ является правопреемником последней через СССР и Временное Правительство. В реальности, суды отказывают в таких аргументах. При этом, прецеденты и даже работы по праву времен Империи вполне принимаются — как я выше писал.

Нельзя также забывать о принципе применения права по аналогии.
Everything I say, write, or post, doesn't constitute an official information. Ditto.

Всё что я говорю и пишу, не является официальной информацией. Я предупредил.

Оффлайн Witcher

  • Eternal Order
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 1 534
    • Просмотр профиля
Re: Смена одного свода законов другим
« Ответ #5 : Февраль 19, 2018, 23:32 »
Формально, например, в РФ действуют законы Российской Империи, поскольку РФ является правопреемником последней через СССР и Временное Правительство. В реальности, суды отказывают в таких аргументах. При этом, прецеденты и даже работы по праву времен Империи вполне принимаются — как я выше писал.

Практически РФ несколько лет жила с, например, УК РСФСР, пока его явно не сменили.  и вообще, на момент 2013 "Сейчас действует порядка 45 тысяч правовых актов, принятых еще при советской власти."
В частности
— Из наиболее старых советских актов могу назвать постановление Центрального исполнительного комитета СССР и Совета народных комиссаров СССР от 07.08.1937 № 104/1341 «О введении в действие положения о переводном и простом векселе», которое было подписано еще «всесоюзным старостой» Михаилом Калининым. Вся курьезность состоит в том, что до сих пор социалистический закон регулирует капиталистическую сферу деятельности. В некоторых частях документ, конечно, устарел, но применяется в той части, которая не противоречит современному законодательству. Несмотря на все реформы жилищного хозяйства, продолжает действовать постановление «О праве пользования дополнительной жилой площадью», принятое в 1930 году ВЦИКом и Советом народных комиссаров.

(с) http://www.gazetabiznes.ru/zakony-sssr-po-kotorym-eshhe-mozhno-zhit/

Оффлайн Pigmeich

  • UR-D&D
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 2 329
  • Therefore I declare you...
    • Pigmeich
    • Просмотр профиля
    • RPG Awards
Re: Смена одного свода законов другим
« Ответ #6 : Февраль 20, 2018, 11:39 »
Практически РФ несколько лет жила с, например, УК РСФСР, пока его явно не сменили.  и вообще, на момент 2013 "Сейчас действует порядка 45 тысяч правовых актов, принятых еще при советской власти."
В частности
— Из наиболее старых советских актов могу назвать постановление Центрального исполнительного комитета СССР и Совета народных комиссаров СССР от 07.08.1937 № 104/1341 «О введении в действие положения о переводном и простом векселе», которое было подписано еще «всесоюзным старостой» Михаилом Калининым. Вся курьезность состоит в том, что до сих пор социалистический закон регулирует капиталистическую сферу деятельности. В некоторых частях документ, конечно, устарел, но применяется в той части, которая не противоречит современному законодательству. Несмотря на все реформы жилищного хозяйства, продолжает действовать постановление «О праве пользования дополнительной жилой площадью», принятое в 1930 году ВЦИКом и Советом народных комиссаров.

(с) http://www.gazetabiznes.ru/zakony-sssr-po-kotorym-eshhe-mozhno-zhit/

При этом, правового акта, устанавливающего действие одних актов «в части непротиворечещей» другим, нет.

СССР, кстати, не признавали правопреемником РИ. Это уже РФ добился признания от части стран, и, вроде, ООН. Пришлось выплатить компенсации владельцам собственности, экспроприированной в 20-ых. Кстати, заплатили что-то совсем мало, но согласие всё равно получили.
Everything I say, write, or post, doesn't constitute an official information. Ditto.

Всё что я говорю и пишу, не является официальной информацией. Я предупредил.

 

KW IP Stats