Здравствуйте, Гость

Автор Тема: Warhammer 40000 или как чинят Механикусы?  (Прочитано 256 раз)

Оффлайн Wir-Amon

  • Частый гость
  • **
  • Сообщений: 184
    • Просмотр профиля
Добрый день, уважаемые формучане.
Сейчас я адаптирую Warhammer 40k под ГУРПС. И, нет, мне не нравится забугорный вариант который скидывали на форуме. Столкнулся я со следующей проблемой. Поскольку технологии, включая ремонт приватизирован Адептус Механикус и плотно сплетён с религиозными охаживаниями духа машины везде где он может быть( как я понимаю, имеется в виду автоматизированный машинный интелект), то как оформить взаимодействие механикусов с техникой? Я имею 3 варианта и буду рад вашим:
1) Просто использовать ту же умения на починку/ремонт/использование эллектроники, просто описывать это с молитвами и прибаутками.
2)Каждое отдельное действие с техникой оформлять как религиозный обряд, пример: религиозный обряд(снятие заклинивания у оружия) где правильное оформление обряда поможет убрать заклинивание.
3) Оформить магичность как "Понимание Духа Машины" и школу магии "ремонт" оформить как обряды который помогают сделать ту или иную манипуляцию.
 
Возможно оставить для самих механикусов 3й вариант, как универсальный, а вместо таумалогии взять "магические обряды" ибо они отражают понимание происходящего, а для всяких солдат в поле и людей кто не шарит в технике и тупо копирует, сделать 2й вариант.
Буду премного благодарен вашей оценке вариантов и предложениям!
« Последнее редактирование: Январь 10, 2019, 13:14 от Wir-Amon »

Оффлайн ariklus

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1 613
    • Просмотр профиля
Re: Warhammer 40000 или как чинят Механикусы?
« Ответ #1 : Январь 10, 2019, 13:31 »
Зависит от того, насколько это надо запихнуть в фркус. Ещё вариант - два скилла: один для рутинных операций (милостью императора да будет мне дозволено вынуть Защитника Праведных из сего снаряда и прочие расклинивания и оперирование техникой), а второй - для улучшения отношений с духами машин (разобрать двигатель и умастить каждую деталь освященным маслом, читая соответствующие литании. Да, с литаниями результат действительно лучше)

Оффлайн Геометр Теней

  • Модератор
  • Легенда форума
  • ******
  • Сообщений: 6 617
    • Просмотр профиля
Re: Warhammer 40000 или как чинят Механикусы?
« Ответ #2 : Январь 10, 2019, 13:51 »
Цитировать
плотно сплетён с религиозными охаживаниями духа машины везде где он может быть (как я понимаю, имеется в виду автоматизированный машинный интелект),
Как я понимаю, совершенно не обязательно - в общем-то в мире Вархаммера этим словом называются ещё и индивидуальные особенности машин, причём не все они имеют строго рациональную природу. Техноварварство там наличествует, но вроде не все вещи в мире с объективно существующими демонами и проч. есть последствия суеверий. Ну и не-механикус тоже часто если занимаются ремонтом, то с литаниями - которые включают в себя мнемоники по обслуживанию.

 

Оффлайн Wir-Amon

  • Частый гость
  • **
  • Сообщений: 184
    • Просмотр профиля
Re: Warhammer 40000 или как чинят Механикусы?
« Ответ #3 : Январь 10, 2019, 14:21 »
Зависит от того, насколько это надо запихнуть в фркус. Ещё вариант - два скилла: один для рутинных операций (милостью императора да будет мне дозволено вынуть Защитника Праведных из сего снаряда и прочие расклинивания и оперирование техникой), а второй - для улучшения отношений с духами машин (разобрать двигатель и умастить каждую деталь освященным маслом, читая соответствующие литании. Да, с литаниями результат действительно лучше)
Хотелось бы обозначить это. Всё таки, механикус, их операции и подобное является интересной и антуражной частью сеттинга. Заодно это хорошо демонстрирует момент погружения в игре.  И всё же, как это игромеханически отобразить) Выделить то 2 скилла под это можно, но это и так 2 скила, так то в ГУРПС. Вопрос то не в том, что бы разделять "механика- двигатели" и "оруженийк - огнестрел".

Оффлайн Wir-Amon

  • Частый гость
  • **
  • Сообщений: 184
    • Просмотр профиля
Re: Warhammer 40000 или как чинят Механикусы?
« Ответ #4 : Январь 10, 2019, 14:24 »
Как я понимаю, совершенно не обязательно - в общем-то в мире Вархаммера этим словом называются ещё и индивидуальные особенности машин, причём не все они имеют строго рациональную природу. Техноварварство там наличествует, но вроде не все вещи в мире с объективно существующими демонами и проч. есть последствия суеверий. Ну и не-механикус тоже часто если занимаются ремонтом, то с литаниями - которые включают в себя мнемоники по обслуживанию.
Вот да, касательно последнего. Потом и рассматриваю вариант для "не посвящённых" использовать обряды религиозные. Дескать, "делаю как завещал техножрец слово в слово и дело в дело и всё начинает работать" и вариант с магией для механикумов который понимают детали того, что делают, но примешивают туда ещё и обрядную часть.
 Просто не до конца понятно из сеттинга насколько подобное "обмасливание" техники распространено и насколько у механикум монополиния на понимание всех технологий.

Онлайн flannan

  • Модератор
  • Легенда форума
  • ******
  • Сообщений: 5 659
    • Просмотр профиля
Re: Warhammer 40000 или как чинят Механикусы?
« Ответ #5 : Январь 10, 2019, 15:15 »
У настоящих жрецов - полноценные навыки ремонта и использования. В зависимости от степени гримдарка и ранга - без навыков разработки и/или дефолтов на них.
У непосвящённых - навык "Религиозный обряд(культ машины)", который позволяет делать с техникой то, что обитатели нормальных миров делают от навыка Солдат или Член Экипажа.У всех их - может быть Delusion относительно природы машины и принципов работы ритуалов.
« Последнее редактирование: Январь 10, 2019, 15:17 от flannan »

Оффлайн Wir-Amon

  • Частый гость
  • **
  • Сообщений: 184
    • Просмотр профиля
Re: Warhammer 40000 или как чинят Механикусы?
« Ответ #6 : Январь 10, 2019, 15:28 »
У настоящих жрецов - полноценные навыки ремонта и использования. В зависимости от степени гримдарка и ранга - без навыков разработки и/или дефолтов на них.
У непосвящённых - навык "Религиозный обряд(культ машины)", который позволяет делать с техникой то, что обитатели нормальных миров делают от навыка Солдат или Член Экипажа.У всех их - может быть Delusion относительно природы машины и принципов работы ритуалов.
Ага. Хороший вариант. Обдумаю. Достаточно простой и с магией не нужно возится.

Оффлайн Ангон

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1 259
    • Просмотр профиля
Re: Warhammer 40000 или как чинят Механикусы?
« Ответ #7 : Январь 10, 2019, 15:41 »
У настоящих жрецов - полноценные навыки ремонта и использования. В зависимости от степени гримдарка и ранга - без навыков разработки и/или дефолтов на них.
У непосвящённых - навык "Религиозный обряд(культ машины)", который позволяет делать с техникой то, что обитатели нормальных миров делают от навыка Солдат или Член Экипажа.У всех их - может быть Delusion относительно природы машины и принципов работы ритуалов.
У жрецов навык "Религиозный обряд (культ машины)" тоже наверняка будет, как я понимаю. Не столько для рутинных операций, сколько именно для взаимодействия с духами машин. В зависимости от того, насколько в эти отношения хочется углубляться, может быть как вспомогательным навыком (то бишь давать +1 к Оружейнику при успехе, -1 при провале), так и необходимым для работы с одушевленными машинами.

Оффлайн Wir-Amon

  • Частый гость
  • **
  • Сообщений: 184
    • Просмотр профиля
Re: Warhammer 40000 или как чинят Механикусы?
« Ответ #8 : Январь 10, 2019, 17:13 »
 К сожалению не очень ясно в какой момент можно нащупать грань, где заканчивается компетенция "религиозный обряд" и начинаются ремонт электроники, оружейник и пр.  Т.е. использовать "религиозный обряд" для повседневного ухода за техникой это понятно. а, главное, не понятно, могут ли вообще механикус игнорировать обрядку часть и могут ли игнорировать её не механики? В Dark Heresy есть примущество, у тех кто вырос в мире улье, какой то там ритуал, который позволяет починить заклинившее оружие, а вот никому другому подобное не доступно.
 А при использовании электрооборудования на самолётах звездолётах, радарах, артилерии солдаты тоже дух машины ублажают или нет? Вот не ясно мне из лора.
 Механикусы то точно так или иначе молятся там или обряды проводить должны, а обычные солдаты там и тому подобные проходимцы миров ульев? Им что, положено знать религиозные обряды или как считаете? А если положено, то вообще откуда? Но ведь они работают на заводах и плавильнях, пользуются цифровыми панелями своего города, машины водят, дирижабли.

Оффлайн Нитроксилин

  • Частый гость
  • **
  • Сообщений: 81
  • Еретех
    • Просмотр профиля
Re: Warhammer 40000 или как чинят Механикусы?
« Ответ #9 : Январь 10, 2019, 17:33 »
В Dark Heresy есть примущество, у тех кто вырос в мире улье, какой то там ритуал, который позволяет починить заклинившее оружие, а вот никому другому подобное не доступно.
Dark Heresy - штука сложная, и конвертировать её таким образом я бы не стал. В бэке разное бывает.
могут ли вообще механикус игнорировать обрядку часть
В зависимости от продвинутости и желания получить по голове палкой от консервативных товарищей.
и могут ли игнорировать её не механики
Аналогично.
а обычные солдаты там и тому подобные проходимцы миров ульев? Им что, положено знать религиозные обряды или как считаете?
В пределах компетенции.
А если положено, то вообще откуда?
Научены механикусами или коллегами, которых научили механикусы.

Оффлайн Wir-Amon

  • Частый гость
  • **
  • Сообщений: 184
    • Просмотр профиля
Re: Warhammer 40000 или как чинят Механикусы?
« Ответ #10 : Январь 10, 2019, 17:45 »
Dark Heresy - штука сложная, и конвертировать её таким образом я бы не стал. В бэке разное бывает.В зависимости от продвинутости и желания получить по голове палкой от консервативных товарищей.Аналогично.В пределах компетенции.Научены механикусами или коллегами, которых научили механикусы.
Dark Heresy у меня скорее как хорошая поддержка в описательной части. Достаточно много, подробно и на русском. Ибо свою конверсию я делают для новичков или вроде того, в беке Вахи. Что бы книжку открыли и могли как то персонажа собрать и представление получить в рамках вселенной. Потому делают модульную систему происхождение + профессия + свободные очки, по типу DH.
Т.е. я верно понимаю, что механикус могут спокойно игронировать все обряды, если никто не смотрит? В теории, конечно.
А вопрос механической реализации не посоветуете как реализовать?

Оффлайн Ангон

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1 259
    • Просмотр профиля
Re: Warhammer 40000 или как чинят Механикусы?
« Ответ #11 : Январь 10, 2019, 17:47 »
Это вопрос сеттингозависимый, а не по правилам. Насколько я понимаю, раз такой вопрос возник, то однозначного ответа в описании сеттинга нету, и каждый Ведущий вполне может на него отвечать исходя из своего видения. Но ничего невозможного в том, что все работающие с техникой знают несколько простейших молитв на случай поломок, ничего невозможного я не вижу.

Что касается игромеханической части, то надо различать действия персонажа ("ИП проводит религиозный обряд") и броски ("игрок бросает на Религиозный обряд"). Понятное дело, что сильное расхождение между действиями и бросками - это плохо, но иногда предпочтительнее разрешать несколько действий одним броском (с возможностью использовать другие навыки как вспомогательные, если у игрока есть такое желание).

То есть если игрок заявляет "с подходящими к случаю молитвами обращаюсь к плазмомету и прошу его вернуться в строй и поразить врагов Императора, попутно заливая освященные топливо и смазку", ты вполне можешь потребовать бросок на лучшее из Религиозный обряд (культ машины) и Оружейник (плазмометы). И тот, и другой навык вполне отражают компетентность персонажа в работе с плазмометами.

Оффлайн ariklus

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1 613
    • Просмотр профиля
Re: Warhammer 40000 или как чинят Механикусы?
« Ответ #12 : Январь 10, 2019, 18:07 »
Dark Heresy у меня скорее как хорошая поддержка в описательной части. Достаточно много, подробно и на русском. Ибо свою конверсию я делают для новичков или вроде того, в беке Вахи. Что бы книжку открыли и могли как то персонажа собрать и представление получить в рамках вселенной. Потому делают модульную систему происхождение + профессия + свободные очки, по типу DH.
Т.е. я верно понимаю, что механикус могут спокойно игронировать все обряды, если никто не смотрит? В теории, конечно.
А вопрос механической реализации не посоветуете как реализовать?
Проблема с духами машины в том что насколько это действительно духи, а насколько - техноварварское восприятие особенностей того или иного механизма прописано спечиально крайне расплывчато.
Встречаются как моменты "воздействием исключительно на дух машины была исцелена или спровоцирована физическая неполадка" так и слепое копирование с добавлением ненужных ритуалов, характерное для техноварварства.

В любом случае, ритуалы включают в себя полезную мнемоническую информацию по облуживанию техники. А выкинуть часть ритуала нельзя потому что вся имперская техника - сраный легаси, и различить реально полезную практику обращения к духу, неочевидный костыль и суеверие, прибившееся к ритуалу - практически невозможно.
Те или иные техноритуалы знают все кто работает с техникой (есть BS - умеешь немного общаться с духами оружия).
Техножрецы же знают больше ритуалов, лучше понимают их суть и имеют доступ к тайнам техники.

Онлайн flannan

  • Модератор
  • Легенда форума
  • ******
  • Сообщений: 5 659
    • Просмотр профиля
Re: Warhammer 40000 или как чинят Механикусы?
« Ответ #13 : Январь 10, 2019, 23:17 »
Я склонен считать, что никаких "духов машины" вовсе нет. Это просто свойственное людям стремление описывать любое сложное явление как одушевлённое. Соответственно, техножрец нормально ремонтирует технику (для своего ТУ), просто у него дурная привычка при этом читать молитвы.
Я бы разрешил опустить молитвы как часть ускорения процесса при использовании правил Time Spent. А технику, который понимает, что молитвы вовсе не нужны  - взять перк Efficient (тот самый, который снимает первые -2 из штрафа за спешку).

Оффлайн Ангон

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1 259
    • Просмотр профиля
Re: Warhammer 40000 или как чинят Механикусы?
« Ответ #14 : Январь 10, 2019, 23:51 »
Я склонен считать, что никаких "духов машины" вовсе нет.
Это в космоопере-то их "точно нет"? Которая с варпом, психическими силами и прочими сверхъестественными явлениями? Мы же не строгую научную фантастику обсуждаем.
Я бы сказал, что в таком антураже предпочтительнее позиция "точно никто не знает, где-то действительно какие-то духи есть, где-то просто суеверия". Хотя, конечно, у каждого Ведущего есть право на свое видение сеттинга.

Оффлайн Zero

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 389
    • Просмотр профиля
Re: Warhammer 40000 или как чинят Механикусы?
« Ответ #15 : Январь 11, 2019, 08:37 »
Я бы использовал
У жрецов навык "Религиозный обряд (культ машины)" тоже наверняка будет, как я понимаю. Не столько для рутинных операций, сколько именно для взаимодействия с духами машин. В зависимости от того, насколько в эти отношения хочется углубляться, может быть как вспомогательным навыком (то бишь давать +1 к Оружейнику при успехе, -1 при провале), так и необходимым для работы с одушевленными машинами.
Я бы именно так сделал.  Есть навык обращения с техникой и "Религиозный ритуал(культ машины)". В общем случае "Ритуал" может дать +1 к проверке техническорго навыка, поскольку помогает ничего не забыть. А если ДМ считает, что в данной ситуации имеет место некий дух машины, то использование "Ритуала" становится броском влияния на этот дух.
Оно будет нормально работать, не важно что такое этот "дух" - Варп-сущность, ИскИн или кривая прошивка.
Соответственно, всякие продвинутые товарищи вне культа типа аколитов Инквизиции могут иметь некоторые технические навыки, но не иметь "Религиозного ритуала". А все прочие, которым необходимо по долгу службы обращаться с парой сложных гаджетов, вместо технических навыков берут перки и используют свою технику от инты или профессионального навыка.

Оффлайн Wir-Amon

  • Частый гость
  • **
  • Сообщений: 184
    • Просмотр профиля
Re: Warhammer 40000 или как чинят Механикусы?
« Ответ #16 : Январь 11, 2019, 09:35 »
Всем спасибо за мнения. Обязательно приму к сведенью.

Оффлайн 9_power

  • Гость
  • *
  • Сообщений: 29
    • Просмотр профиля
Re: Warhammer 40000 или как чинят Механикусы?
« Ответ #17 : Январь 11, 2019, 12:01 »
Религиозные обряды включают в себя разборку, смену повреждённых элементов и смазку благословлённым маслом. Дух машины вроде как собирательный образ сущностей, которые могут помогать машине действовать более эффективно. Это может быть как автопилот/прицельный комплекс, так и аналог веры орков (эта машина два тысячелетия уничтожала создания варпа - получает бонус к урону по таким созданиям).
ИИ (именуемый тут Изуверским Интеллектом) в Вахе есть анафема для механикусов и всего человечества - именно из-за его восстания закончился Золотой Век человечества.

Оффлайн ariklus

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1 613
    • Просмотр профиля
Re: Warhammer 40000 или как чинят Механикусы?
« Ответ #18 : Январь 11, 2019, 16:50 »

C учетом сервиторов и сервочерепов граница между ИИ и полезными автоматонами может быть проведена только специалистом )