Безналичная милостыня в мире будущего

[Вантала]

Для начала - эпиграф:

Спойлер

[свернуть]

Собственно, вопрос. Вот представим себе мир будущего (сферический, в вакууме), в котором всё человечество перешло на цифровые деньги и безналичный расчёт. Собственно, вопрос: а как в таком мире будут существовать побирушки?

Я понимаю, что сейчас мне скажут, что нужно смотреть, каковы будут в таком мире экономические условия/отношения, и есть ли в нём нищие вообще, но будем считать, что у людей будущего всё примерно так, как у нас.

Насчёт упомянутых в эпиграфе платёжных терминалов, которые есть у каждого гражданина, включая нищих... это вполне возможный вариант, но у меня уже есть ворох причин, по которым такой ситуации может не быть (но может и быть). *Тут была даже сеттингоидея, в которой личность человека привязана к его генетическому паспорту, но если в силу некого sci-fi mumbo jumbo гражданин претерпевает генетические мутации, он официально перестаёт существовать, - и персонажи игроков являются именно такими мутантами*. 

[flannan]

1) возможно существование "денег", аналогичных bitcoin, которые можно передавать без специального оборудования.
2) у нищего есть счёт для пожертвований и сайт в интернете, показывающий, насколько он нищий (системы верификации электронных справок такого рода дают не меньшую уверенность, чем болезненный вид и лохмотья у современных нищих. В этом будущем даже у последнего нищего идеальное здоровье и относительно чистая одежда стараниями минздрава, чтобы заразу не разносил.) и позволяющий сделать пожертвование в его пользу.
3) специальная организация продаёт всем желающим физические "талоны" на пожертвования, и принимает их у нищих. В зависимости от отношения к нищим, такие талоны могут входить в зарплату "престижных" профессий, чтобы им не нужно было ходить эти талоны покупать.
3.1) Возможно, аналогичные сервисы востребованы среди желающих использовать анонимные деньги. Иногда бывает нужно купить алкоголя, не предъявляя документы, по которым тебе нельзя его покупать. Вообще деанонимизация денег создаёт кучу проблем, и их надо будет как-то решать.
4) нищим традиционно подают натурой.

[Ymir]

Могу предложить вариант появление среди нищих своей валюты (сигарет или типа того), которые они и будут стрелять для обмена например на водку у тех, кто специально пасется в супермаркетах и ищет самых жалостливых, которых напрямую просит купить хлеба и сорокоградусного антисептика для обеззараживания гантрен у четверых детей-инвалидов. Либо в любых других местах, где прохожие могут спонтанно, особо не задумываясь потратить деньги, купив ему что-то из жалости.

[Admin]

Итак, ребята. Не фантазируем, а смотрим вокруг:

1) Уже сегодня можно передавать безнал через касание телефонами. Это, например, умеет Nokia Lumia с NFS-чипом (720я, например). Соответственно, ничто не мешает в будущем получить аналогичную технологию без касания. Типа достал телефон, камеру навел на нищего, камера его опознала по вживленному ID и спросила, сколько ему подкинуть денег. Быстро, просто, аккуратно. Плюс ретвит и много лайков за то, что ты такой щедрый.

2) Идем дальше - встраиваем сканер в глаз или вообще интегрируем что-то типа google glass в свою голову. Видим бомжа, сидящего с табличкой "Подайте на убийство Тимати http://vk.com/idXXXXXXXXXXX" Посмотрел, сказал "Заплатить 10 юаней. Подтвердить." Пошел дальше.

[Witcher]

На деле есть форма "безнала", которая вполне имеет материальную форму - подарочный сертификат/карта, которая позволяет совершить покупок на определенную сумму в организации-эмитенте. Это еще гарантирует, что деньги пойдут именно на то, на что якобы собирает побирушка (в пределах разумного). Детали экономики таких карточек предлагаю продумать самостоятельно.

[Мышиный Король]

1) возможно существование "денег", аналогичных bitcoin, которые можно передавать без специального оборудования.

Это как это биткойны без специального оборудования передавать можно?

[flannan]

Это как это биткойны без специального оборудования передавать можно?

Насколько я понимаю - их можно передавать между любыми компьютерами, между которыми есть связь.
Ты же не хочешь сказать, что у нищих будущего нет смартфонов?

[Мышиный Король]

Дык а какая разница с любым другим безналичным расчетом? Все равно ж устройство нужно. Вопрос вроде именно в этом. Одно дело монетку бросить - другое номер кошелька/счета спрашивать и осуществлять электронный перевод.

[Admin]

Я хочу еще добавить, что "подать нищему" отличается от "благотворительной деятельности". Второе - это осознанный поступок, требующий подготовки, а потому в нем работают все перечисленные выше подарочные сертификаты, талоны и т.д. Как сейчас среди молодежи модно сдавать кровь (не поголовно, но явление распространенное), так и в будущем кто-то может заниматься благотворительностью (в зависимости от сеттинга). Типа "я в месяц подаю по 3 юаня пяти попрошайкам - закупаю трехюайные талоны" (по аналогии "я в месяц сдаю литр крови").

"Подать нищему" - действие сиюминутное. Для этого нужно средство мгновенной доступности. Исключения, когда вы заходите в банк снять мелоч, потому что вам приглянулась вон та девушка со скрипкой, игравшая в соседнем переходе, останутся - но это частности. Поэтому мне видится, что средство для милостыни - это что-то мобильное. Вполне возможно (как сейчас продают устройство, показывающие в реальном времени лайки вашей страницы в facebook - и больше не умеющее ничего), кто-то выпустит на рынок некий девайс, предназначенный исключительнот для безопасного и быстрого перевода пары юаней нищим с приемником. Приемник, предположим, будет копеечным, если не обязательным в развитом гражданско-правовом обществе.

[Мышиный Король]

как сейчас продают устройство, показывающие в реальном времени лайки вашей страницы в facebook - и больше не умеющее ничего

 

[flannan]

Дык а какая разница с любым другим безналичным расчетом? Все равно ж устройство нужно. Вопрос вроде именно в этом. Одно дело монетку бросить - другое номер кошелька/счета спрашивать и осуществлять электронный перевод.

Софт легко справится с задачей "передай деньги вот ему" при условии, что со стороны нищего всё настроено, я полагаю.
Насколько я понял, биткойны не используют счета и банки - это система денег, основанная на криптографии, которая работает примерно как бумажные деньги.

Устройство в этом будущем точно будет у каждого, у кого есть деньги.

В мире с повсеместной дополненной реальностью, подать нищему будет не сложнее, чем в компьютерной РПГ

[Геометр Теней]

Насчёт упомянутых в эпиграфе платёжных терминалов, которые есть у каждого гражданина, включая нищих... это вполне возможный вариант, но у меня уже есть ворох причин, по которым такой ситуации может не быть (но может и быть).

При массовом безнале - почти наверняка, и, кстати, скорее всего это не будет замечаться - в духе установки нужных чипов наряду с прививками после рождения и пр. Если мир с устоявшейся экономикой такого рода - то есть у нас уже давно не только каждый гражданин получает SIN единый идентификатор, но и всё на него завязано - при проходе по дороге ты платишь какую-то долю денежной единицы за её амортизацию (всё-таки электронные деньги - нормально оперировать тысячными и миллионными условного рубля), при пользовании лифтом учитывается твой вес и расход энергии на подъём твоей тушки и пр.

Стоит учесть, что анонимизация денег в таком обществе почти наверняка будет очень сильно ассоциироваться со всякой противоправщиной.

Ну ладно. По условиям у нас подача денег нищему, который с точки зрения безнала не существует потому что на самом деле марсианский шпион.
Варианты:
1) Оплатить что-либо\открыть счёт на предъявителя в любом магазине. "- Подайте на хлебушек! - Твоё кодовое слово в ближайшем хлебном XLV1251RM. - Спасибо, дай бог тебе здоровья..."
2) Оплачивать через какого-либо посредника. Нищие при этом, конечно, будут более "лицензированными" (хотя возможны варианты), но в условия это укладывается. "Мил человек, сделай перевод местному отделению католической церкви по программе "Милость к падшим"!". Как потом будет получать деньги или блага нищий - другой вопрос. Может там распределяется равномерно. Может он получает средства, относительно которых может назвать время и место перевода...

[Admin]

Оно еще и стоит $300. Но это штука, которая нужна владельцам онлайн-магазинов. Позволяет следить за конверсией и прочей маркетинг-фигней.

[flannan]

Стоит учесть, что анонимизация денег в таком обществе почти наверняка будет очень сильно ассоциироваться со всякой противоправщиной.

Но они всё равно будут у многих.
Покупает ли муж услуги проституток, или ребёнок - конфеты, им всё равно важно, чтобы родственники не узнали.

[Мышиный Король]

Софт легко справится с задачей "передай деньги вот ему" при условии, что со стороны нищего всё настроено, я полагаю.
Насколько я понял, биткойны не используют счета и банки - это система денег, основанная на криптографии, которая работает примерно как бумажные деньги.

В таком случае тоже самое и можно сделать и с обычным не-анонимным счетом.  Какая разница рассчитываешься в магазине карточкой или подаешь нищему, если это сделать так просто, что достаточно только сказать "1 кредит этому чуваку". Биткойны в этом плане настолько же далеки от бумажных денег, как и paypal или любая другая электроника. С бумажными деньгами их роднит только анонимность. Нужны номера электронных счетов или кошельков, устройства у оплачивающей и принимающей стороны и все связанные с этим хлопоты.

[Mr.Garret]

>в котором всё человечество перешло на цифровые деньги и безналичный расчёт. Собственно, вопрос: а как в таком мире будут существовать побирушки?
Не туда копаете.
В мире где такая система действует, побирушек будут отправлять в гетто, где никакого IT нет. Побирушки не будут иметь доступа к сетям банковских транзакций и, как следствие, оперировать деньгами не смогут. Обналичивания, естественно, тоже не будет. Такие системы создаются как раз для контроля над деньгами в полностью электронной форме.

[flannan]

В таком случае тоже самое и можно сделать и с обычным не-анонимным счетом. 

Но по условиям задачи у нищих нет возможности иметь обычный счёт. Вероятно, они ГМО, на которых не распространяются права человека, или у них плохая кредитная история, и банки отказываются с ними работать. Или может они роботы, и не могут пройти капчу.
В любом случае, анонимный счёт им завести проще, чем не анонимный.

[Мышиный Король]

А, ясно не обратил внимание на этот момент.

[Геометр Теней]

Но они всё равно будут у многих.
Покупает ли муж услуги проституток, или ребёнок - конфеты, им всё равно важно, чтобы родственники не узнали.

Вообще, самое фантастическое допущение вначале - что в мире тотального безнала сохранятся прежние экономические привычки и роли в полном объёме (а также всё что с этим связано, вроде оценки тех или иных явлений). Бытие-то оно того... определяет сознание, как ни смейся над классиками. 

[Аррис]

ИМХО:

Собственно, вопрос: а как в таком мире будут существовать побирушки?

Ну как-как... да точно так же.

Социум перешел на е-мани? => Где их хранят и как расплачиваются?

Как вариант - имплантант в руке или девайс типа наручных часов. Провел рукой - денежка списалась. Если есть мысленное управление, позволяющее отмерить часть финансов для списания - совсем хорошо.

Сидит нищий с протянутой рукой (и с браслетом) и просит: "падайте люди добрыя кто скока можит".

[Romulas]

у нищего есть счёт для пожертвований и сайт в интернете, показывающий, насколько он нищий

Ты сделал мой день просто.

[flannan]

Ты сделал мой день просто.

Это несколько неочевидно, но сайт в интернете стоит весьма дёшево, единственная цена - это доступ к компьютеру и интернету. Естественно, сайт будет на бесплатном хостинге. Смартфоны или другие виды компьютеров у нищих там будут (потому что старый компьютер стоит дешевле, чем крыша над головой, еда или другие вещи, перебои с которыми делают его нищим, и его трудно продать, потому что он старый).

[Melhior]

Совершенно логично предположить, что человечество, которое перешло на полный и абсолютный безнал смогла разработать систему моментального обмена денежными средствами в кратчайшие сроки.

Весьма вероятно введение такого понятия, как чипирование. В наше время чипируют животных - на чипах их "паспортные" данные и инфа о владельце.
Человеческий чип прищван заменить все бумажные носители документов человека. Став банком данных. Кроме того кошельком безнала, к котрому привязывается все. Зарплата, налоги, кредиты, и прочее.... оплата происходит как через он-лайн, так и через контакт с терминалом и введением пин-кода или биометрического кода... для более програссивного будущего, интеграция с нервной системой с фукциями раздачи команд...
Подобное устройство по сути реалистично и не дороже самого дешевого смартфона, оформленного в форме наручных часов.

Для правительства - чипирование это и слежка за поддаными и полная прозрачность кто, кому и за что по средствам подконтрольности и отчетности.

Нищий также имеет данный чип, как и всякий другой.... на него поступают средства материальной помощи от правительства - пособие по безработице.

Нищий (или малоимущий) может получить smart-boy с единственной функцией - принимать пожертвования с лимитом разового платежа (не более 1$ с одного ID в день например)...  получить можно в социальной службе, фонде по поддержке бездомных и малоимущих.

А может быть это будет в виде большой красной кнопки "пожертвовать". Отпечаток пальца и вот с твоего счета списалось 0,5$... Играет музыкант - нажал на кнопку в его футляре - пожертвовал...
Для исключения мошенничества (хака лимита по кнопке) банком установлено ограничение
0,5$ по отпечатку пальца....

К тому же по такому случаю развития безналичного расчета, обязательно будут организованы сервисы в поддержку бездомных и малоимущих - приложения.... Внищите. Вы сожете привязывать к своему счету ID одного или нескольких бездомных-малоимущих. Далее в пользу каждого идет 0,1 % от суммы каждой вашей покупки. ID можно считывать при "рукопожатии".

Пример: У Васи три бездомных "друга" - ID 13zrt2d23 - играет на саксофоне в переходе метре. ID 12gyf1s89 - три года подряд беременная, ID 53ass0w10 - похож на участника Дома-7.

[Melhior]

А может быть безнал будет как в фильме Время (кажется так) - когда время жизни и есть деньги... ты им расплачиваешься и его зарабатываешь, его выигрываешь и его у тебя крадут... кроме того, время тикает...

[Alas]

3) специальная организация продаёт всем желающим физические "талоны" на пожертвования, и принимает их у нищих. В зависимости от отношения к нищим, такие талоны могут входить в зарплату "престижных" профессий, чтобы им не нужно было ходить эти талоны покупать.

Не далее чем сегодня в одной ММО в наш уютный канальчик зашел модератор из знакомых на поболтать. У него сразу начали что-то клянчить (в шутку конечно), он поулыбался и устроил мини-конкурс. Выигравший получил код на дешевый донаторский предмет и небольшое количество донаторской валюты (у модератора есть доступ к некоторому количеству таких кодов в месяц).

ХХХ в мире будущего, говорите?

[TheRiddleOfCards]

Не стал читать всё, но ить в Шэдоуране же все кредстиками (credstick - credit card + stick) пользуются, даже бомжи. Скинул несколько нуйен и профит. Бомжу, ессна, не тебе. Кроме того, возможность легко гопануть деньгу с кредстика (не запаролены для быстроты пользования/запаролены, но опытным декером ломаются на раз-два) - одна из необходимых составляющих для элемента -панк в киберпанке.

[RIG]

Предложу такой вариант:
1. Для безналичных пожертвований лучше всего рассматривать "безналичное обращение", т.е. через сеть на любой электронный терминал пользователя (телефон, кпк, планшет, ноутбук, дека...). Реализовывать это можно через всплывающие сообщения. Текст сообщения может быть как вполне стандартным в таких случаях ("Абдурахманчику нужна операция на ногте в Израиле...") до довольно изобретательных ("Жители Зимбабве страдают от внезапных заморозков. Нужны пожертвования на...").
2. Исходя из пункта 1, должны существовать "антивирусы", которые будут с различной степенью успешности отсекать такие сообщения.
3. Исходя из пункта 2, должны существовать сетевые ресурсы (с проверенными и лицензированными обращениями), где пользователь может выбрать интересующее его направление благотворительности (экология, здравоохранение, социальная поддержка и т.п.).
4. Безналичное обращение должно победить банальных побирушек по следующим причинам:
- присутствие последних на улицах существенным образом понижает престижность территориального подразделения (улицы, квартала, микрорайона...), а следовательно и стоимость товаров и услуг. Посему из дорогих и престижных районов попрошаек будут гнать (задерживать, депортировать, приговаривать к общественным работам за попрошайничество...), а в трущобах попрошайничать никакого смысла.
- виртуальный мир станет доступнее, а потому даже бездомный сможет себе позволить использовать беспроводное соединение какого-нибудь кафе, что бы через старенький (устаревший, выброшенный, списанный...) терминал состряпать вирусное сообщение.
5. Допускаю, что в не слишком отдаленном будущем появятся организации, которые будут специализироваться на сборе пожертвований для определенных нужд. Скорее всего будут они это делать не бескорыстно, а вполне себе за определенный процент от пожертвований. И те же самые попрошайки уже будут носить не старые пальто и драные плащи, а довольно приличные костюмы тройки.

Это так, что в спешке на ум пришло.

[flannan]

И те же самые попрошайки уже будут носить не старые пальто и драные плащи, а довольно приличные костюмы тройки.

Насколько я понимаю, старая и драная одежда для современного попрошайки - рабочий инструмент. Если ты не в Англии из "Приключений капитана Врунгеля", где можно попрошайничать только во фраке.
Если же попрошайкам не нужно будет взаимодействовать с людьми вживую - то да, они вполне смогут одеваться в довольно приличные костюмы. Одежда стоит не так уж и дорого, особенно в секонд-хэнде.

[RIG]

Если же попрошайкам не нужно будет взаимодействовать с людьми вживую - то да, они вполне смогут одеваться в довольно приличные костюмы. Одежда стоит не так уж и дорого, особенно в секонд-хэнде.

Допускаю вариант, при котором обращение будет оформляться краткой видеозаписью. На данной записи может присутствовать менеджер компании "Часть целого", который сидя в офисе будет призывать получателя "не проходить мимо", или, скажем, ветеран военных действий Михал Саммерс, получивший инвалидность и оказавшийся на улице...

[Gix]

Я просто оставлю это здесь: http://habrahabr.ru/post/207854/