Здравствуйте, Гость

Автор Тема: Тёплая одежда для хладнокровных разумных  (Прочитано 230 раз)

Оффлайн Вантала

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 189
    • Просмотр профиля
Я снова с дурацкими вопросами.
Мы, люди, для защиты от холода используем тёплую одежду. Но тёплая одежда согревает нас потому, что мы сами теплокровные, и наши тела выделяют тепло. А какие средства защиты от холода должны/могут использовать представители хладнокровных разумных рас, вроде разных ящеролюдов или змеелюдов?

Онлайн Геометр Теней

  • Модератор
  • Легенда форума
  • *****
  • Сообщений: 7 475
    • Просмотр профиля
Re: Тёплая одежда для хладнокровных разумных
« Ответ #1 : Октябрь 02, 2021, 11:05 »
Для начала - кажется, вообще проблема должна быть с разумными змеелюдами человеческих габаритов и при этом с чисто рептильным метаболизмом, потому что сама по себе деятельность большого мозга весьма энергозатратна. То есть тут надо смотреть на то, насколько там всё физично.

А во вторых - собственно, что входит в "защиту от холода"? Змеелюди идут смело осваивать земли, куда не ступала хвостонога человекозмеи на летающих тарелках, греясь от элериума? Переносят разовые холодные ночи? Путешествуют с группой приключенцев в горах? Это разные вещи (и, кстати, интересный вариант с горной долиной Затеряного мира, изолирующей племена змеелюдов).

Так в голову для именно аналога одежды-утеплителя ("теплового аккумулятора короткого срока действия") приходят в голову всякие грелки, мешки с тёплым песком и прочие "тепловые инерционные" варианты. Которые потом греются в костре на привале. Можно представить себе также всякие переносные конструкции с жаровнями, но это уже более сложный вариант (хотя так-то не сложнее лампы, наверное).
« Последнее редактирование: Октябрь 02, 2021, 12:49 от Геометр Теней »

Оффлайн Ariwch

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 495
    • Просмотр профиля
Re: Тёплая одежда для хладнокровных разумных
« Ответ #2 : Октябрь 02, 2021, 11:49 »
Теплоизолирующие костюмы, всякие шубы и прочее вполне актуальны и для человекозмей, так как позволяют сохранять тепло, выделяющееся при физической активности. "Не спи, замерзнешь" для них более чем актуально, впрочем.

Оффлайн Shirson

  • Частый гость
  • **
  • Сообщений: 218
  • Die human, die!
    • Просмотр профиля
Re: Тёплая одежда для хладнокровных разумных
« Ответ #3 : Октябрь 02, 2021, 18:22 »
Я снова с дурацкими вопросами.
Мы, люди, для защиты от холода используем тёплую одежду. Но тёплая одежда согревает нас потому, что мы сами теплокровные, и наши тела выделяют тепло. А какие средства защиты от холода должны/могут использовать представители хладнокровных разумных рас, вроде разных ящеролюдов или змеелюдов?
Активные.
Крокодил может "плотно отобедать" и после этого не жрать несколько недель/месяцев. Мы жрём по три (условно) раза в день - насколько я помню, около 90% энергии, выработанной от жрама, идёт на терморегуляцию. В спокойном состоянии, ничего не делая, при комнатной температуре, человек выделяет что-то там около 140 Вт, в час, кажется. Чем температура ниже, тем выше тепловыделение, но зависимость сильно нелинейная и понятно, что при температуре ниже 10 уже самообогрев сильно под вопросом - нужны изолирующие материалы на пациенте.
У хладнокровных (которые земные) всё сильно хужее - у них механизмов поддержания температуры, как таковых, нет и температура организма сравнима с температурой окружающей среды. Какую-то часть тепла можно получить за счёт несовершенства мышц (которые нагреваются при работе), но тут всё хитрее и не так однозначно. У хладнокровных категорически занижен метаболизм (относительно теплокровных) и большинство из них ведёт малоактивную жизнь, с вкраплениями резкой активности. Типа атаки на жертву, попрыгайства и пр. Т.е. может так получиться, что тупо не хватит пропускной способности метаболизма для обеспечения энергией мышц для постоянной активности (для сугреву).
Поэтому хладнокровным персонажам потреюуется активный обогрев в холодном климате, иначе они будут постепенно терять активность, в плоть до впадения в анабиоз. С другой стороны, это даёт широкий простор для фантазии в плане того, как это может быть разрешено.
Например, они могут выращивать/создавать некие аккумуляторы энергии, которые заряжаются когда тепло/на солнце, а потом, постепенно, подогревают организм. Какие-нибудь мифические кристаллы/железы, обладающие чудовищной удельной теплоёмностью. (кстати, напрашивается раса антиподов вампиров, которые активны при свете дня, а ночью вырубаются)
Ну и т.д. :)

Онлайн Геометр Теней

  • Модератор
  • Легенда форума
  • *****
  • Сообщений: 7 475
    • Просмотр профиля
Re: Тёплая одежда для хладнокровных разумных
« Ответ #4 : Октябрь 02, 2021, 18:44 »
Цитировать
У хладнокровных категорически занижен метаболизм (относительно теплокровных) и большинство из них ведёт малоактивную жизнь, с вкраплениями резкой активности. Типа атаки на жертву, попрыгайства и пр. Т.е. может так получиться, что тупо не хватит пропускной способности метаболизма для обеспечения энергией мышц для постоянной активности (для сугреву).
Там, вроде, дело в том, что скелетные мышцы рептилий вообще устроены несколько иначе, чем у теплокровных (разница "белого мяса" и "красного мяса"). Собственно, метаболические ограничения: процесс активной работы мышц даёт побочные продукты, в числе которых молочная кислота. Можно "дожигать" её в процессе, но это требует заметно более интенсивного снабжения кислородом (и как раз поддержания температур), а можно выводить - но тогда мускулатура не будет рассчитана на длительную постоянную работу, подразумевая паузы. Соответственно, ограничения на физическую активность "для сугреву" у рептилий, изначально не имеющих приспособлений к холодному климату, принципиальные.

Но вот насколько этот уровень физики интересен автору темы - вопрос. Потому что в фентези персонажи обычно сталкиваются с "бытовым правдоподобием", а не с уровнем биохимии...

Оффлайн Ангон

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1 671
    • Просмотр профиля
Re: Тёплая одежда для хладнокровных разумных
« Ответ #5 : Октябрь 02, 2021, 23:14 »
Ящеролюдов, вроде, обычно рисуют не с ящериц, а с динозавров типа дейнониха или троодона (которые вроде ближе к птицам, чем к ящерицам). Дракониды, очевидно, родня драконам, которые тоже не вполне ящерицы.  Что касается наг и прочих змеелюдей, то можно вспомнтить русалок/морской народ, которые, конечно, люди-рыбы, но, скорее всего, такие же "рыбы", как и "чудо-юдо рыба-кит", то есть млекопитающие, воздуходышащие и теплокровные. Так что ничто не мешает всем этим расам быть теплокровными (и избавить Ведущего и игроков от необходимости решать этот вопрос). Если представители рептильных рас - ИП, то этот вариант представляется мне предпочтительным.

Если же наоборот желательно показать чуждость этих рас для обычной человеческой жизни, то ничто не мешает сказать, что в случае холода они впадают в анабиоз и могут лежать хоть вмороженными в лед, а потом, как снова потеплеет, очнутся и вернутся к жизни. И если ИП зачем-то затащили в холода НИПа-ящеролюда, пусть они теперь таскают его хладное тело, пока не выберутся в более теплые края (или вообще решат, что он умер и похоронят его, если у них все плохо со знанием физиологии ретилоидов).

Оффлайн LOKY1109

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 4 202
    • Просмотр профиля
Re: Тёплая одежда для хладнокровных разумных
« Ответ #6 : Октябрь 08, 2021, 15:17 »
Если нельзя греться мышцами, и если сабж разумен, то пусть они греются мозгом. Он как-никак по тепловыделению мышцы опережает существенно.


Если же надо именно согреться, а собственное тепловыделение вообще низя, то предлагаю шубу из крыс. Не из крысиных шкурок, а именно из крыс. Снаружи какой-то теплоизолятор, посерёдке живые крысы в кармашках, внутри змеелюд.
Крыс можно заменить навозом, по примеру какого-то персонажа из Волкодава, но это не так крипово.
« Последнее редактирование: Октябрь 08, 2021, 15:22 от LOKY1109 »

Онлайн Геометр Теней

  • Модератор
  • Легенда форума
  • *****
  • Сообщений: 7 475
    • Просмотр профиля
Re: Тёплая одежда для хладнокровных разумных
« Ответ #7 : Октябрь 08, 2021, 16:30 »
Цитировать
Снаружи какой-то теплоизолятор, посерёдке живые крысы в кармашках, внутри змеелюд.

Причём играть за крысу. "Матрица" с восстанием машин была излишне пафосной...