Здравствуйте, Гость
Блок с содержанием первого сообщения
Вот я задумался, а что мы получаем от легитимности правила:"Нет никаких правил(условно)"? Это же костыль, так еще открывает путь ленивым авторам и мастерам, которые хотят играть против игроков и побеждать в НРИ.
Предлагаю осудить использование этого правила. Оно несет вред.

Ссылка

Автор Тема: Зачем нужно Золотое Правило/Правило 0?  (Прочитано 18568 раз)

Оффлайн A11o

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 503
    • Просмотр профиля
Re: Зачем нужно Золотое Правило/Правило 0?
« Ответ #420 : Апреля 18, 2018, 15:24 »
:offtopic:
Может быть, стоит забанить очевидного шаманобота попробовать поговорить с топикстартером на понятном ему языке? Мне кажется, он просто органически неспособен воспринять сообщение длиннее двух строчек.
:offtopic:
Графомания не нужна.

Оффлайн ariklus

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1 622
    • Просмотр профиля
Re: Зачем нужно Золотое Правило/Правило 0?
« Ответ #421 : Апреля 18, 2018, 15:36 »
:offtopic:
Графомания не нужна.
Где-то у меня оперативка старая на 32 мегабайта валялась - могу подарить. А то считать графоманией сообщения менее чем в килобайт - это привет от вычислительной мощности 50х )))

Оффлайн flannan

  • Модератор
  • Легенда форума
  • ******
  • Сообщений: 6 326
    • Просмотр профиля
Re: Зачем нужно Золотое Правило/Правило 0?
« Ответ #422 : Апреля 18, 2018, 15:40 »
:offtopic:
Графомания не нужна.
Нужна. Ты явно не понимаешь нас с полуслова. И мы тебя не понимаем с полуслова. Поэтому единственный способ общаться - последовательно излагая свою точку зрения.

Оффлайн A11o

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 503
    • Просмотр профиля
Re: Зачем нужно Золотое Правило/Правило 0?
« Ответ #423 : Апреля 18, 2018, 15:58 »
Где-то у меня оперативка старая на 32 мегабайта валялась - могу подарить. А то считать графоманией сообщения менее чем в килобайт - это привет от вычислительной мощности 50х )))
Дело не в памяти или в чем либо, а в подходе. Графомания это подход унылых авторов прошлого и их фанатов, которые любят фетишировать макулатуру.

Оффлайн Вантала

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 613
    • Просмотр профиля
Re: Зачем нужно Золотое Правило/Правило 0?
« Ответ #424 : Апреля 18, 2018, 16:14 »
А каков подход неунылых авторов будущего?

Оффлайн LOKY1109

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 4 226
    • Просмотр профиля
Re: Зачем нужно Золотое Правило/Правило 0?
« Ответ #425 : Апреля 18, 2018, 16:15 »
Дело не в памяти или в чем либо, а в подходе. Графомания это подход унылых авторов прошлого и их фанатов, которые любят фетишировать макулатуру.
Я не уверен, но кажется то, что ты называешь графоманией, остальные называют необходимым для взаимопонимания минимумом.

Оффлайн A11o

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 503
    • Просмотр профиля
Re: Зачем нужно Золотое Правило/Правило 0?
« Ответ #426 : Апреля 18, 2018, 16:24 »
А каков подход неунылых авторов будущего?
Кратко и четко, без растеканий на сотню томов и мерянием размерами.

Оффлайн Вантала

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 613
    • Просмотр профиля
Re: Зачем нужно Золотое Правило/Правило 0?
« Ответ #427 : Апреля 18, 2018, 16:32 »
Ну, есть немало систем, удовлетворяющим этому требованию, - выбирай любую. От нас-то ты чего хочешь?

Оффлайн A11o

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 503
    • Просмотр профиля
Re: Зачем нужно Золотое Правило/Правило 0?
« Ответ #428 : Апреля 18, 2018, 16:35 »
Простите, но тут принято строить из себя дурочка?

Оффлайн Вантала

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 613
    • Просмотр профиля
Re: Зачем нужно Золотое Правило/Правило 0?
« Ответ #429 : Апреля 18, 2018, 16:38 »
Нет, но тебе это, очевидно, не мешает.
Переформулирую вопрос: в чём цель создания этого топика?

Оффлайн A11o

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 503
    • Просмотр профиля
Re: Зачем нужно Золотое Правило/Правило 0?
« Ответ #430 : Апреля 18, 2018, 16:39 »
Получить ответ и рассказать свою мысль. Ответа не получил.

Оффлайн LOKY1109

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 4 226
    • Просмотр профиля
Re: Зачем нужно Золотое Правило/Правило 0?
« Ответ #431 : Апреля 18, 2018, 16:43 »
Получить ответ и рассказать свою мысль. Ответа не получил.
Ответ ты получил и неоднократно. Не наша вина, что он тебе не понравился.

Оффлайн A11o

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 503
    • Просмотр профиля
Re: Зачем нужно Золотое Правило/Правило 0?
« Ответ #432 : Апреля 18, 2018, 16:44 »
Это не ответы, утверждение не более.

Оффлайн Вантала

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 613
    • Просмотр профиля
Re: Зачем нужно Золотое Правило/Правило 0?
« Ответ #433 : Апреля 18, 2018, 16:45 »
Хорошо. Что, с твой точки зрения, считалось бы ответом?

Оффлайн A11o

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 503
    • Просмотр профиля
Re: Зачем нужно Золотое Правило/Правило 0?
« Ответ #434 : Апреля 18, 2018, 16:49 »
Подтверждение необходимости правила 0, помимо ради высшего блага. Аргумент про недостатки систем невалиден, просто парадигма с этим самым правилом не позволила стать системам лучше.

Оффлайн Вантала

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 613
    • Просмотр профиля
Re: Зачем нужно Золотое Правило/Правило 0?
« Ответ #435 : Апреля 18, 2018, 16:51 »
Ты получил это "подтверждение необходимости правила 0", причём неоднократно.
Хорошо, каким бы могло быть "подтверждение необходимости правила 0" (раз уж ты сам говоришь, что это тебе нужно), чтобы ты с ним согласился?

Оффлайн A11o

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 503
    • Просмотр профиля
Re: Зачем нужно Золотое Правило/Правило 0?
« Ответ #436 : Апреля 18, 2018, 16:54 »
Какие подтверждения? Может мне еще с самим с собой поспорить и проиграть этот спор?

Оффлайн nekroz

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 2 126
    • Просмотр профиля
Re: Зачем нужно Золотое Правило/Правило 0?
« Ответ #437 : Апреля 18, 2018, 17:00 »
А можно мне конкретную цитату из конкретного рулбука с правилом 0, а то я уже перестал понимать, что именно тут обсуждается

Оффлайн Вантала

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 613
    • Просмотр профиля
Re: Зачем нужно Золотое Правило/Правило 0?
« Ответ #438 : Апреля 18, 2018, 17:01 »
Это называется "метод Сократа", если я не ошибаюсь. :P
Хорошо. Ты сказал, что хотел получить ответ, а то, что ты получил, ответом не считается. На вопрос, что считалось бы ответом, ты ответил "Подтверждение необходимости правила 0". Раз это такой ответ, который ты принял бы, тогда вопрос: что ты делал бы, если бы получил такой ответ?

Оффлайн Геометр Теней

  • Модератор
  • Легенда форума
  • ******
  • Сообщений: 7 802
    • Просмотр профиля
Re: Зачем нужно Золотое Правило/Правило 0?
« Ответ #439 : Апреля 18, 2018, 17:02 »
Цитировать
Какие подтверждения? Может мне еще с самим с собой поспорить и проиграть этот спор?
Чтобы спорить, надо понимать собеседников (и говорить с ними, а не повторять одно и то же, без аргументации - очевидно, что утверждение "эта парадигма не позволила системам стать лучше" по уровню обоснования - это как "такова божья воля", прекрасный способ заслониться от реальности, сведя всё к циклическому аргументу "я в этом уверен, потому что уверен").
При такой категоричности как вы демонстрируете выше, шанс пробиться через намертво вбитые установки у ваших собеседников, очевидно, невелик. Я, кстати, уж пардон за ехидство, даже сомневаюсь в вашей способности проиграть спор хотя бы самому себе - для этого надо всё-таки быть открытым хотя бы к собственной аргументации.

Цитировать
Получить ответ и рассказать свою мысль.
Замечу, что вторая часть не удалась - мысли, собственно, не было. Было высказано недовольство (причём из-за лаконичности, что характерно, не чёткое). Многократно в ответ было высказано, что корень конкретной проблемы, похоже, вне области, которая регулируется правилами (и вне области, которая в принципе может регулироваться правилами). Для более конкретного ответа нужна конкретная мысль от автора, которую можно обсуждать - а не личное недовольство.

Краткая выжимка с указанием причин бесплодности - см. как устроен игровой процесс и что такое правила (в любой модели игрового процесса). Игровой процесс не регулируется только написанными правилами даже в идеальном случае, когда участники стараются максимально им следовать, потому что над ними как минимум стоят соглашения, зачем этим правилам следовать, и как участники организуют обращение к правилам.
« Последнее редактирование: Апреля 18, 2018, 17:10 от Геометр Теней »

Оффлайн Геометр Теней

  • Модератор
  • Легенда форума
  • ******
  • Сообщений: 7 802
    • Просмотр профиля
Re: Зачем нужно Золотое Правило/Правило 0?
« Ответ #440 : Апреля 18, 2018, 17:17 »
Цитировать
Кратко и четко, без растеканий на сотню томов и мерянием размерами.
Кратко: факт следующий. На некоторые вопросы нельзя ответить без согласования системы представлений в голове автора и отвечающего или правки ошибки не на уровне вопроса, а глубже.

Как на вопрос Карлсона "ты уже перестала пить коньяк по утрам?" нельзя ответить только "да" или "нет", так и на вопрос с неявными допущениями приходится отвечать сперва реконструируя эти допущения, а потом уже указывая на их слабые места.

Нет краткого ответа на вопль "почему мерзавцы-географы не показывают на своих картах места южнее Южного полюса, я уверен, что власти скрывают!", придётся там объяснять что такое юг и почему на Южном полюсе направления на юг нет. Если эти пояснения собеседник воспринимает как "муть и меряние размерами" или "разыгрывание дурачка" - ну что поделать, проблема в собеседнике. Пускайте следующего. Как вариант, выдавать придётся не ответ, а просто некоторое приведение в чувство.
« Последнее редактирование: Апреля 18, 2018, 17:19 от Геометр Теней »

Оффлайн comrade_q

  • Гость
  • *
  • Сообщений: 40
    • Просмотр профиля
Re: Зачем нужно Золотое Правило/Правило 0?
« Ответ #441 : Апреля 18, 2018, 20:34 »
Почитал тред, и сложилось  впечатление, что парню просто хочется играть в компьютерные игры, только без компьютера. Ну, может, он у него плохо работает или ещё чего, вот и приходится извращаться с живыми людьми. И самое главное - чтобы все вокруг тоже игрались также (такой уж полемический приём).

А вообще есть золотое правило жизни: "критикуешь? предлагай. предлагаешь? делай. делаешь? отвечай". Оно же "инициатива любит инициатора" и т.д. Не нравится система - идёшь и пишешь свой хартбрейкер. Очевидно же.

В раньшие времена всегда так делали. Сейчас можно сначала посмотреть кто и чего написал, а только потом итти делать своё, но суть не меняется.

Оффлайн A11o

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 503
    • Просмотр профиля
Re: Зачем нужно Золотое Правило/Правило 0?
« Ответ #442 : Апреля 18, 2018, 21:17 »
У вас превратное мнение.
1)Ролева полиция, как тут сказали, не прийдет к тебе домой.
2)Это лишь еще одна парадигма. Или наличие фэйта это принуждение играть в него?

Оффлайн Вантала

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 613
    • Просмотр профиля
Re: Зачем нужно Золотое Правило/Правило 0?
« Ответ #443 : Апреля 18, 2018, 21:19 »
Превратное мнение о чём? Ты кому из своих собеседников отвечаешь?

Оффлайн A11o

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 503
    • Просмотр профиля
Re: Зачем нужно Золотое Правило/Правило 0?
« Ответ #444 : Апреля 18, 2018, 21:21 »
Я отвечал comrade_q.

Оффлайн Вантала

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 613
    • Просмотр профиля
Re: Зачем нужно Золотое Правило/Правило 0?
« Ответ #445 : Апреля 18, 2018, 21:27 »
Тогда я, если что, всё ещё жду ответа на свой вопрос.

Оффлайн A11o

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 503
    • Просмотр профиля
Re: Зачем нужно Золотое Правило/Правило 0?
« Ответ #446 : Апреля 18, 2018, 21:31 »
Но я не получил ответ, Вантала. Отвечать на этот вопрос это писать историю с сослагательным наклонением.

Оффлайн Вантала

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 613
    • Просмотр профиля
Re: Зачем нужно Золотое Правило/Правило 0?
« Ответ #447 : Апреля 18, 2018, 21:33 »
Хорошо. Спрошу иначе: если ты не можешь ответить, что бы ты делал с ответом, если бы ты его получил, то я спрошу так: зачем ты хотел получить ответ?

Оффлайн A11o

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 503
    • Просмотр профиля
Re: Зачем нужно Золотое Правило/Правило 0?
« Ответ #448 : Апреля 18, 2018, 21:37 »
Ты просчитываешь свои реакции на ответы специалистов по теме?

Оффлайн flannan

  • Модератор
  • Легенда форума
  • ******
  • Сообщений: 6 326
    • Просмотр профиля
Re: Зачем нужно Золотое Правило/Правило 0?
« Ответ #449 : Апреля 18, 2018, 21:43 »
Это не ответы, утверждение не более.
Потому что ответ всегда слишком длинный, чтобы ты его прочитал.
Ты конечно извини, но людям без усидчивости в НРИ делать нечего.

Кратко и четко, без растеканий на сотню томов и мерянием размерами.
Кратко и чётко:
1) ты идеалист и прожектёр. Ничего у тебя не выйдет, сгинешь как солнцееды.
2) Ролевые игры всегда были DIY-культурой, и нам нравится.
3) Ролевая игра никогда не будет идеальной, потому что в неё играют жалкие людишки.
4) Из всего многообразия мировой культуры, только несколько продуктов из Японии по-настоящему подходят мне, Фланнану. Ролевые игры никогда не достигнут того уровня популярности и направленности на разных людей, чтобы выпустить то, что я хочу. Лучше я сделаю то, что я хочу, сам, чем буду ждать манны небесной.
Только Фланнан с помощью правила 0 может собрать игру, которая понравится Фланнану. Если бы Фланнан был такой как все, он пил бы водку и смотрел зомбоящик.