Здравствуйте, Гость
Блок с содержанием первого сообщения
В свете впечатлений от Деус Экса раздумываю на тему поводить по киберпанку. Понятно, что один из самых важных моментов в игре - это импланты. Вот я и задумался на их тему. Понятно, что они дают плюшки, но если давать только плюшки, игроки будут заинтересованы в том, чтобы стать убер-кибергами. Вот я и думаю на тему, а что же в имплантах - плохого. Накидал примерно вот это:

- Каждый имплант имеет уровень воздействия на нервную систему владельца. Если определенная характеристика персонажа, отвечающая за его общее развитие (грубо говоря - "уровень персонажа") ниже этого уровня, в момент сильного напряжения нервной системы имплант может отказать (бросок на отказ). Делается бросок, сложность которого зависит от количества и уровня превышающих характеристику персонажа имплантов, при провале броска игрок получает штраф ко всем действиям в зависимости от того, на сколько "провален" бросок.

- Н-гель. Специальный препарат, вводимый пациентам с имплантами. Позволяет остановить процесс отторжения нервной связи с имплантом - отмирания нервных клеток на стыке живого тела и машины. Различается по уровню очистки и воздействия (соответствует уровням имплантов). Соответственно различается по стоимости - пропорция стоимости дневной порции Н-геля - 1 / 3 / 10 / 30 / 100 у.е.

Н-гель должен применяться ежедневно, в противном случае за каждый день пропуска профилактики, каждый имплант дает дополнительный штраф к броску на отказ. Применение Н-геля после длительного перерыва снижает этот негативный эффект постепенно. Если применяется более слабый Н-гель, чем максимальный уровень установленного импланта, эффект отказа возникает только для тех имплантов, уровень которых выше уровня применяемого геля.

- ЭМИ-эффект. В случае мощного электромагнитного излучения (ЭМИ-граната, ЭМИ-пушка, ядерный взрыв), происходит повреждение и отключение импланта. Работоспособность большинства имплантов с низким уровнем может быть восстановлена на специальном оборудовании, импланты со средним и высоким уровнем обычно имеют самодиагностику и восстанавливаются примерно через несколько минут после отключения. Кроме того, каждый имплант может иметь чип ЭМИ-защиты, который позволяет временно отключить устройство в момент обнаружения ЭМИ-импульса и автоматически запустить чего примерно через секунду.

- Психические изменения. Чем больше изменений вносит в себя человек, тем меньше он остается человеком. При этом если замена конечностей не оказывает на психику человека особого влияния, то прямое воздействие на мозг, меняющие восприятие мира (нейроимпланты, меняющие психические характеристики человека, например, улучшающие реакцию, “ренгеновское зрение”, чипы, определяющие поведение) меняют психику человека. Значительные изменения могут привести к потере личности и как следствие - потери контроля игрока над персонажем. (Игромеханика?)

- Высокая стоимость. Серьезные импланты стоят дорого. А некоторые - очень дорого. Также в связи с тем, что импланты имеют широкое хождение на черном рынке, существует бизнес “охоты за железками”. Нередко случается, что людей, имеющих ценные импланты похищают и затем “разбирают на запчасти”. Конечно, без согласия на то модифицированных. Безусловно, максимальной опасности модифицированные подвергаются если 1) их модификации заметны; 2) известно, что их модификации представляют ценность; 3) их реально захватить “с допустимыми потерями” и им не успеют прийти на помощь, к примеру, полицейские (поэтому большинство подобных похищений происходит в трущобах и подобных неблагополучных районах.

- Затраты энергии. Некоторые импланты работают от внешнего источника энергии, также имплантированного в модифицированного человека (например, встроенные легкие ЭМИ-пушки, генераторы антигравитации и т.п.). При этом некоторые устройства активно потребляют мощность. Таким образом, некоторые слабые генераторы или батареи не в состоянии поддерживать мощность определенных имплантов, а иногда - не в состоянии поддерживать одновременную работу некоторых из них. Некоторые батареи могут подзаряжатся от самого организма человека, но они не способны обеспечить мощность, достаточную для поддержания мощного потребителя энергии, либо обеспечивают зарядку такого устройства в течении весьма длительного времени.

- Осуждение. Многие люди считают недопустимым введение имплантов и осуждают людей, идущих на операции. Некоторые просто относятся к модифицированным с осуждением (не склонны оказывать им помощь и поддержку), а некоторые (особенно определенные уличные банды) - с неприкрытой агрессией, .вплоть до возможности физической атаки.

- необходимость в наличии лицензий на определенный тип имплантов. Т.е. есть "гражданский" уровень, на который никто из "органов" внимание не обратит, но вот к примеру огнемет кому угодно в официальной клинике ставить уже не разрешат, а при обнаружении такой нелегального импланта могут и изъять его и в тюрьму отправить.


Геометр Теней
- Возможность контроля. Чем больше в теле соответствующих железяк, особенно тех, которые нуждаются в обмене информацией с окружающей средой, тем больше способов отследить нашего персонажа. Ну, все знают что в нашем мире сотовые телефоны позволяют отслеживать перемещения владельца, а многие цветные принтеры оставляют микрометки на печатаемых материалах (чтобы отслеживать фальшивомонетчиков). Уверены, что ваш имплантат не передаёт ваши координаты дядям в деловых костюмах в режиме 24\7? Уверены, что в некий момент на него не придёт сигнал, который запустит некую программу - хорошо, если просто отключения?

- Сложность замены и обратной совместимости. Прогресс - он на месте не стоит, имплантируемые системы будут меняться - и персонаж банально рискует остаться с техникой вчерашнего, а то и позавчерашнего дня, если стандарты изменятся. Не факт, что поставить новые улучшенные системы на уже модифицированного будет так же легко, как на "чистого" человека.


Agt. Gray
- Импланты могут быть банально плохими. Киберруки снижают ловкость, глаза дают черно-белую картинку низкого разрешения, нейроинтерфейс вызывает приступы эпилепсии и т.п. При этом кибермодификации, не имеющие подобных недостатков, могут быть либо недоступно дороги, либо вообще не существовать на техуровне сеттинга.


Witcher
- магнетизм. Т.е. носитель будет светится в металлоискателях, его будет магнитить к сильным магнитам. Это свойство далеко не всех металлов, так что относится будет только к дешевым имплантам.

- Тонкая электроника чувствительна к радиации и медленно деградирует.  Заметно быстрее живой ткани с механизмами саморемонта.

- ЭМИ. полная изоляция крайне затруднена, проще самому носить комбинезон из мелкоячеистой (1 мм) сетки.

- Питание. нет и не может быть долгоиграющих мощных источников питания. Даже батарейки для кардиостимуляторов раз в 10-20 лет меняют.  Подпитку проще всего делать индукционно - с правильно подключетнной изолированной сетки проводов в переменном магнитном поле можно снимать вполне приличную мощность. Но тогда встает другой вопрос - энергоемкость электроаккумуляторов принципиально ограничена. Т.е. на всякую оптику их хватит, а вот на электромышцы - только в импульсах.

Про отмирание я бы советовал забыть - сейчас народ может носить в себе несколько килограммов металла без особых последствий. Но вот повреждение нервной ткани при попадании на контакты удачного напряжения - это вполне себе риск.


Zlanomar
- Допущение того, что сами имплантанты не вечны: изнашивается в процессе эксплуатации. Так или иначе их надо менять, вне зависимости от способа их подпитки и качества.

- Сеттинговое допущение. Легальность. Скажем, стимуляторы центра удовольствий могут быть легальными, в то время как имплантантированный электролазер - уже нет

- Сенсибилизация. В результате взимодействия организма с инородным материалом у человека вызывается банальная аллергия.


flannan
- Подверженность взлому. Если имплантант не представляет из себя закрытую систему, то его можно "взломать", особенно в киберпанковском мире, где ловкие хакеры могут взломать всё, что хоть как-то относится к электричеству. Например, перенастроить систему дополненной реальности в киберглазах охранника, чтобы они не видели хакера и его друзей.  Или киберруку, чтобы она всё время промахивалась, внося случайные погрешности в заданные ей координаты.
Может быть, опытный киборг с ускоренным мышлением и сумеет отследить и исправить такую проблему за несколько секунд, но это несколько секунд, в течение которых он очень уязвим для его врагов, что делает данную опцию эффективной в бою.

- имплантанты теоретрически уязвимы к сьеданию бактериями и нанороботами. Особенно не очень продвинутые. У них ведь нет своей иммунной системы, как у человека. У продвинутых имплантантов может такой проблемы и не быть, но и стоить они будут заметно дороже. В этом плане огранические апгрейды заметно лучше.


Melhior
- Имплантанты приводят к проблемам со здоровьем. А) непрофессиональные\подпольные\нелегальные клиники могут повредить организм при вживлении железяк, заносить инфекцию. Б) Большое кол-во имплантантов могут привести к образованию опухолей... чем больше их в теле, тем больше вероятность образование раковых опухолей.

- Уязвимость к электрическим разрядам. К примеру шокерам. Короткое замыкание возникающее в имплантантах приводит к острой боли, потере сознания, параличу (спазм нервной системы)...


Поправки? Дополнения? Предложения?

Ссылка

Автор Тема: Киберваря  (Прочитано 7954 раз)

Оффлайн Agt. Gray

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 2 751
  • Seraphic/8X
    • Просмотр профиля
Re: Киберваря
« Ответ #30 : Сентябрь 12, 2011, 12:51 »
Ничто так не говорит "киберагитпроп", как вырванные из контекста строчки Аргонова.
Очень по-маяковски, ИМХО. Картинки из третьего Деуса прилагаются:



« Последнее редактирование: Сентябрь 12, 2011, 16:14 от Agt. Gray »

Оффлайн Melhior

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 639
    • Просмотр профиля
Re: Киберваря
« Ответ #31 : Сентябрь 12, 2011, 13:04 »
Ну так направь плакаты в нужную НЕ моральную сторону...
 - кибернетизация организма вредит вашему здоровью\убивает\расстраивает нервную систему (а там про блох).

Ну да ладно это все лирика впрочем.

   С точки зрения же жизни, как много не было бы противопоказаний для вживления имплантантов, их будут устанавливать в больших масштабах.
   При чем как легально, так и не легально. И независимо от этого открыто или тайно. И независимо от этого будут ставить дорогие и качественные и дешевые "китайские".



   Кстати в довесок к Минусам.
не упомню предлагалось ли, но тем не менее

- Большинство легальных имплантантов можно отследить, через спутник и тем самым в каждый момент времени знать о местонахождении их владельца.
   Тем самым это поднимает спрос на нелегальные\китайские\ломанные имплантанты для определенного слоя населения, которые будут устанавливаться нелегально.

Оффлайн Erl

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 679
    • Просмотр профиля
Re: Киберваря
« Ответ #32 : Сентябрь 12, 2011, 14:43 »
   С точки зрения же жизни, как много не было бы противопоказаний для вживления имплантантов, их будут устанавливать в больших масштабах.
   При чем как легально, так и не легально. И независимо от этого открыто или тайно. И независимо от этого будут ставить дорогие и качественные и дешевые "китайские".
Да кто ж спорит то? Я не собираюсь сделать киберпанк, в котором РС не будут ставить себе импланты. Напротив - пусть ставят, но если ограничений не будет вообще, то единственным стремлением большинства игроков (ну может кроме гипотетических тру-ролеплееров) будет понатыкать в персов как можно больше всякого железного и не очень.

А если будут определены "минусы", то игрок уже будет вынужден задуматься, а надо ли ему втыкать очередной чип или может лучше пока не стоит или же пока нет смысла или возможности. Или же стоит "рискнуть", воткнуть себе имплант и получить связанное с этим... скажем, приключение на этот имплант. Поставил скажем имплант, купленный на черном рынке, через день в дверь настойчиво постучали вооруженные до зубов наёмники, которым надо было срочно найти и доставить в какую-то корпорацию владельца данного импланта и им пофигу, что послали искать черного мужика, а имплант оказался у китаянки. Или поставив себе боевой интерфейс, сильно залинкованный с головным мозгом персонаж регулярно рискует в моменты нервного напряжения просто грохнуться в конвульсиях. Ну и т.п.


   Кстати в довесок к Минусам.
не упомню предлагалось ли, но тем не менее
Да, Геометр писал - про то, что через имплант можно отслеживать (и не только).

Оффлайн Геометр Теней

  • Модератор
  • Легенда форума
  • *****
  • Сообщений: 7 460
    • Просмотр профиля
Re: Киберваря
« Ответ #33 : Сентябрь 12, 2011, 15:08 »
Кстати, ещё забавный момент "классической" киборгизации, который редко обыгрывается в соответствующих произведениях - масса. Дело в том, что средняя  плотность человеческих тканей близка к плотности воды, у большинства металлов же явно побольше. Потому люди с большим количеством металла в теле будут ощутимо тяжелее. Даже если ваш персонаж не ставит себе какую-нибудь подкожную броню и усиленные кости, достаточно нескольких ощутимых "железяк" - и вы будете чувствительно тяжелее нормального человека, то есть столкнётесь со большинством бытовых проблем толстяков при нормальных габаритах. Сигналы перегрузки в лифтах, не выдерживающие вашего веса обычные стулья и кресла, бОльшая инерция - особенно если бежите или пытаетесь проехаться на чём-то лёгком, вроде мопеда... 
« Последнее редактирование: Сентябрь 12, 2011, 16:27 от Геометр Теней »

Оффлайн Erl

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 679
    • Просмотр профиля
Re: Киберваря
« Ответ #34 : Сентябрь 12, 2011, 15:49 »
Кстати, ещё забавный момент "классической" киборгизации, который редко обыгрывается в соответствующих произведениях - масса. Дело в том, что средняя  плотность человеческих тканей близка к плотности воды, у большинства металлов же явно побольше. Потому люди с большим количеством металла в теле будут ощутимо тяжелее. Даже если ваш персонаж не ставит себе какую-нибудь подкожную броню и усиленные кости, достаточно нескольких ощутимых "железяк" - и вы будете чувствительно тяжелее нормального человека, то есть столкнётесь со большинством бытовых проблемам толстяков при нормальных габаритах. Сигналы перегрузки в лифтах, не выдерживающие вашего веса обычные стулья и кресла, бОльшая инерция - особенно если бежите или пытаетесь проехаться на чём-то лёгком, вроде мопеда...
Ну я думаю, эта проблема решаема с помощью сверхлегких сплавов (иногда - пустотелых или ребристых) или же сверхлегкими пластиками, иначе это будет ощутимая проблема для оставшихся "живыми" тканей и несущими на себе вес импланта. Но некоторые импланты да - могут быть ощутимо тяжелыми - это можно обыграть ;)

Оффлайн Kevler

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 310
  • FATE
    • Просмотр профиля
Re: Киберваря
« Ответ #35 : Сентябрь 12, 2011, 16:10 »
Посмотри Ghost in the Shell
Спойлер
[свернуть]
Там подняли много проблем связанных с киберезацией, причем не только морально-этических.

Оффлайн Drake

  • Гость
  • *
  • Сообщений: 7
    • Просмотр профиля
Re: Киберваря
« Ответ #36 : Октябрь 26, 2011, 17:51 »
Товарищи, вы не задавались вопросом, у кого и почему может возникнуть идея засунуть в себя железку?
Cyberpunk 2020 объясняет наличие имплантом у людей стремлением к непрерывному повышению собственных возможностей, и балансированию на Грани. Вместе с тем, тот же Морган Блекхэнд обладает минимальным количеством кибернетики.
Естесственно, что человек с какой-либо инвалидностью скорее всего установит себе имплант.
Ну а кроме инвалидов? Фрики?

Оффлайн Мышиный Король

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 4 514
    • Просмотр профиля
Re: Киберваря
« Ответ #37 : Октябрь 26, 2011, 18:03 »
Да, как-то вполне естественное решение, если эта железка действительно что-то сильное дает. Ежели, допустим, расширения способностей мозга со сравнимыми эффектами не достичь иным способом, то такое решение вполне очевидно для тех, кто желает эти свои возможности способности улучшить.

Оффлайн Dekk

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 4 305
  • Meh Warrior
    • Просмотр профиля
Re: Киберваря
« Ответ #38 : Октябрь 26, 2011, 18:31 »
А даже если достичь. Достаточно просто заменить несколько лет усилий одной операцией и желающие уже найдутся.

Оффлайн Мышиный Король

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 4 514
    • Просмотр профиля
Re: Киберваря
« Ответ #39 : Октябрь 26, 2011, 18:54 »
Ну я имел в виду прежде всего какие-нибудь фармацевтические методы для данного конкретного случая.

Оффлайн Agt. Gray

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 2 751
  • Seraphic/8X
    • Просмотр профиля
Re: Киберваря
« Ответ #40 : Октябрь 26, 2011, 19:13 »
Цитировать
Товарищи, вы не задавались вопросом, у кого и почему может возникнуть идея засунуть в себя железку?
"Почему?" - неправильная формулировка вопроса! Правильная - "Почему бы нет?"
 :nya:
Алсо см. пост #30.
 :P

Оффлайн Minder

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 548
    • Minderion
    • Просмотр профиля
Re: Киберваря
« Ответ #41 : Октябрь 26, 2011, 19:41 »
Товарищи, вы не задавались вопросом, у кого и почему может возникнуть идея засунуть в себя железку?

Скажем так - мне весьма понятно почему человек может НЕ засунуть в себя железку имея к тому возможность... Но на вопрос "почему засунуть?" могу ответить только "а почему нет?".... формулировать причины почему себя следует улучшить технологически - примерно тоже самое что формулировать причины почему нужно учится читать...

Оффлайн Мышиный Король

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 4 514
    • Просмотр профиля
Re: Киберваря
« Ответ #42 : Октябрь 26, 2011, 19:44 »
Цитировать
формулировать причины почему себя следует улучшить технологически -   примерно тоже самое что формулировать причины почему нужно учится   читать...

Хорошо сказано.

Оффлайн Геометр Теней

  • Модератор
  • Легенда форума
  • *****
  • Сообщений: 7 460
    • Просмотр профиля
Re: Киберваря
« Ответ #43 : Октябрь 26, 2011, 19:49 »
Ну, сформулировать причины по которым нужно учиться читать, на самом деле несложно.

Так что уж коли я выступаю тут в своей штатной роли, сформулирую ещё раз, хотя выше уже почти всё есть. Куберулучшения выгодны тем, что могут давать новые возможности (возможно, в виде ощутимого улучшения старых). Они могут быть общественным стандартом (кто тебя наймёт в водители, если у тебя нет встроенного интерфейса для вождения и навигатора?). Они могут заменять учёбу, тренировку и иные траты сил (если вместо ежедневных занятий в тире у тебя есть встроенная прицельная система, ты можешь потратить своё время более эффективно).

При этом какие у них минусы? (Подразумевается, что улучшения делаются стабильно и на отработанной основе - то есть не сложнее, чем сегодня ставят, к примеру, пломбы). Стандартные и общие - разве что цена\доступность, остальное уже под мир надо...

Но вообще Drake поднял забавную проблему. Дело в том, что у имплантируемых систем может быть поначалу неудобная репутация (особенно если её искусственно развивать, поддерживая заблуждения неспециалистов - примерно как сейчас в головах у среднего человека набор страшилок про атомную энергетику или ГМО). То есть если поначалу киборгизация будет радостно принята какой-то экстремальных взглядов группой, то отпечаток отношения к ней может перейти и на соответствующую технику (и персонажей). Общественные стереотипы - штука довольно живучая...
« Последнее редактирование: Октябрь 26, 2011, 19:56 от Геометр Теней »

Оффлайн Дядя Пирог

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 610
  • Дядя Пирог 27-го уровня
    • Просмотр профиля
Re: Киберваря
« Ответ #44 : Октябрь 26, 2011, 23:07 »
Общественные стереотипы - штука довольно живучая...
Что не отменяет роста спроса после того, как эффективные менеджеры какой-нибудь корпорации подсчитают, сколько денег можно сэкономить, устанавливая сотрудникам подобающие импланты для работать быстрее и лучше. Так что общественное мнение — это так, штрих к портрету.

Оффлайн Drake

  • Гость
  • *
  • Сообщений: 7
    • Просмотр профиля
Re: Киберваря
« Ответ #45 : Октябрь 27, 2011, 09:30 »
Причина, по которой меня интересует ответ на этот вопрос, лежит в том, что, все в том же CP2020, выгоды, получаемые от имплантов, всегда можно получить и каким-либо иным способом, пусть иногда и в меньшем объёме.
И я говорю не о тех выгод, которые получаются "незаметно".
Мелкие, практически незаметные глазу улучшения, вроде разъемов под чипы памяти, вроде системы наведения, совмещённой с баллистическим компьютером - это одно. Установка искусственной ноги вместо вполне рабочей и здоровой естественной, или вживение пулестокого полимера под кожу - это нечто другое.

Оффлайн Геометр Теней

  • Модератор
  • Легенда форума
  • *****
  • Сообщений: 7 460
    • Просмотр профиля
Re: Киберваря
« Ответ #46 : Октябрь 27, 2011, 09:47 »
Попробуй сформулировать, в чём это отличие - оно, как видишь, не всем очевидно. Эстетическое? Масштабное? (Второе - вряд ли, потому что установка системы наведения, связанной со зрением - довольно существенное вмешательство в организм).

Оффлайн Drake

  • Гость
  • *
  • Сообщений: 7
    • Просмотр профиля
Re: Киберваря
« Ответ #47 : Октябрь 27, 2011, 10:03 »
На мой взгляд отличие в расширении возможностей и замене возможностей соответственно.
Переформулирую - подключение системы наведения к штатному глазу - это расширение возможностей. Подключение нейроинтерфейса к штатному мозгу - тоже вполне себе расширение возможностей (в принципе, и то, и другое - просто более тесная интеграция человека в информационное пространство).
А вот установка искусственной кибернетической ноги вместо штатной, нормальной и полностью функционирующей - это замена, зачастую - необратимая.
Собственно, и вопрос в этом - кто добровольно пойдёт на подобную замену? Кроме людей, которые уже остались без ноги.

Оффлайн flannan

  • Модератор
  • Легенда форума
  • *****
  • Сообщений: 6 199
    • Просмотр профиля
Re: Киберваря
« Ответ #48 : Октябрь 27, 2011, 10:18 »
1) Если эта замена необратимая - у вас недостаточно развитые биотехнологии.
2) Возможно, в будущем проще заменить ногу на металлическую, чем извлечь из живой пулю :) . Раз у вас такие недоразвитые биотехнологии.
3) Если из живой ноги надо регулярно извлекать пули и ждать, пока она заживёт, быстро заменяемая кибер-нога начинает казаться хорошей альтернативой. Она же ещё и не болит, пока пуля в ней.
4) Если в работе ниндзи/секретного агента/репортёра требуется прыгать, как кузнечик, с крыши на крышу, а человеческие ноги на это не рассчитаны, то есть только два варианта: экзоскелет и замена ног.
5) в киберногу можно спрятать много оружия. И металлодетектор его не найдёт. Так что арабским террористам оно очень потребуется, чтобы захватить самолёт.

Оффлайн Drake

  • Гость
  • *
  • Сообщений: 7
    • Просмотр профиля
Re: Киберваря
« Ответ #49 : Октябрь 27, 2011, 10:24 »
1, 2, 3 - Много и часто пули в ноге = инвалид = вынужденная замена.
4. Именно, экзоскелет и внешние устройства.
5. Найдёт вместе с киберногой. Которую обыщут.

Оффлайн Dekk

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 4 305
  • Meh Warrior
    • Просмотр профиля
Re: Киберваря
« Ответ #50 : Октябрь 27, 2011, 10:34 »
1, 2, 3 - Много и часто пули в ноге = инвалид = вынужденная замена.
Одна пуля в ноге может означать не инвалидность, а смерть. При такой альтернативе люди, которые подобным рискам подвергаются часто, имеют очень веские причины подумать о протезе ещё до потери ноги.

Оффлайн Firkraag

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 915
  • Dead Dragons Society
    • Просмотр профиля
Re: Киберваря
« Ответ #51 : Октябрь 27, 2011, 10:35 »
Отличные от твоих вгляды. Ты видишь эту ногу здоровой и полезной. Фрики и фанаты аугментации, даже относительно умеренные, видят эту ногу, как хрупкую, бренную плоть, готовую в любой момент предать тебя, и чья мнимая здоровость стоит на пути их совершенствования.

Ну и тут сказали, есть и более мягкие способы  создать ажиотаж. Если должника-гладиатора закуют в металл не спрашивая, то спортсмен или интеллектуал, может почувствовать, что его карьерный рост "слегка" замедлился и вышестоящие "мягко" начинают намекать на то, что он бесполезен(trash), а минимальные усилия и напряжение - возросло, и, скорее всего, задумается. Причем, хватит всего одного кибервыскочки, а не целой толпы. А если пойдёт под нож элита, то и "простые люди" захотят. И на этом их хотении кое-кто заработает. "Захотят" еще не значит, что причины желать должны быть рациональными ("У всех есть"). Промывка мозгов и все мы покупаем майонезик.

Американская мечта продаётся. Джеймс Бонд всегда занимался тем, что рекламировал тачки, если вы понимаете о чем я.
« Последнее редактирование: Октябрь 27, 2011, 11:30 от Firkraag »

Оффлайн Drake

  • Гость
  • *
  • Сообщений: 7
    • Просмотр профиля
Re: Киберваря
« Ответ #52 : Октябрь 27, 2011, 10:54 »
Ну, то есть, всё как всегда - сначала фрики и те, кому действительно нужно, а потом корпорации сформируют общественное мнение людей в нужном направлении, и сделают бабок.
Отлично, благодарю всех высказавшихся за внимание.
PS Соревнования киберспортсменов, интересно, как будут выглядеть? Как современная Формула 1?

Оффлайн Dekk

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 4 305
  • Meh Warrior
    • Просмотр профиля
Re: Киберваря
« Ответ #53 : Октябрь 27, 2011, 10:59 »
Как современные паралимпийские игры.

Оффлайн Firkraag

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 915
  • Dead Dragons Society
    • Просмотр профиля
Re: Киберваря
« Ответ #54 : Октябрь 27, 2011, 11:43 »
Ну, то есть, всё как всегда - сначала фрики и те, кому действительно нужно, а потом корпорации сформируют
Плюс, те провокаторы, о которых я говорил выше и испытатели. Проблем с деньгами у них будет меньше, а вот с прототипами - столько же, сколько и у первых клиентов, кто безрассудно и в спешке решил себя улучшить.

Оффлайн flannan

  • Модератор
  • Легенда форума
  • *****
  • Сообщений: 6 199
    • Просмотр профиля
Re: Киберваря
« Ответ #55 : Октябрь 27, 2011, 11:51 »
1, 2, 3 - Много и часто пули в ноге = инвалид = вынужденная замена.
Это зависит от уровня развития биотехнологий. Насколько я понимаю, уже сейчас трудно так повредить ногу, чтобы её не смогли вылечить в современной больнице. Главное успеть до неё довезти.

4. Именно, экзоскелет и внешние устройства.
Удобны только если у тебя есть легальный доступ к подобной технике. И достаточно лёгкие экзоскелеты, чтобы их таскать повсюду. Шпионам и нинздя такой вариант, скорее всего не подходит.

5. Найдёт вместе с киберногой. Которую обыщут.
Киберногу найдут. Обыскивать не будут, начиная с определённого уровня распространения киберног. Ну и если всё правильно сделать, то при обыске в ноге тоже ничего не найдут - у систем безопасности очень ограниченные возможности, если у них нет сверхнаучных "сканнеров", которые находят "источники энергии" и "острые лезвия". Впрочем, в киберноге всё равно будут источники энергии, так что это не поможет.

Оффлайн Drake

  • Гость
  • *
  • Сообщений: 7
    • Просмотр профиля
Re: Киберваря
« Ответ #56 : Октябрь 27, 2011, 13:12 »
Нахождение чего-либо в чем-либо зависит от уровня технологий (как и наличие навесных устройств, ибо кибернетика - это миниатюризация + решения проблем отторжения).
Так же, как и выживание ноги определяется уровнем биотехнологии.
Или это такой сеттинг - с развитыми биотехнологиями, киберварью, но с системами безопасности, у которых "очень ограниченные возможности", и с отсутствием аналогичных навесных технологий?

И, таки да, дайте мне арматуру и ногу - и я с лёгкостью сделаю так, что нога станет непригодна к дальнейшему использованию. Возможно, конечно, она останется на месте, но бегать уже не получится.

Оффлайн Erl

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 679
    • Просмотр профиля
Re: Киберваря
« Ответ #57 : Октябрь 27, 2011, 13:46 »
Интересно, а думали ли пятьдесят тысяч лет назад люди, что когда-то они будут одеваться в звериные шкуры? Ведь можно легко жить бегая в чем мать родила. Ибо зачем? И так тепло.


Интересно, думали ли пять тысяч лет назад люди, что они будут использовать коней вместо того, чтобы бегать самостоятельно или носить грузы на своем горбу? Ибо зачем? И так можно.


Интересно, думали ли пятьсот лет назад люди, зачем им нужны летательные аппараты? Ведь и без них можно прекрасно добраться куда надо. Ибо зачем? И так спокойнее.


Интересно, думали ли пятьдесят лет назад люди, что чтобы поговорить с другим городом не обязательно идти на почту и заказывать междугородний разговор, а достаточно достать какую-то хрень из кармана, нажать пару кнопок и общаться хоть с другой стороной Земли. Ибо зачем? Есть же пункты междугородней связи, чего еще надо то?


(даты и "прибамбасы" даны условно, но суть я думаю, ясна)

Оффлайн flannan

  • Модератор
  • Легенда форума
  • *****
  • Сообщений: 6 199
    • Просмотр профиля
Re: Киберваря
« Ответ #58 : Октябрь 27, 2011, 15:04 »
Нахождение чего-либо в чем-либо зависит от уровня технологий (как и наличие навесных устройств, ибо кибернетика - это миниатюризация + решения проблем отторжения).
Так же, как и выживание ноги определяется уровнем биотехнологии.
Или это такой сеттинг - с развитыми биотехнологиями, киберварью, но с системами безопасности, у которых "очень ограниченные возможности", и с отсутствием аналогичных навесных технологий?
Металл киберноги непроницаем для большинства видов излучения, потому что металл. Разбирать каждую киберногу пограничники позволить себе не могут. По крайней мере, пока террористы-киборги не вылезут на первые полосы газет, и будет принято дополнительное законодательство, расширяющая возможности и время пограничников.
И даже если терагерцевые радары пограничников почему-то могут заглянуть внутрь ноги, умельцы всегда смогут замаскировать положенное внутрь ружьё под механизмы киберноги. Таможня - это как минимум гонка вооружений, и киберноги будут одним из оружий тех, кому нужно через таможню что-то протащить.

И, таки да, дайте мне арматуру и ногу - и я с лёгкостью сделаю так, что нога станет непригодна к дальнейшему использованию. Возможно, конечно, она останется на месте, но бегать уже не получится.
Насколько я понимаю, при правильном лечении - нога срастётся, и через несколько месяцев будет как новенькая. Я не врач, наверняка сказать не могу. Но чем дальше в будущее, тем ближе это к правде.

Оффлайн Green_eyes

  • Модератор
  • Старожил
  • ******
  • Сообщений: 1 475
    • Просмотр профиля
Re: Киберваря
« Ответ #59 : Октябрь 27, 2011, 17:44 »
Насколько я понимаю, при правильном лечении - нога срастётся, и через несколько месяцев будет как новенькая. Я не врач, наверняка сказать не могу. Но чем дальше в будущее, тем ближе это к правде.
Вашими бы устами, да мед пить.