Мир Ролевых Игр
Смежные Темы => Жизнь => Тема начата: Melhior от Августа 08, 2013, 14:16
-
Доброго Дня! Может кто слышал, а может кто нет - относительно недавно произошел инцидент публичного осквернения Российского Флага (еще Украинского, но он в данном случае не столь актуален)
http://www.gazeta.ru/social/2013/08/05/5541761.shtml
Хотелось бы обсудить не только сам факт события и ваше отношение к нему, но и соотношение событий последнего времени
Например - в статье указанной выше сказано, что за надругательство над флагом - 1 год
По новому Закону "о защите верующих" за надругательство над иконой, алтарем и пр. (символом веры) - 5 лет.
Или к примеру гудевшая еще недавно история о Pussy Riot - они не совершали актов физического "осквернения" не совершали и толпа часто была ЗА них (хотя было многих и против их поступка) - результат известен.
Зарубежные гости совершили акт Физического оскорбления флага и толпа однозначно была ПРОТИВ них - и история если и не закончена, то результат уже виден.
Ваше отношение к такому резонансу. Каково оно?
-
Говорят, американцы законодательно имеют право сжигать флаг США (не уверен, относится ли это только к гражданам, или вообще ко всем людям). Это у нас такое варварство, что нельзя даже над флагом поизмываться, раз уж нет возможности выразить своё неуважение правительству лично.
-
Отношение у меня следующее.
Когда воровскую [CENSORED] с погонялом Япончик накрывали российским триколором, как-то никто не гундел.
А здесь какой-то дурачок сделал публично то, что другие делают тайно и с гораздо более серьезными последствиями.
Ясно, что Bloodhound Gang надо наказать, как наказывают любого дурака. Но вопрос об осквернении флага в целом надо было поднимать раньше, и по другим поводам.
-
Меня в две тысячи шестом году занесло в Москву на Крылья (фестиваль такой), где эти ребята выступали. Тогда солист нассал в кепку, а потом надел её басисту на голову, попутно, если мне не изменяет память, расплескав содержимое на первые ряды. Аудитория была довольна. С чего вдруг сейчас она так взъелась, я не понимаю. Видимо, любит русский патриот оскорбиться до глубины души любой чешуёй.
-
-
Однако, по его словам, в группе существует традиция – все, что уходит со сцены фанатам, идет «через штаны басиста».
Источник (http://www.snob.ru/selected/entry/63549).
Но вообще это выглядит банальной "отмазкой" из-за:
В пятницу вечером в сеть попала видеозапись, на которой видно, как бас-гитарист группы Bloodhound Gang Джаред Хасселхофф во время одесского концерта подтерся российским флагом. Кроме того, на концерте в Киеве солист выкрикивал со сцены «Fuck Russia!», и толпа в зале скандировала эту же фразу в ответ.
-
Они всё время подобным незамысловатым образом заигрывают с публикой. Повода для скандала я в этом не вижу всё равно.
-
Клёвая группа в любом случае.
-
инцидент публичного осквернения Российского Флага (еще Украинского, но он в данном случае не столь актуален)
По новому Закону
Зарубежные гости совершили акт Физического оскорбления
А ты сейчас оскорбляешь русский язык. Меня очень огорчает факт наличия людей, которые готовы развязать или вступить в срачи в интернете, но не готовы проявить хотя бы минимальное уважение к языку, на котором этот срач ведётся.
Ontopic. Им наср плевать на флаг? Мне плевать на них*. Мы квиты.
*Собственно до появления подобных сообщений в новостной ленте я вообще не знал об их существовании. Couldn't care less.
-
Срач ни в коем случае не хочется поднимать... мне любопытны мнения например и то насколько они совпадают с моим.
Отношение к самому "акту агрессии" по отношению к символу государства становится ясным. Но каково ваше мнение по второму вопросу? Относительно того как разнится действие и противодействие властей за последнее время - примеры (исключительно примеры) я огласил в первом посте этой темы.
-
Мне посрать.
-
А я вот такое люблю:
В свою очередь представитель пресс-службы ведомства заявил РИА Новости, что баннер просто перевернулся из-за ветра (http://lenta.ru/news/2013/08/04/fskn/)
-
А ты сейчас оскорбляешь русский язык. Меня очень огорчает факт наличия людей, которые готовы развязать или вступить в срачи в интернете, но не готовы проявить хотя бы минимальное уважение к языку, на котором этот срач ведётся.
Ontopic. Им наср плевать на флаг? Мне плевать на них*. Мы квиты.
*Собственно до появления подобных сообщений в новостной ленте я вообще не знал об их существовании. Couldn't care less.
Про последнее "Ф" не знаю, но в остальном "Закон", "Российский Флаг" -- это составные юридические термины, и пишутся они так, емнип.
-
Нет.
-
Нет.
Что нет? "Закон" точно во всех учебниках по профильным отраслям права пишется так. Говорю тебе как человек, который прочёл большую часть этих учебников, а те что не прочёл, читал в шпаргалках на экзаменах.
"Флаг Российской Федерации" -- тоже точно пишется именно так. В некоторых документах даже "ФЛАГ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ". Никого не смущает. Таких вещей полно в документах.
-
Есть неуловимая разница между словосочетаниями "российский флаг" в разговорной речи, и "Флаг Российской Федерации" в юридическом мунспике. В крайнем случае - "российский Флаг", но вообще-то и это неправильно.
-
Есть неуловимая разница между словосочетаниями "российский флаг" в разговорной речи, и "Флаг Российской Федерации" в юридическом мунспике. В крайнем случае - "российский Флаг", но вообще-то и это неправильно.
Хотя, да. Я перепутал с Флаг России.
-
А в моём учебнике по русскому языку на корке в конце книги были всяческие слова исключения: оловянный, деревянный, стекляннный. Но не будем о грустном.
-
Отношение к самому "акту агрессии" по отношению к символу государства становится ясным. Но каково ваше мнение по второму вопросу? Относительно того как разнится действие и противодействие властей за последнее время - примеры (исключительно примеры) я огласил в первом посте этой темы.
Да, в России назрела предреволюционная ситуация, когда становится всё труднее разойтись по-хорошему, и всё больше вероятность масштабного конфликта. Рекомендую запасаться оружием, солью, спичками и всем остальным.
Мы на украине, как обычно, через год после вас будем всё делать.
-
Раздули скандал из ничего. Ну какое мне обычному гражданину России дело до того кто на что помочился и чем подтёрся в ночном одесском клубе?
-
Раздули скандал из ничего. Ну какое мне обычному гражданину России дело до того кто на что помочился и чем подтёрся в ночном одесском клубе?
Гражданам действительно есть дело.
-
Раздули скандал из ничего. Ну какое мне обычному гражданину России дело до того кто на что помочился и чем подтёрся в ночном одесском клубе?
Ну кому-то же есть дело до Pussy Riot, кому-то есть дело до секс меньшинств, есть дело до чувств верующих... логично предположить, что до чувств неверуюдего гражданина гетеросексуальной ориентации тоже кому-то да есть дело.... :-)
-
Да, в России назрела предреволюционная ситуация, когда становится всё труднее разойтись по-хорошему, и всё больше вероятность масштабного конфликта.
Не думаю что все так однозначно. Нам с Украины не все понятно, что происходит там, по ту сторону границы. У меня есть родственники в России, которым нравиться Путин. Я к тому что если в Украине в 2004, например, уверенное большинство не любили Кучму (остальным было фиолетово), то в России есть сторонники Путина среди населения. Если он имеет какую-то поддержку среди населения разве это предреволюционная ситуация? Да кому-то он не нравиться, но мне кажется это недостаточно для революции.
-
Раздули скандал из ничего. Ну какое мне обычному гражданину России дело до того кто на что помочился и чем подтёрся в ночном одесском клубе?
Выложи здесь видео с ритуальным сожжением книжек по Savage Worlds и криками "Только D&D! Только ХАРДКОР!". Или просто подотрись некоторыми из лучших артов из этих книжек, или каких-либо страниц. :3
Уверяю, тут найдутся оскорбленцы.
-
Если он имеет какую-то поддержку среди населения разве это предреволюционная ситуация? Да кому-то он не нравиться, но мне кажется это недостаточно для революции.
Есть такая проблема, что основная часть населения страны в отсутствие демократии ничего не решает. Условный вагонзавод-то, может, и за Путина, хотя это спорно - но он ходит на работу или сидит дома, и больше ни на что не влияет. Независимых политических акторов сейчас фактически только два - государственная власть и политически активная часть населения столицы. И эти действующие силы уже сейчас в жёстком клинче.
Предреволюционной ситуацией я бы это не назвал, но конфликт налицо, и поддаваться никто не собирается.
-
***У меня есть родственники в России, которым нравиться Путин. ***
Нравится он двум группам людей:
1) тем кому промыли мозги TV в основном это старшее поколение
2) тем кто распиливает страну, отчисляя наверх
еще есть одна группа людей:
3) тем кому он нравится "по-статистике" - заключенным тюрем, некоторым гос. предприятиям, военнослужащим. они по приказу голосуют и поддержиают, при этом на самом деле их мнение может быть совсем другим.
-
Нравится он двум группам людей:
1) тем кому промыли мозги TV в основном это старшее поколение
2) тем кто распиливает страну, отчисляя наверх
еще есть одна группа людей:
3) тем кому он нравится "по-статистике" - заключенным тюрем, некоторым гос. предприятиям, военнослужащим. они по приказу голосуют и поддержиают, при этом на самом деле их мнение может быть совсем другим.
Да верно, это больше 3ий пункт - гос служащие, точнее военные. Но это их мнение, а не статистика. Просто все познается что-ли в сравнении. Мне, как гражданину Украины, сложно конечно судить о президенте России, но Россия же вроде не брала в долг кредиты у МВФ? Значит как бы может сама себя обеспечить, сальдо вроде "положительное"? Я понимаю что возможно это не заслуга Путина, но факт есть фактом.
-
Нефть была $30 и меньше - брала кредиты, нефть стала больше $100 - отдаёт.
-
Мне, как гражданину Украины, сложно конечно судить о президенте России, но Россия же вроде не брала в долг кредиты у МВФ? Значит как бы может сама себя обеспечить, сальдо вроде "положительное"? Я понимаю что возможно это не заслуга Путина, но факт есть фактом.
Слышал такой термин, как "нефтяная игла"? Обычно в сочетании "Россия сидит на нефтяной игле"? Его используют, чтобы показать, что благополучие России так же иллюзорно, как счастье наркомана под наркотиками, только зависит её благополучие от экспорта нефти. Потому что во всей широкой России это основной источник доходов - кроме добычи нефти там очень мало делают.
-
Слышал такой термин, как "нефтяная игла"? Обычно в сочетании "Россия сидит на нефтяной игле"? Его используют, чтобы показать, что благополучие России так же иллюзорно, как счастье наркомана под наркотиками, только зависит её благополучие от экспорта нефти. Потому что во всей широкой России это основной источник доходов - кроме добычи нефти там очень мало делают.
Да. Пусть так. Но по факту у нас то иглы нет. А люди оценивают свой быт и говорят что "Во время правления Путина жизнь наладилась". Если отбросить вопрос а умно ли используется это ситуационное преимущество (это будет видно в будущем) по факту родственникам в России сегодня живется лучше. Если бы при развале Советского Союза они оказались на территории Украины пенсия для военных у них бы была меньше.
-
Ну что вы право... Путин... Нравиться не нравится...
В большинстве своем, люди его терпят. По той причине, что с ним есть что-то, а без него может статся все еще хуже.
Вот придет к власти Навальный. Он что администратор великий? Или глобальные проекты реализовывал?
Да нет. Знаний о том, как управлять Россией у него примерно столько же, сколько было у Ленина в октябре 1917.
И совсем не факт, что наш Навальный справится с ситуацией лучше чем умный, начитаный Ильич?
А если не справится (непонятно ведь за какие рычаги надо дергать), то страна может опять пойти под откос, а этого все боятся.
И мещане из гущи народной и такие радикалы теоретики, как Гаррет.
Но... Гаррет, в отличие от массовых граждан о революции говорит спокойно, потому что знает, что со священной собакой тичили ему ничего не страшно.
-
А на каком моменте будет обоснована революция с твоей стороны, Гаррет?
-
Есть четыре пункта, которые делают революцию неизбежной (при условия того, что власть ничего не будет менять)
1) Несправедливость сложившегося строя. Проще говоря, отсутствие равенства перед законом. Сюда будут бить адепты Навального.
2) Невообразимая пропасть между бедными и богатыми. Сюда будут бить коммунисты и левые. Ибо призыв все отнять и поделить - просто, понятен и реализуем.
3) Напряжение между национальными группами. Кто такие россияне до сих пор не понятно, но они не любят кавказ. В эту точку будут долбить наци и прочие черносотенцы.
4) Отсутствие у российской элиты идеологии и целей по причине того, что современная элита - по сути своей и уровню развития, мелкие буржуа - бывшие гэбисты, спекулянты, красные директора и большевики-предатели, в массе своей. Такие до Марса не долетят. Это удел правых интеллектуалов, фанатов Эволы.
В целом власть в стране могут взять первые и вторые. Наци власть не возьмут, потомку как у них нет позитивной идеологии, а на ненависти далеко не уедешь. Четвертые - тотальные индивидуалисты, мизантропы. Им полит. борьба не нужна.
-
Ну так все эти пункты сейчас в действии? В чем проблема?
***Вот придет к власти Навальный. Он что администратор великий? Или глобальные проекты реализовывал?***
А вручить ему Москву, как ты считаешь можно?
-
Рисковано, но пусть попробует. Лучше тренироваться на МСК, чем сразу на РФ.
-
Ну так все эти пункты сейчас в действии? В чем проблема?
***Вот придет к власти Навальный. Он что администратор великий? Или глобальные проекты реализовывал?***
А вручить ему Москву, как ты считаешь можно?
Почему нет? Вы же видели как управляют другие (Собянин, Лужков)?
Или Вам нравится такая "стабильность"?
-
Ну так все эти пункты сейчас в действии? В чем проблема?
да, в действии. и это проблема, для решения которой текущее российское правительство ничего не делает.
***Вот придет к власти Навальный. Он что администратор великий? Или глобальные проекты реализовывал?***
А вручить ему Москву, как ты считаешь можно?
Не хуже любого другого, это точно. Говорят, в Москве текущий мэр - крутой администратор (или по крайней мере ворует не так много), но если он в самом деле так крут - смог бы выиграть выборы без жульничества.
-
А в чем "крутость" его администрации? Где можно узнать о его трудовых подвигах?
UPDATE
Я нашел это:
Сергей Собянин заявил, что считает своими главными достижениями за год работы на посту мэра Москвы ликвидацию рекламных конструкций и остановку строительства в историческом центре города, а также борьбу с "беспредельной рыночной торговлей".
Насчет беспредельной рыночной торговли - я думаю все сейчас понимают, что борьба была неуспешной.
Насчет остановки строительства я не знаю, но не уверен что его можно считать достижением. Если строить нельзя - то это нормально, что не строят. Если строить можно, то в чем достижение?..
Так что осталось только ликвидация рекламных конструкций (за что O_o их ликвидируют??) - москвичи у вас убрали в городе рекламу?
-
Зарубежные гости совершили акт Физического оскорбления флага и толпа однозначно была ПРОТИВ них - и история если и не закончена, то результат уже виден.
Ваше отношение к такому резонансу. Каково оно?
Не совсем в тему, но я вижу интересную завязку для дндшного модуля:
Между двумя древними братскими державами накалилась обстановка. Маги научились делать золото из торфа и непроходимые болотные топи на границе государств внезапно стали оспариваемой территорией.
Один из игроков- паладин, по совместительству прямой потомок королевского рода одной из держав, инкогнито передвигается по ныне вражественным территориям с очень важным посланием о мире.
По пути он нагоняет бардовский балаган, приглашённый на праздник города. Наслаждаясь музыкой в толпе, он ошеломлённо наблюдает как бард, после очередного пассажа достаёт импровизированный стяг его родины и оскверняет его. Как поступить? Скомпрометировать маскировку и потребовать ответа от обидчика? Стиснуть зубы и молчать? Попытатся взывать к былой дружбе меж королевствами?
Приключение для игроков 4-6ого уровней.
-
Я уже давно делаю модули по сводкам новостей.
-
Ликвидация рекламных конструкций в МСК, это дело рук Черникова (полковник КГБ в синем костюме). У меня где-то его фоточка во время выступления была. Он как раз про будущий дистрой рассказывал.
-
Рисковано, но пусть попробует. Лучше тренироваться на МСК, чем сразу на РФ.
Все-таки пусть сначала моим РЭУ порулит. Или дачным кооперативом.
-
Все-таки пусть сначала моим РЭУ порулит. Или дачным кооперативом.
Ну вот Путин, если я правильно помню, сперва страной рулил, и только потом уже дачным кооперативом обзавелся. Кажется, "Озеро" называется.
-
Я как будто в другой стране живу. У вас Москву пилят, "навальные", путины, наци, комуняки и тп, у нас в Татарстане как то проще. Шаймиев (первый президент Татарстана) + семейка Минниханова (вся во власти) - и ничего, норм, республику развивают семимильными шагами, Казань вон к Универсиаде отстроили, дороги починили. И пофиг на распил бюджета, нам, обывателям то что? Есть возможность заниматься бизнесом и тд.
А уж про флаг, как то пофиг. Сомнительно, что ребята сознательно решили оскорбить этим жестом РФ. Так, публику развлечь. А вот шумиху пресса раздувает, да молодеж, которой делать нефиг, лишь бы яйцами в людей покидать, покричать на улицах, да почувствовать себя активистами, которым типа не все равно.
-
И пофиг на распил бюджета, нам, обывателям то что? Есть возможность заниматься бизнесом и тд.
Поздравляю! Откройте бутылку шампанского!
-
Казань вон к Универсиаде отстроили, дороги починили.
Универсиада вообще заслуживает одной большой отдельной темы, так как её финансирование в таких объёмах вообще не однозначно. Где-то в интернетах валялась запись одного блогера, который посчитал сколько можно было бы сделать для целой страны вместо Универсиады. Каждому двору в России по спортивной площадке + набор коньков для девочек, лыж для мальчиков, всем детям в России по волейбольному/футбольному мячу и т.д.
-
Бред, а в итоге у нас починили дороги, понаделали развязок, ну и отстроили стадионы/спорткомплексы (которые хз куда девать щас).
-
Выложи здесь видео с ритуальным сожжением книжек по Savage Worlds и криками "Только D&D! Только ХАРДКОР!". Или просто подотрись некоторыми из лучших артов из этих книжек, или каких-либо страниц. :3
Уверяю, тут найдутся оскорбленцы.
Ключевое во фразе не глумление над рулбуком, а то что полез с этим видео на профильный форум.
Без активного вмешательства СМИ скандал бы не состоялся. Ну занесло человека, ну подурачился неумно, ну вышел слегка за рамки адекватности - в ночном клубе всякое бывает, через неделю о его выходке никто и не вспомнит. Это как 10 рублей потерять - вроде и неприятно, но как-то пофиг.
-
Все-таки пусть сначала моим РЭУ порулит. Или дачным кооперативом.
Про дачный кооператив -- это ты очень метко пошутил.
Бред, а в итоге у нас починили дороги, понаделали развязок, ну и отстроили стадионы/спорткомплексы (которые хз куда девать щас).
А теперь представь, что есть на свете города и страны, где дороги чинят и развязки строят не для Универсиад, а так, по мере надобности...
-
Я как будто в другой стране живу. У вас Москву пилят, "навальные", путины, наци, комуняки и тп, у нас в Татарстане как то проще. Шаймиев (первый президент Татарстана) + семейка Минниханова (вся во власти) - и ничего, норм, республику развивают семимильными шагами, Казань вон к Универсиаде отстроили, дороги починили. И пофиг на распил бюджета, нам, обывателям то что? Есть возможность заниматься бизнесом и тд.
В комменте этом прекрасно все.
-
Герасимов, представил. И?
-
Есть возможность заниматься бизнесом и тд.
Так уж и есть? И сколько взяток нужно заплатить, чтобы открыть ларёк или супермаркет?
-
Flannan, какая разница сколько? Возможность есть? Да. Или ты считаешь, что нет?
-
Flannan, какая разница сколько? Возможность есть? Да. Или ты считаешь, что нет?
Не путай "есть возможность" и "есть возможность, если доходы предполагаемого бизнеса будут превосходить миллион долларов в год, чтобы ото всех можно было откупиться".
-
Не путай "есть возможность" и "есть возможность, если доходы предполагаемого бизнеса будут превосходить миллион долларов в год, чтобы ото всех можно было откупиться".
Чушь, как она есть... открывали свое ООО - ни платили никому за это, акромя юристов (10.000 рублей) за правильное оформление заявок... у сестры была ООО - магазинчик и ничего никому не платили ВЗЯТОК.
Я работаю в бизнес-сфере и поверьте все довольно вольготно. По факту не зуже чем в иныз странах...
-
Чушь, как она есть... открывали свое ООО - ни платили никому за это, акромя юристов (10.000 рублей) за правильное оформление заявок... у сестры была ООО - магазинчик и ничего никому не платили ВЗЯТОК.
Я работаю в бизнес-сфере и поверьте все довольно вольготно. По факту не зуже чем в иныз странах...
О, вот это уже - хороший показатель.
-
О, вот это уже - хороший показатель.
Показатель чего?
-
Того, что в стране не всё ужасно.
-
То есть возможность есть все-таки?))))))))
-
То есть возможность есть все-таки?))))))))
У меня нет оснований полагать, что вы и Мельхиор живёте в одной стране или одном измерении.
-
У меня нет оснований полагать, что вы и Мельхиор живёте в одной стране или одном измерении.
Мы живем в разных городах - это показатель, что "не все так плохо" не в каком-то одном городе... за последние 19 лет пару десятков знакомых занимались бизнесом, открывали ИП и ООО и не было никаких поборов. Были иногда, но они не имели масштабов сотен тысяч и интенсивность ежемесячных доек... что бы кто не говорил, коррупция не столь обширна, по крайней мере в этой сфере...
Если недостаточно моего опыта, можно спросить у ребят из Студии 101 - сколько они заплатили взяток за то чтобы открыть бизнес и вести его?
-
Пара десятков знакомых - это, конечно, ценные данные, но по ним нельзя судить об уровне коррупции и возможности ведения бизнеса в целом. А вот по международным рейтингам вполне можно, и там уже все не так радужно: по индексу восприятия коррупции РФ где-то между Кенией и Ираном, по инвестиционной привлекательности - между Пуэрто-Рико и Республикой Вануату.
Но если уж мы приводим какие-то примеры из жизни, то одному моему знакомому предпринимателю приходится каждый раз перед началом работы над новым объектом заплатить нужному чиновнику сумму, составляющую 10-15% от выручки, которая получится после оного объекта сдачи.
-
Пара десятков знакомых - это, конечно, ценные данные, но по ним нельзя судить об уровне коррупции и возможности ведения бизнеса в целом. А вот по международным рейтингам вполне можно, и там уже все не так радужно: по индексу восприятия коррупции РФ где-то между Кенией и Ираном, по инвестиционной привлекательности - между Пуэрто-Рико и Республикой Вануату.
Но если уж мы приводим какие-то примеры из жизни, то одному моему знакомому предпринимателю приходится каждый раз перед началом работы над новым объектом заплатить нужному чиновнику сумму, составляющую 10-15% от выручки, которая получится после оного объекта сдачи.
Означает ли ЭТО что дело обстоит так, что нельзя вести бизнес, если прибыль не несколько миллионов долларов в год?
-
То есть возможность есть все-таки?))))))))
Я ещё раз напомню, что мифическая Казань, где воруют в меру, можно заниматься бизнесом и клановость власти никому не мешает - та же самая Казань, где полиция насиловала людей бутылкой из-под шампанского, подобные вещи продолжались несколько лет подряд и дело дошло до суда только тогда, когда замять его было невозможно.
Притом, что на общем фоне Казань действительно богатый регион, который неплохо управляется.
-
Означает ли ЭТО что дело обстоит так, что нельзя вести бизнес, если прибыль не несколько миллионов долларов в год?
А в Северной Корее страдает от недоедания примерно 60% детей. Означает ли это, что дело обстоит так, что детям в Северной Корее невозможно жить?
-
А в Северной Корее страдает от недоедания примерно 60% детей. Означает ли это, что дело обстоит так, что детям в Северной Корее невозможно жить?
Это не аналогия :-) Сформулирована не так. И тем паче не ответ на вопрос.
-
Ты не мог бы для большей понятности дискуссии четко сформулировать свою позицию?
Жить можно в разных условиях, вести бизнес можно в разных условиях, другое дело, что в одних странах есть условия и для того, и для другого, в других эти условия значительно хуже. В РФ не только нет благоприятного климата для предпринимательской деятельности, но еще и нечистые на руку чиновники норовят отнять у предпринимателей часть честно заработанного дохода (международные рейтинги это подтверждают). Ты считаешь это нормальной ситуацией?
-
В чем измеряется "благоприятный климат"? Особенно для малого бизнеса...
Чиновники есть везде и коррупция тоже...
Я не считаю что ситауция нормальна когда есть коррупция. Я считаю, что открытие бизнеса и его развитие более чем возможно в РФ. Для открытия юридического лица нет никаких сложных условий...
А чего ее формулировать особо. Было предлоложено что бизнес можно вести только если у тебя несколько миллионов долларов в год есть, чтобы откупиться от коррупции... я резко не согласился с тем, что нужен такой доход, чтобы вести бизнес.
-
Критерии благоприятного климата давно выработаны, как мне казалось: доступность финансовых ресурсов, административные барьеры, развитость инфраструктуры, уровень коррупции, организованной преступности и прочее.
То, что коррупция есть везде не оправдывает того, что в РФ она зашкаливает. То, что в РФ возможно ведение бизнеса, не отменяет того, что в подавляющем большинстве стран мира вести его проще.
-
Критерии благоприятного климата давно выработаны, как мне казалось: доступность финансовых ресурсов, административные барьеры, развитость инфраструктуры, уровень коррупции, организованной преступности и прочее.
То, что коррупция есть везде не оправдывает того, что в РФ она зашкаливает. То, что в РФ возможно ведение бизнеса, не отменяет того, что в подавляющем большинстве стран мира вести его проще.
Возможно что есть страны где проще... я открывал бизнес и учавствовал в бизнесе только в РФ и утверждаю, что для ведения бизнеса нет необходимости иметь прибыль в миллионы доллларов в год...
Это подтверждает моя практика и практика многих знакомых...
-
Поясняю, под словом "бизнес" можно подразумевать ДВЕ разные вещи: кустарное производство и то, что называется "бизнес в промышленных масштабах". Так вот, дать в газету объявление: "Чиню примусы", - и чинить, даже нигде не регистрируясь и ничего не уплачивая, очень даже можно. Можно открыть мастерскую по ремонту примусов, время от времени подвергаться рэкету натурой (то есть бесплатно обслуживать всякую имеющую админресурс сволочь) и прекрасно сводить концы с концами - даже чего-то откладывать.
Так вот, до десяти человек в штате - это, по украинским законам, кустарное производство, можно даже единый налог платить (если он еще есть - один мой знакомый на ПФ плюет, второй регулярно платит). Тут, как говорится, "всех не перерэкетируют".
-
Интересно, ребята из студии 101 кому мзду платят? И рэкитирам адмиристративным рулбуки отсыпают на откуп?:-)
Не подумайте - это просто вопрос без камней в чью-то хату...
-
Глупо отрицать наличие коррупции в РФ. Также глупо отрицать возможность иметь прибыльный бизнес и никому не отстегивать. Райт?
-
Вон на Украине фашистов с почестями хоронят, а вы к флагу прицепились.
-
Глупо отрицать наличие коррупции в РФ. Также глупо отрицать возможность иметь прибыльный бизнес и никому не отстегивать. Райт?
Не райт. У меня товарищ как раз в малом бизнесе. Когда предприятие чуть развернулось, к нему пришли люди из налоговой и радостно сообщили, что с него положены ещё такие-то, такие-то и такие-то сборы. Если это не "отстёгивать", то что?
-
Не райт. У меня товарищ как раз в малом бизнесе. Когда предприятие чуть развернулось, к нему пришли люди из налоговой и радостно сообщили, что с него положены ещё такие-то, такие-то и такие-то сборы. Если это не "отстёгивать", то что?
А с налогами как раз все прозрачно, особенно в малом бизнесе как правило. Если либо ЕНВД либо УСН. По всему прочему - пишите бумажку за что и на каком основании.
Если вы предлагаете отстегивать каждый раз, как просят, так точно коррупцию не победить. Дают же как правило из-заьтого, что Нарушили и знают это не(как с ГИБДД) или откупится дешевле. Но тогда мы скми поддерживаем коррупцию. И чего жаловать на нее?... или будем заявлять, что "Когда перестанут брать, мы пеестанем давать"?
Надо разобраться какие сборы, за что? Имеют ли они правовое основание? Если не имеет - отказать. Суд поверьте очень часто становится на строну налогоплательщика. Есть там даже сараментальная фраза в НК: "все неточности в налоговом коджксе трактуются в пользу налогоплательщика".
-
Странник, действительно, скорее всего нарушения были. Да, я работал директором ресторана, никому мы не отстегивали. Хотя иногда главбух отчетность сдавала с помощью коньяка и конфет, но и то ради ускорения процесса. Даже когда пожарный выявил нарушения, я просто договорился с прокуратурой не закрывать нас на 90 дней, а на административку (2000 руб, емнип) и неделю на исправления нарушений. Все.
-
А, ну да, проверки Роспотребнадзора - мы их просто кормили :)
-
это где у вас был ресторан?
-
Вон на Украине фашистов с почестями хоронят, а вы к флагу прицепились.
А у нас Геббельса издают в серии "Великие люди" и что?
-
А что ж это никто о последней победе "кубанцев" над супостатом не написал? Или это я слепой?
Инцидент, о котором идет речь, случился 3 августа в зале ожидания аэропорта этого курортного города. Как сообщалось, некие личности в масках и майках с надписью "казаки" пытались придушить американским флагом бас-гитариста группы Эвила Джареда Хасселхоффа, который до этого засунул в штаны российский триколор на концерте в Одессе со словами "Не рассказывайте об этом Путину".
В стычку в аэропорту вмешалась полиция, однако никто задержан не был. После инцидента Управление МВД на транспорте по Южному федеральному округу сообщило о начале доследственной проверки в связи с появлением в интернете видеоролика нападения на американских музыкантов.
Такие "проводы" заграничных музыкантов губернатор Краснодарского края Александр Ткачев прокомментировал довольно резко. "Еще легко отделались. За такие выкрутасы надо было их вообще за решетку посадить", - писал он в Twitter, добавив: "Пусть подотрутся своими извинениями".
Атаман Кубанского казачьего войска Николай Долуда тоже полностью одобрил действия "казаков", атаковавших музыкантов: "Это настоящий казачий поступок. Пусть весь мир знает, как на Кубани поступают с теми, кто задевает честь государства и честь народа".
http://newsru.com/russia/02sep2013/anapagang.html
-
И где только эти "казаки", когда нужно в самом деле со злом бороться?
Когда разворовывают бюджеты и вымогают взятки?
Когда захватывают народную землю?
Только и горазды - музыкантов бить.
-
В принципе, когда вымогают взятки и захватывают народную землю, они тоже там. Не понимаю, на что ты жалуешься.
-
На то и жалуется.
-
И где только эти "казаки", когда нужно в самом деле со злом бороться?
Когда разворовывают бюджеты и вымогают взятки?
Когда захватывают народную землю?
Только и горазды - музыкантов бить.
Как-то на это вспомнился случай, когда во всех СМИ пестрила новость о том как казака какого-то изнасиловал какой-то человек.
-
Инцидент, о котором идет речь, случился 3 августа в зале ожидания аэропорта этого курортного города. Как сообщалось, некие личности в масках и майках с надписью "казаки" пытались придушить американским флагом бас-гитариста группы Эвила Джареда Хасселхоффа, который до этого засунул в штаны российский триколор на концерте в Одессе со словами "Не рассказывайте об этом Путину".
В стычку в аэропорту вмешалась полиция, однако никто задержан не был. После инцидента Управление МВД на транспорте по Южному федеральному округу сообщило о начале доследственной проверки в связи с появлением в интернете видеоролика нападения на американских музыкантов.
Такие "проводы" заграничных музыкантов губернатор Краснодарского края Александр Ткачев прокомментировал довольно резко. "Еще легко отделались. За такие выкрутасы надо было их вообще за решетку посадить", - писал он в Twitter, добавив: "Пусть подотрутся своими извинениями".
Атаман Кубанского казачьего войска Николай Долуда тоже полностью одобрил действия "казаков", атаковавших музыкантов: "Это настоящий казачий поступок. Пусть весь мир знает, как на Кубани поступают с теми, кто задевает честь государства и честь народа".
Ох, какой стыд. Иногда такое ощущение, что народ настолько отсталый и дикарский, что готов забивать других камнями :( На ютюбе "русские патриоты" загадили клип Bloodhound Gang, вызвав отторжение у пользователей из других стран. Неужели они не понимают, что таким отношением они позорят себя и свою страну за одно? 21 век на дворе, но народ словно застрял где-то в прошлом, переняв заодно негативную сторону ближневосточных нравов.
А ещё глупо со стороны "патриотов" всё это, во-первых делают чёрный пиар. А флагобугуртные любители "срачей в комментах", набирают просмотры клипов на ютюбе, а группа получает за это денежку...
-
Угадай с трёх раз, что было бы, если бы на месте российского флага был американский...
-
Угадай с трёх раз, что было бы, если бы на месте российского флага был американский...
А что тут угадывать? На концертах в Ураине и РФ - это скорее всего просто бы позабавило толпу
-
А в самих США?
-
А в самих США?
От контекста (формата выступления, концерта) зависит. Дело в том, что Bloodhound Gang - группа неоднозначная в музыкальном плане. Если они будут выступать на панк концерте, например - один разговор. Если на каком-нибудь вручении поп наград - другой. Но в целом они шуты-дурачки, а не люди поднимающие остросоциальные проблемы. Подобные выходки с флагом стоит воспринимать, как дурачество. Лезть туда и форсить восприятие в политическом контексте - это уже скорее удел нездоровых патриотов, которые вместо того, чтобы изменять себя кидаются с кулаками на любого кто делает, то что по их мнению неправильно.
-
>Ох, какой стыд. Иногда такое ощущение, что народ настолько отсталый и дикарский, что готов забивать других камнями
Не забывай, что с той стороны тоже дикарство было. Хамы напоролись на ответное хамство - вполне закономерный результат.
Шутом ты, конечно, можешь быть, но есть некие рамки за которые переходить не следует, особенно если ты знаешь, что реакция будет ассиметричной.
С таким же успехом какой-нибудь джазист 30-ых, мог быть потоптаться по знамени со свастикой, а потом поехать в Германию в Мюнхен, попить пиво в компании штурмовиков СА.
>21 век на дворе, но народ словно застрял где-то в прошлом,
А с чего народу быть где-то в будущем. если любители западной экономики в течение 20-ти лет на нем опыты ставят.
-
Не забывай, что с той стороны тоже дикарство было. Хамы напоролись на ответное хамство - вполне закономерный результат.
Шутом ты, конечно, можешь быть, но есть некие рамки за которые переходить не следует, особенно если ты знаешь, что реакция будет ассиметричной.
С таким же успехом какой-нибудь джазист 30-ых, мог быть потоптаться по знамени со свастикой, а потом поехать в Германию в Мюнхен, попить пиво в компании штурмовиков СА.
Некорректно. И организаторы и поклонники прекрасно понимают (те кто не понимал - их ошибка), что это за группа и на какие выходки они горазды. Если например на панк концерте (хотя это уже немного иная категория), где-то отольют на флаг России или тем более Украины, то я не вижу в этом ничего плохого - имеют полное право. Я бы скорее как зритель (хотя, я и не любитель такой музыки) в таком случае был недоволен, если бы что-то подобное не делали. А джаз музыка 30ые и подобные BG молодёжные группы и нормы нулевых разные вещи, между ними пропасть.
А с чего народу быть где-то в будущем. если любители западной экономики в течение 20-ти лет на нем опыты ставят.
У человека своя голова на плечах должна быть. А если нету, то для таких случаев есть ныне модное слово "быдло".
-
Я бы скорее как зритель (хотя, я и не любитель такой музыки) в таком случае был недоволен, если бы что-то подобное не делали.
:offtopic:
Всё-таки в засилье политических тем есть один плюс: они заставляют задуматься о том, что сопряжение миров уже произошло, раз среди нас живёт столько пользователей альтернативной этики.
-
В плане этики, в контексте примера, суть и заключается в том, что нужно терпимо относиться к мнению других людей, даже если эти люди делают то, что тебе не нравится. И тем более если это шоу...
-
А в самих США?
Ну расскажи нам, что было бы в самих США?
-
С таким же успехом какой-нибудь джазист 30-ых, мог быть потоптаться по знамени со свастикой, а потом поехать в Германию в Мюнхен, попить пиво в компании штурмовиков СА.
То есть Россия сейчас не лучше нацистской Германии, и скоро начнут строить концлагеря и пытаться захватить мир?
Это плохой показатель.
-
>Если например на панк концерте (хотя это уже немного иная категория), где-то отольют на флаг России или тем более Украины, то я не вижу в этом ничего плохого - имеют полное право.
Флаг это, условно говоря, не тряпка цветастая, а символ некоей идеи, которая объединяет людей. Оскверняя флаг, ты оскверняешь не тряпку, а как бы говоришь всему миру, что не уважаешь ни страну, которой принадлежит флаг, ни ее жителей, ни национальную идею. Короче, ты заранее провоцируешь конфликт. Причем в очень грубой форме. Адекватный человек посмотрит на это, покрутит у виска пальцем и скажет "Ну артист и дурак", козак же тупо даст в глаз или в нос - ответив грубостью на грубость. И не потому что он злой, а потому, что он на провокацию по другому реагировать не умеет.
>А джаз музыка 30ые и подобные BG молодёжные группы и нормы нулевых разные вещи, между ними пропасть.
Да нет между ними никакой разницы. В Германии 30-ых, джазбенды тоже считались группами для фриков.
>нужно терпимо относиться к мнению других людей, даже если эти люди делают то, что тебе не нравится.
К мнению можно, к поступкам - далеко не всегда.
-
>То есть Россия сейчас не лучше нацистской Германии, и скоро начнут строить концлагеря и пытаться захватить мир?
В Нацистской Германии было не только плохое, но и хорошее, с чего можно было бы брать пример даже сейчас. Например, отношение государства к матерям. Или воспитание молодежи, посредством толковых военно-патриотических клубов (аналог нашего ДОСААФ).
Концлагерей в России не было и не будет (ГУЛАГ, если что, не концлагерь), а мир захватить нам силенок не хватит. Не сейчас.
-
Адекватный человек посмотрит на это, покрутит у виска пальцем и скажет "Ну артист и дурак", козак же тупо даст в глаз или в нос - ответив грубостью на грубость. И не потому что он злой, а потому, что он на провокацию по другому реагировать не умеет.
Скорее такой человек просто не разбирается в современной музыке и связанных с ней субкультурах. Ну и чисто по логике такие "козаки" не будут ходить на концерты подобных групп, там только от текстов будет яростный батхёрт. Другое дело, что теперь есть интернет и "козаки" могут увидеть и высказаться, а если ещё и сми тему пропиарит...
Да нет между ними никакой разницы.
Есть. Хотя бы потому, что те джазмены не пели таких вещей, как BHG. Я уже не говорю о целевой аудитории и о самой музыке. :)
К мнению можно, к поступкам - далеко не всегда.
Верно. Но с другой стороны не нужно делать из мухи слона.
-
>Если например на панк концерте (хотя это уже немного иная категория), где-то отольют на флаг России или тем более Украины, то я не вижу в этом ничего плохого - имеют полное право.
Флаг это, условно говоря, не тряпка цветастая, а символ некоей идеи, которая объединяет людей. Оскверняя флаг, ты оскверняешь не тряпку, а как бы говоришь всему миру, что не уважаешь ни страну, которой принадлежит флаг, ни ее жителей, ни национальную идею.
Не надо путать государство и людей. Ненавижу, когда так делают. Флаг символизирует правящую верхушку, а не людей. Оскверняя флаги, ты говоришь о том, что проклятое правительство не заслуживает того, что у него есть, и говоришь народу, как нужно поступить с правительством.
-
А с чего народу быть где-то в будущем. если любители западной экономики в течение 20-ти лет на нем опыты ставят.
Опыт подразумевает научную ценность. Он может быть жестоким, но у него есть конкретная цель в плане доказательства или опровержения предположения, либо сбора информации. В нашем случае всё шло строго наоборот: как известно, кто-то учится на своих ошибках, кто-то на чужих, а есть те, кто вообще ничему не учится. По крайней мере на такие мысли наводит анализ того, КАК всё это происходило. Для справки - те идеи, на которых базировались наши перестроечники, уже тогда были мягко говоря устарелыми и маргинальными на том же Западе, и представляли собой в лучшем случае культ карго. Там как раз мейнстримом чуть ли не с 70х были теории о том что фирмы управляются не "экономическим человеком", а живыми людьми; что агенты экономики мягко говоря ведут себя порой нерационально и что тот цирк, который хотели построить наши реформисты, достаточно быстро выходит боком.
В результате получилась забавная со стороны и идиотическая если смотреть изнутри ситуация: попытка построить то, от построения чего уже отказались нормальные цивилизованные страны.
Флаг это, условно говоря, не тряпка цветастая, а символ некоей идеи, которая объединяет людей. Оскверняя флаг, ты оскверняешь не тряпку, а как бы говоришь всему миру, что не уважаешь ни страну, которой принадлежит флаг, ни ее жителей, ни национальную идею. Короче, ты заранее провоцируешь конфликт.
А вот это уже мы подходим к сути. Таким группам, собственно, именно это и надо. Конфликт - это не только вброс, это ещё и слава. Дурная, но всё же слава. То есть в конечном итоге конкретно для них конвертируемая в известность, выступления и прочие материальные и не очень ценности. По крайней мере среди той публики, на которую они ориентированы. Собственно, как и ожидалось. Мораль в этом измерении даже не лежит, да ей там особо и нечего делать.
Таким образом принимать административные меры за подобный поступок стоит, а разводить информационный шум вокруг этого - как раз нет. Ажиотаж им и нужен. Они его получили.
Не надо путать государство и людей. Ненавижу, когда так делают. Флаг символизирует правящую верхушку, а не людей. Оскверняя флаги, ты говоришь о том, что проклятое правительство не заслуживает того, что у него есть, и говоришь народу, как нужно поступить с правительством.
И тем не менее есть люди, которые ассоциируют флаг именно с собой, а не с правительством. И от этого никуда не деться.
-
Не забывай, что с той стороны тоже дикарство было. Хамы напоролись на ответное хамство - вполне закономерный результат.
Мне кажется, что "он ТОЖЕ дикарь" - плохая отмазка.
-
воспитание молодежи, посредством толковых военно-патриотических клубов (аналог нашего ДОСААФ).
Пусть уж лучше молодёжь анашой по подъездам обкалывается и предается плотским утехам, нежели впитывает патриотизм военщины в подобных заведениях. Не дай Боже промоют какому-нибудь парнишке или девчонке мозги в таком лагере, а они потом на войну пойдут, вместо того, чтобы в голбце или на сеновале прятаться от призыва. А на войне им запросто может и ногу оторвать.
-
Пусть уж лучше молодёжь анашой по подъездам обкалывается и предается плотским утехам, нежели впитывает патриотизм военщины в подобных заведениях. Не дай Боже промоют какому-нибудь парнишке или девчонке мозги в таком лагере, а они потом на войну пойдут, вместо того, чтобы в голбце или на сеновале прятаться от призыва. А на войне им запросто может и ногу оторвать.
Ну тут, скажем так, борьба была равна. Борьба между основным вариантом и предполагаемой альтернативой. :)
-
Пусть уж лучше молодёжь анашой по подъездам обкалывается и предается плотским утехам, нежели впитывает патриотизм военщины в подобных заведениях. Не дай Боже промоют какому-нибудь парнишке или девчонке мозги в таком лагере, а они потом на войну пойдут, вместо того, чтобы в голбце или на сеновале прятаться от призыва. А на войне им запросто может и ногу оторвать.
Кстати, хорошо сказано, ведь действительно даже "секс-наркотики-рок'н'рол" куда лучше, чем остаться калекой на чей-то войне.
-
Хорошо сказано в том плане что милитаризм в качестве лекарства (при том весьма сомнительного вообще, но хорошо лечащего симптомы) может подойти только глубоко нездоровому обществу. Как оно в общем-то в истории и бывало.
-
И тем не менее есть люди, которые ассоциируют флаг именно с собой, а не с правительством. И от этого никуда не деться.
Странные люди. Хотя может у вас в России не так хорошо заметно, что правят чужие, как когда над русским городом реет украинский флаг.
-
Пусть уж лучше молодёжь анашой по подъездам обкалывается и предается плотским утехам, нежели впитывает патриотизм военщины в подобных заведениях. Не дай Боже промоют какому-нибудь парнишке или девчонке мозги в таком лагере, а они потом на войну пойдут, вместо того, чтобы в голбце или на сеновале прятаться от призыва. А на войне им запросто может и ногу оторвать.
Действительно, как можно допустить, чтобы молодёжь плотским утехам предавалась? Это же ужас, разврат и падение нравов. Сублимация и онанизм гораздо полезнее для подрастающего поколения.
Пункт про анашу и подъезды мне тоже нравится. Если для доказательства пользы Х, нужно сравнить Х с наркотой, это говорит о многом.
-
А ещё можно взглянуть на сегодняшнюю Северную Корею.
-
Кстати, панков в 1970-80е регулярно били восторженные поклонники.
"Секс пистолзов" на улице бритвами слегка порезали в Лондоне (Айлингтон, Лондон, 1977) за "God save the Queen" и по мордасам на концертах благословляли периодически (Нэшвилл, 1976, запрет на выступления) http://en.wikipedia.org/wiki/Sex_Pistols (http://en.wikipedia.org/wiki/Sex_Pistols).
Игги Поп во Флориде в 1974 еле жив остался http://en.wikipedia.org/wiki/Metallic_K.O (http://en.wikipedia.org/wiki/Metallic_K.O). .
-
А Пушкин стрелялся на дуэли.
Это нормально, когда творческие личности живут опасной жизнью - так у них больше экспы, которую они могут потратить на творчество.
-
Михаил Кузнецов, ты не верно понимаешь смысл ДОСААФ.
Граждане страны, должны уметь обращаться с оружием и защищать фатерлянд от внешних врагов. Потому, как показывает опыт, последние регулярно набегают со всех сторон. Ежели вся молодежь будет лежать на сеновале. Да, инвалидами они не станут, но Родины у них уже не будет. Будут вкалывать всю жизнь на чужого дядю, собирая крошки с его стола.
>Кстати, хорошо сказано, ведь действительно даже "секс-наркотики-рок'н'рол" куда лучше, чем остаться калекой на чей-то войне.
То есть ты хочешь сказать, что тот кто прятался на сеновале во времена ПМВ и ВОВ делал правильно?
>А ещё можно взглянуть на сегодняшнюю Северную Корею.
Не можно. Северная Корея слабая в техническом и моральном отношении страна.
-
Михаил Кузнецов, ты не верно понимаешь смысл ДОСААФ.
А вы - смысл сарказма.
-
Граждане страны, должны уметь обращаться с оружием и защищать фатерлянд от внешних врагов. Потому, как показывает опыт, последние регулярно набегают со всех сторон. Ежели вся молодежь будет лежать на сеновале. Да, инвалидами они не станут, но Родины у них уже не будет. Будут вкалывать всю жизнь на чужого дядю, собирая крошки с его стола.
Фигня это. Кто тогда будет защищать родину от внутренних врагов? потому что они уже расплодились, пока старики лежали на сеновалах, и теперь все вкалывают на чужого дядю и собирают крошки со стола.
А с Родиной ничего не случилось. Только правят ей враги, сколько я себя помню.
-
Будут вкалывать всю жизнь на чужого дядю, собирая крошки с его стола.
Так а без войны разве по-другому? Ну кроме того факта, что технически дядя вроде как "свой".
Граждане страны, должны уметь обращаться с оружием
Которым по закону не имеют права владеть, не говоря уже про применять. Точнее, право то у них есть, а вот мочь они не могут. :) Нет, здесь не будет легалайзосрача (тем более что я его не поддерживаю), просто законодательно получается парадокс, когда одного и того же гражданина государство сначала хочет научить пользоваться серьёзным боевым оружием, параллельно объясняя ему же что он тупой скот, которому и жалкий 9мм в руки давать нельзя, при том для его же блага. Извечный парадокс сочетания надетого крестика и снятых трусов; ну или двуличия властей придержащих.
защищать фатерлянд от внешних врагов
Спасатели и врачи тоже нужны. Но пытаться из каждого гражданина сделать врача и спасателя нецелесообразно. Особенно в условиях ориентированной на рынок экономики, когда всё решает специализация.
-
Северная Корея слабая в техническом и моральном отношении страна.
Зато милитари и патриотизм. Никаких наркотиков и панков.
-
Основа общества такова, что ему нужен враг... особенно для русского человека...
И если врага НЕТ, его нужно придумать или назначить добровольно-принудительно...
Имея глобального врага (в лице частных лиц) гораздо проще находить оправдание какой-то проблемы и текущего положения дел (которое не устраивает прослойку врага нашедшего)...
И при том яростно веря в то, что ежели аннигилировать данного врага в лице частного лица и проблема решиться или положение дел кардинально изменится...
Евреи, Путин, "Секс, Наркотики и Рок-н-Ролл", Гастарбайтеры, Коммунисты, "Развращающий и Загнивающий Запад", Кулаки, Самодержавие... и т.д.
-
И при том яростно веря в то, что ежели аннигилировать данного врага в лице частного лица и проблема решиться или положение дел кардинально изменится...
А что, если никого не убивать - думаешь, проблемы решатся? Да ни разу - никто даже не возьмётся их решать, пока не приставишь ему пистолет ко лбу.
-
Граждане страны, должны уметь обращаться с оружием и защищать фатерлянд от внешних врагов.
Неужто защищать можно только используя оружие? Хороший конечно образ, красивый... но не единственный далеко-далеко...
Ибо "обращаться с оружием" можно менять на строить укрепления, возводить фортификации, врачевать, учить неграмотных, чтобы думали сначала, потом стреляли, инженерить, проектировать, управлять транспортом, кухарить и прочее и так далее и тому подобное....
-
Альтернативная версия:
Основа контроля общества заключена в том, что людям нужно выставить врага... особенно для русского человека...
И если врага НЕТ, его нужно придумать или назначить добровольно-принудительно...
Когда в СМИ имеется враг, значит он и имеется в сознании людей и тем кто его выставил гораздо проще совершать задуманное и уходить от ответственности за содеянное.
При этом некоторые люди начинают жить яростно веря в то, что ежели аннигилировать данного врага в лице частного лица и проблема решиться или положение дел кардинально изменится...
Евреи, Путин, "Секс, Наркотики и Рок-н-Ролл", Гастарбайтеры, Коммунисты, "Развращающий и Загнивающий Запад", Кулаки, Самодержавие... и т.д.
-
Чисто из любопытства, вот если скажем завтра война (гипотетический агрессор нападёт), какие действия предпримут участники топика?
-
А что, если никого не убивать - думаешь, проблемы решатся? Да ни разу - никто даже не возьмётся их решать, пока не приставишь ему пистолет ко лбу.
Проблема не в Клозетах, она в Головах... и к большому сожалению не в конкретных.
А вообще подход веселый :))
Битьем морды решаются проблемы локальные и конкретные да и то не всегда... Проблемы не конкретные не решаются. Уважения к стране не добьешься набив рожу музыкантам, Процветания не добьешься убрав Путина, Царя, Коммунистов...
Альтернативная версия:
Основа контроля общества заключена в том, что людям нужно выставить врага...
Я бы сказал для манипуляции обществом.
Но общество (имею ввиду небольшие групки населения или довольно обширные слои) может само избирать такого врага по причинам различным - религиозных, политическим, моральным, национальным, танцующих от разницы в возрасте и разницы в воспитании...
-
Можно я, можно я отвечу?
Storyteller отравится - к гадалке не ходи. Чтобы, не дай бог, не причинить неудобства врагам.
-
Чисто из любопытства, вот если скажем завтра война (гипотетический агрессор нападёт), какие действия предпримут участники топика?
Крайне надеюсь, что будут оставаться на местах, выполнять те же функции, что они выполняли, оказывать взаимопомощь друг другу, всячески участвуя в организации социальных мероприятий и тех (в том числе военных) в которых их просят поучаствовать со стороны представителей власти.
-
То же самое, что и ты: писать патриотические комментарии из-за границы.
Перечитай еще раз, и обрати внимание, что я страну в вопросе специально не указал.
-
Я считаю, что поступок казаков - жалкий ответ на надругательство над Русским Флагом. Настоящий мужчина поступил бы с обидчиками как аварец на Кубани - взял и прямо на месте изнасиловал бы. То же самое, что и ты: писать патриотические комментарии из-за границы.
Вопрос только в том, чему бы это помогло? Уважать страну? Вряд ли... Уважать ее помогло бы, если бы их осудили... не делая поблажек. А то ведь девочек за танцы готовы судить... а эти ребята простым "извини" отмазались.... и тут уж ты им хоть трахеотомию через заднепроходное отверстие сделай - уважение не прибавится ни на грамм... Страху глядишь прибавится конечно, ну и одной байкой про Страшную Россию (и СССР) станет большей... :)
-
Storyteller отравится - к гадалке не ходи.
Отравлюсь однозначно... радиацией.
-
Чисто из любопытства, вот если скажем завтра война (гипотетический агрессор нападёт), какие действия предпримут участники топика?
Запасаться попкорном, полагаю. Потребуется очень негипотетический агрессор, чтобы я в самом деле стал воевать на стороне текущих оккупантов.
-
Страх подразумевает уважение - взять, к примеру, Рамзана Кадырова. Так что это было бы очень полезно как с точки зрения поучительного урока для врагов России, так и создания положительного реноме граждан страны, которые готовы постоять за свои ценности.
Смею не согласиться. Уважение и Страх две окружности которые пересекаются, но уважение никак не является частью страха (потому как только так страх может подразумевать уважение)... человек который уважает другого не позволит себе делать против него подлость (в том числе скрытую, в которой он не будет уличен), а тот, кто боится запросто.
Страх подразумевает уважение, только когда испытываешь уважение к Сильному... но никто не мешает уважать Умного, либерального, толерантного, деспотичного, демократичности.
Для России помогло быть проявлении Силы, Политической Воли, Демократичности (Все равны перед законом) - это было бы выражено в организации судебного процесса над ребятами по всей строгости закона. А не спуск на тормозах...
А казаки с шашками на перевес разве что станут еще одной сказкой "О заснеженных лесах, где казаки на медведях носятся с шашками" на уровне людей в других государствах...
Хотя у Кадырова конечно ежели только к Силе уважение, при чем грубой и физической - так было бы хорошо если бы их распяли... но думается мне, что не о Кадырове были помыслы казаков... хотя быть может казаки меня поправят.
А уж постоять я за свои ценности можно не только ударом в морду. Как мы помним надпись на пушках гласила "Последний довод Короля"... ключевая фраза тут Последний.
-
>Ибо "обращаться с оружием" можно менять на строить укрепления, возводить фортификации, врачевать, учить неграмотных, чтобы думали сначала, потом стреляли, инженерить, проектировать, управлять транспортом, кухарить и прочее и так далее и тому подобное....
А потом прилетает Б-52 и сбрасывает на фортификации, учителей, неграмотных и инженеров десяток вакуумных бомб (или сотню простых). И конец истории (см. Каддафи, Панаму и Гренаду).
Чтобы всеми этими полезными делами можно было заниматься, следует сначала отстроить приличную армию, способную навалять любому агрессору.
-
>Чисто из любопытства, вот если скажем завтра война (гипотетический агрессор нападёт), какие действия предпримут участники топика?
А кто напал то?
-
Чтобы всеми этими полезными делами можно было заниматься, следует сначала отстроить приличную армию, способную навалять любому агрессору.
Приличную профессиональную армию, добавлю. Такую, как у тех, кто прилетает. А не кучку голодранцев с калашами. Как у тех, к кому прилетают.
-
Простите, что вы подразумеваете под профессиональной армией?
-
Состоящую из людей, посвятивших военному делу свою жизнь, или большую её часть. По своему желанию. Имеющим к этому склонность.
-
А кто напал то?
Вопрос сугубо умозрительный. Мне просто интересно что предполагают делать люди когда на их страну нападут и скажем будет объявлена мобилизация.
-
Я считаю ответ на этот вопрос при отсутствии самой ситуации достаточно далеким от правды, каким бы этот ответ ни был. Как раз именно потому что "как хотелось бы" не равно "как есть".
В противном случае может получиться как в картинке
-
>Приличную профессиональную армию, добавлю
Америка, если что, мгновенно ставит под ружье всех кто только может стрелять (см. Вьетнам) и не забывает про такую вещь, как национальная гвардия, в которую записываются вовсе не кадровые военные.
Маленькие профессиональные армии это недоразумение времен холодной войны. Про них говорят потому, что генералы все еще готовятся к прошлой войне, руководствуясь идеей, что современное побоище не может продолжаться несколько лет к ряду. Может, еще как может. Будущее войн - это армии, в которые загнаны цивиллианы, окопы и бесконечные руины в духе Первой мировой, с 15 км no man lands и чистым небом, в котором нет ни вертолетов, ни самолетов (по большей части они будут уничтожены на ранних этапах конфликта).
-
Чисто из любопытства, вот если скажем завтра война (гипотетический агрессор нападёт), какие действия предпримут участники топика?
Буду парить в верхних слоях атмосферы в виде мелко дисперсного пепла- я в москве живу.
-
>Приличную профессиональную армию, добавлю
Америка, если что, мгновенно ставит под ружье всех кто только может стрелять (см. Вьетнам) и не забывает про такую вещь, как национальная гвардия, в которую записываются вовсе не кадровые военные.
Маленькие профессиональные армии это недоразумение времен холодной войны. Про них говорят потому, что генералы все еще готовятся к прошлой войне, руководствуясь идеей, что война не может продолжаться несколько лет. Может, еще как может. Будущее войн - это массовые армии, окопы и бесконечные руины в духе Первой мировой, с 15 км no man lands и чистым небом, в котором нет ни вертолетов, ни самолетов (по большей части они будут уничтожены на ранних этапах конфликта).
Погуглите чтоли радиус поражения 450кт зарядов. потом умножьте на 10000 и поделите на площадь европы.
-
>Погуглите чтоли радиус поражения 450кт зарядов. потом умножьте на 10000 и поделите на площадь европы.
Не паникуй, атомными дивайсами по России бить не будут. Америка вообще, на атомную конфронтацию не ориентируется, а Китай свои силы оценивает реалистично.
Так что война РФ против [enemy] будет обычной, без A-бомб и бактериологического оружия.
-
Америка, если что, мгновенно ставит под ружье всех кто только может стрелять (см. Вьетнам) и не забывает про такую вещь, как национальная гвардия, в которую записываются вовсе не кадровые военные.
Профессиональной армия США стала как раз после Вьетнама. Когда народ начал косить так массово что было дешевле (не только по деньгам, но и в плане имиджа) сделать её профессиональной, чем и дальше устраивать облавы в метро.
Маленькие профессиональные армии это недоразумение времен холодной войны.
Я не могу с этим согласиться. То, что большие батальоны - это в первую очередь, удобная мишень для пулемётчиков (или ракетных комплесов, как сейчас на Ближнем Востоке), стало достаточно ясно ещё в ПМВ. Со временем пехота только отходила на второй план.
Про них говорят потому, что генералы все еще готовятся к прошлой войне, руководствуясь идеей, что современное побоище не может продолжаться несколько лет к ряду. Может, еще как может.
Вы предлагаете готовиться не к прошлой, а к позапрошлой. Такое мнение у меня сложилось исходя из:
Будущее войн - это армии, в которые загнаны цивиллианы, окопы и бесконечные руины в духе Первой мировой, с 15 км no man lands и чистым небом, в котором нет ни вертолетов, ни самолетов (по большей части они будут уничтожены на ранних этапах конфликта).
Такого в массе своей не было даже во ВМВ. Был Сталинград, была осада Ленинграда и штурм Берлина, но это в общем-то были исключения, не сравнимые с позиционной войной ПМВ. Она же показала что быстрее побеждает тот, кто может воспроизвести уничтоженную технику. А в идеале - ещё и довести её до ума. Для чего гражданские нужны на заводах, а не на передовой. Куда их и старались посылать во время ВМВ. Штурмовать укрепления гражданскими, да ещё и с черенком от лопаты мог додуматься только Никита Михалков.
-
>большие батальоны - это в первую очередь, удобная мишень для пулемётчиков
Это начало ПМВ. Я тебе говорю про конец, где все сидели в окопах в два человеческих роста, а штурмовая бронированная пехота во всю применяла автоматическое оружие и огнеметы.
Чем это, скажем, отличается от современной Сирии?
Ответ - вообще ни чем, это два лика одного и того же типа войны.
>Такого в массе своей не было даже во ВМВ.
Такого не было, потому что Гитлер боялся затянуть войну. А боялся затянуть он ее по той причине, что Германия 1939 года была экономически слабее Германии 1914-го и долгое атакующее побоище для Рейха было смертельно опасным испытанием.
Сереьезные потери России на фронтах ВОВ как раз и получились потому, что все хотели друг друга быстрее забороть. Хотя в действительности, Русским надо было сделать несколько линий обороны, накопать окопов, вкопать в землю танки, наделать везде минных полей и пусть это счастье немцы штурмуют до посинения (Курск, это, кстати успешная попытка, загнать немцев в Первую мировую).
Если почитаешь Миллетина, то у него есть интересное наблюдение. Всякий раз, когда русские устраивали аналог Первой мировой (тот же Сталинград возьми к примеру, где вновь появилась no man's earth) немцы терпели ощутимое поражение.
Штурмовать в логике ПМВ вообще ничего не надо. Надо чтобы штурмовал противник. Гробил своих людей и танки. Изо дня в день, из месяца в месяц, до тех пор пока не истечет кровью.
-
>Погуглите чтоли радиус поражения 450кт зарядов. потом умножьте на 10000 и поделите на площадь европы.
Не паникуй, атомными дивайсами по России бить не будут. Америка вообще, на атомную конфронтацию не ориентируется, а Китай свои силы оценивает реалистично.
Так что война РФ против [enemy] будет обычной, без A-бомб и бактериологического оружия.
А какой трюк будет применен чтобы РФ не применяла А-бомбы?
-
>А какой трюк будет применен чтобы РФ не применяла А-бомбы?
С кем мы в твоем сценарии воюем?
-
>А какой трюк будет применен чтобы РФ не применяла А-бомбы?
С кем мы в твоем сценарии воюем?
На ваш выбор, Китай, Европейская коалиция, США
Больше РФ нискем воевать не может.
-
>Ибо "обращаться с оружием" можно менять на строить укрепления, возводить фортификации, врачевать, учить неграмотных, чтобы думали сначала, потом стреляли, инженерить, проектировать, управлять транспортом, кухарить и прочее и так далее и тому подобное....
А потом прилетает Б-52 и сбрасывает на фортификации, учителей, неграмотных и инженеров десяток вакуумных бомб (или сотню простых). И конец истории (см. Каддафи, Панаму и Гренаду).
Чтобы всеми этими полезными делами можно было заниматься, следует сначала отстроить приличную армию, способную навалять любому агрессору.
Нет, чтобы отстроить приличную армию, сперва нужно иметь приличную экономику, которая сможет такую армию строить, снабжать и содержать. Потому что северная корея конечно имеет очень много войск, но шансов кого-то победить у неё мало.
И что-то сделать с предателями, которые развалят всё, вроде тех, что развалили СССР. У СССР конечно были проблемы - но почему был принят именно такой способ их решить - иначе как злым умыслом объяснить трудно. Или сдадут страну до того, как дело дойдёт до драки, как когда севастополь оказался украинским.
-
Чисто из любопытства, вот если скажем завтра война (гипотетический агрессор нападёт), какие действия предпримут участники топика?
Последний раз, когда это случилось, я всё время войны проработал программистом.
UPD: А нет, вру, ещё на море съездил.
-
США.
Доктрина США не предусматривает массированного использования атомного оружия для достижения тактических результатов. Поэтому, штаты, напирая на превосходство в hi-tech вооружениях будут делать все возможное для того, чтобы война не дошла до атомной стадии, ибо в этом случае, победы может и не быть. Мы все еще можем нанести сокрушительный ответный удар по вероятному противнику.
РФ, во время конфликта с США, оружие применять не выгодно. Война может стать смертоносной для все планеты.
Я не представляю, что должно случиться для того, чтобы подобная война произошла в объективной реальности.
Европа.
Тут атомное оружие есть у Франции и Англии. К тому же его мало. Плюс, Европейцы прекрасно понимают, что будет с их пряничными домиками если мишка рассердится и решит показать соседям кошачий хвост. Атомная война в таких условиях - бессмыслена.
Да и не будем мы с Европой воевать в ближайшие десятилетия.
Китай.
Отстает от РФ в количестве и качестве АО, так что будявку будить принципиально не будет. В случае конфликта, попытается добраться до РФ, танковым ударом через Казахстан. А вот РФ, в свою очередь, может покзательно отбомбиться по Поднебесной продемонстрировав черту, за которую переходить нельзя.
Скорее всего, первое применение атомного оружия, затормозит конфликт, который перейдет в стадию политических переговоров.
На самом деле, наибольшая вероятность использования атомного оружия возникает во время конфликта РФ vs Япония. Учитывая огромный перевес Джапов на Тихоокеанском театре военных действий, Ньюки могут стать единственным оружием, гарантирующим целостность российской территории.
Однако, после Фукусимы подобный конфликт маловероятен (до 2030 года).
-
Позиционной ПМВ была не от хорошей жизни, а, в частности, из-за отсутствия вооружения, позволяющийх прорывать фронт и недостатка снарядов. Кроме того, подобный конфликт достаточно тяжел для экономики и общества. Усталость от войны растёт, стабильность падает. Люди начинают брататься, дезертировать, и так далее и так далее. Ну учитывая сегодняшние черты времени, ещё и устраивать антивоенные демонстрации.
-
>из-за отсутствия вооружения, позволяющийх прорывать фронт
Замечу что танки были придуманы во время ВОВ, так же и бронетранспортеры, огнеметы, штурмовые винтовки и прочее, прочее...
Все, чем прорывали оборону во время Второй мировой, было уже во время ПМВ.
>и недостатка снарядов.
Только на Восточном фронте. Только в феврале 1916 г., немцами при Вердене было израсходовано 14,5 млн. снарядов.
Согласно требованиям французской арт.подготовки в начале наступления передовой квадрат немецких окопов площадью 10х10 метров обстреливался в течение 10 минут 50 орудиями, после чего огонь переносился на следующий квадрат.
>Люди начинают брататься, дезертировать, и так далее и так далее.
Проблема восточного фронта вследствие развала страны демократами.
На западном фронте любители брататься долго не жили.
Позиционная война спасает жизни своих солдат и изматывает противника. Естественно, для нее нужен крепкий тыл и отсутствие второго фронта, так что данный тип конфликта противопоказан Германии.
-
США.
Доктрина США не предусматривает массированного использования атомного оружия для достижения тактических результатов. Поэтому, штаты, напирая на превосходство в hi-tech вооружениях будут делать все возможное для того, чтобы война не дошла до атомной стадии, ибо в этом случае, победы может и не быть. Мы все еще можем нанести сокрушительный ответный удар по вероятному противнику.
РФ, во время конфликта с США, оружие применять не выгодно. Война может стать смертоносной для все планеты.
Почему не выгодно? Какое дело РФ до планеты? и это погуглите кто там всё ещё намбер ван по ТЯО
Я не представляю, что должно случиться для того, чтобы подобная война произошла в объективной реальности.
Правильно потому что никто не будет стачивать войска друг о друга - а применения СЯС никому не хочется
Европа.
Тут атомное оружие есть у Франции и Англии. К тому же его мало. Плюс, Европейцы прекрасно понимают, что будет с их пряничными домиками если мишка рассердится и решит показать соседям кошачий хвост. Атомная война в таких условиях - бессмыслена.
Да и не будем мы с Европой воевать в ближайшие десятилетия.
То есть и у них нет средств не допустить применения ЯО - записываем
Китай.
Отстает от РФ в количестве и качестве АО, так что будявку будить принципиально не будет. В случае конфликта, попытается добраться до РФ, танковым ударом через Казахстан. А вот РФ, в свою очередь, может покзательно отбомбиться по Поднебесной продемонстрировав черту, за которую переходить нельзя.
Скорее всего, первое применение атомного оружия, затормозит конфликт, который перейдет в стадию политических переговоров.
То есть и здесь на ядерный лом нет приёма
На самом деле, наибольшая вероятность использования атомного оружия возникает во время конфликта РФ vs Япония. Учитывая огромный перевес Джапов на Тихоокеанском театре военных действий, Ньюки могут стать единственным оружием, гарантирующим целостность российской территории.
Однако, после Фукусимы подобный конфликт маловероятен (до 2030 года).
Правильно потому что в случае чего япония стечёт в океан.
Ну никак окопов не вырисовывается
-
Не можно. Северная Корея слабая в техническом и моральном отношении страна.
Угу, слабая страна, обладающая ядерным оружием собственной разработки, очень слабая. Ну, и это, ты видел съёмки похорон "любимого руководителя" Ким Чен Ира, похожее было в кинохронике о похоронах Сталина, только азиатов сильно поменьше, а так очень похоже.
Основа общества такова, что ему нужен враг... особенно для русского человека...
А зачем русскому человеку враг, причём если его нет, то его надо выдумать? Какой в этом высший экзистенциальный смысл? Всю жизнь обходились без врагов а тут на тебе.
Зато милитари и патриотизм.
Где ты там (в Северной Корее) милитари увидел, родное сердце?
-
На ваш выбор, Китай, Европейская коалиция, США
Больше РФ нискем воевать не может.
Гражданскую войну забыл. Катализатором может быть цена на нефть в 10$ за баррель.
-
Где ты там (в Северной Корее) милитари увидел, родное сердце?
Ээээ... Даже не знаю, что написать. Ну хоть численность армии погугли, с этого начни, я не знаю.
-
>Ибо "обращаться с оружием" можно менять на строить укрепления, возводить фортификации, врачевать, учить неграмотных, чтобы думали сначала, потом стреляли, инженерить, проектировать, управлять транспортом, кухарить и прочее и так далее и тому подобное....
А потом прилетает Б-52 и сбрасывает на фортификации, учителей, неграмотных и инженеров десяток вакуумных бомб (или сотню простых). И конец истории (см. Каддафи, Панаму и Гренаду).
Чтобы всеми этими полезными делами можно было заниматься, следует сначала отстроить приличную армию, способную навалять любому агрессору.
А) Приличная армия не подразумевает отнюдь ж, что каждый житель Должен уметь обращаться с оружием.
Б) А кто построит этот Б-52? А кто спроектирует? А кто будет обслуживать? Или полагаешь что все жители что обеспечивают вылет Б-52 должны уметь обращаться с винтовкой чтобы обеспечить вылет?
В) Способность обращаться с винтовкой не спасет от удара бомбы, а строительство бомбоубежища запросто, а исследования силового поля также...
Чтобы армия существовала и инфраструктура страны не угасла нужны ресурсы людей. Им нужно выполнять работу совершенно не связанную с умением стрелять из винтовки...
Я понимаю, что телевидение промывает мозги - Герой он с оружием... но я обьективно поддерживаю советскую позицию, которая подразумевала существование Героев Труда... быть патриотом и защищать родину можно не только винтовкой и более того Нужно не только винтовкой...
-
А зачем русскому человеку враг, причём если его нет, то его надо выдумать? Какой в этом высший экзистенциальный смысл? Всю жизнь обходились без врагов а тут на тебе.
Когда это русский человек обходился без врагов? Внешних или внутренних???
Наличие такого "врага" реального или мнимого очень удобно для оправдания всего в этой жизни... потому что в жизни не клеется что-то... проще свалить на "врага", чем признавать свою вину в своей бедности или признать свою лень или неприспособлнженность или необразованность или еще чего... Враг это козел отпущения...
-
США.
Доктрина США не предусматривает массированного использования атомного оружия для достижения тактических результатов. Поэтому, штаты, напирая на превосходство в hi-tech вооружениях будут делать все возможное для того, чтобы война не дошла до атомной стадии, ибо в этом случае, победы может и не быть. Мы все еще можем нанести сокрушительный ответный удар по вероятному противнику.
РФ, во время конфликта с США, оружие применять не выгодно. Война может стать смертоносной для все планеты.
Я не представляю, что должно случиться для того, чтобы подобная война произошла в объективной реальности.
Европа.
Тут атомное оружие есть у Франции и Англии. К тому же его мало. Плюс, Европейцы прекрасно понимают, что будет с их пряничными домиками если мишка рассердится и решит показать соседям кошачий хвост. Атомная война в таких условиях - бессмыслена.
Да и не будем мы с Европой воевать в ближайшие десятилетия.
Китай.
Отстает от РФ в количестве и качестве АО, так что будявку будить принципиально не будет. В случае конфликта, попытается добраться до РФ, танковым ударом через Казахстан. А вот РФ, в свою очередь, может покзательно отбомбиться по Поднебесной продемонстрировав черту, за которую переходить нельзя.
Скорее всего, первое применение атомного оружия, затормозит конфликт, который перейдет в стадию политических переговоров.
На самом деле, наибольшая вероятность использования атомного оружия возникает во время конфликта РФ vs Япония. Учитывая огромный перевес Джапов на Тихоокеанском театре военных действий, Ньюки могут стать единственным оружием, гарантирующим целостность российской территории.
Однако, после Фукусимы подобный конфликт маловероятен (до 2030 года).
Это было бы очень хорошо, если бы американцы относились с презрением к умению русских воевать и в будущем конфликте, буде таковой волею великого Ктулхи состоялся бы, не применили бы ядерное оружие, сочтя, что обойдутся обычными вооружениями, но, боюсь, нам такой халявы не видать как своих ушей. А самое главное - зачем Америке с нами воевать, что они с нас могли бы получить военным путём, чего они не могут получить с нас сейчас - мирными средствами.
Тоже самое с Англией и Францией. И с Китаем. И с Японией. А вот то, что ты в качестве потенциального агрессора и поджигателя войны Турцию не назвал, учитывая, что именно турки позволяют проходить террористам на территорию Сирии, уже интересно.
-
Ээээ... Даже не знаю, что написать. Ну хоть численность армии погугли, с этого начни, я не знаю.
Там половина этой армии - сплошной стройбат: с лопатами и кирками вместо калашниковых, т.е. не уверен я, что в случае кипеша они вообще смогут сделать что-то в смысле способности противостоять противнику. Тоже мне: боевой трактор "Беларусь" с бронированной бороной, а всё туда же милитари стайл. Заодно можно погуглить численность вооружённых сил Южной Кореи и подумать - а чой ето оно так? То бишь, вот то, что в южнокорейской армии так до хрена народу, оно от излишней милитаризованности южнокорейского общества, или всё же от соседства с Северной Кореей? И наоборот - то, что в северокорейской армии так до хрена народу, оно от излишней милитаризованности северокорейского общества, или всё же из-за соседства с Южной Кореей?
-
Милитаризм прямого отношения к боеспособности армии не имеет, о чем и речь.
-
Приличную профессиональную армию, добавлю. Такую, как у тех, кто прилетает. А не кучку голодранцев с калашами. Как у тех, к кому прилетают.
Это, видимо, у Израиля профессиональная армия, такая же как у тех, кто прилетает, состоящая из людей, имеющих склонность и посвятивших всю жизнь, ну да, ну да.
-
Милитаризм прямого отношения к боеспособности армии не имеет, о чем и речь.
А численность, численность вооружённых сил отношение к милитаризму имеет или нет, и если имеет - то какое: прямое или косвенное?
-
Больший относительный размер вооружённых сил при прочих равных свидетельствует о большем милитаризме.
-
Вопрос сугубо умозрительный. Мне просто интересно что предполагают делать люди когда на их страну нападут и скажем будет объявлена мобилизация.
Мобилизуюсь и буду дальше действовать в соответствии с указаниями старших по званию. А почему ви спг'ашиваете?
-
Когда это русский человек обходился без врагов? Внешних или внутренних???
Наличие такого "врага" реального или мнимого очень удобно для оправдания всего в этой жизни... потому что в жизни не клеется что-то... проще свалить на "врага", чем признавать свою вину в своей бедности или признать свою лень или неприспособлнженность или необразованность или еще чего... Враг это козел отпущения...
Всегда, к тому же, если они (враги) появлялись, то они обычно сами решали, что русские им отныне не друзья, вторгаясь в Россию без спросу и с оружием в руках как французы в 1812 или немцы в 41-ом, поэтому при наличии врагов реальных выдумывать каких-то новых - это лично по мне как-то уже за гранью, извини. Но вот, например, когда поляки начинают клевать Россию, Южная Корея Японию, а Япония Россию и Северную Корею, а Северная Корея США, хотя и кулуарно, не сообщая об этом широкой международной общественности - они это зачем делают, неужто для удобного оправдания всего в этой жизни, потому что в жизни не клеится что-то, чтобы отвлечь внимание своей общественности от каких-то своих внутренних проблем, сваливая всё на внешнего врага, который мешает жить (и какие могут быть внутренние проблемы у Южной Кореи или Японии, чтобы отвлекать от них внимание подобным образом - указанием на некоего внешнего врага), так?
-
завтра война (гипотетический агрессор нападёт), какие действия предпримут участники топика?
Вероятно отправлюсь на фронт, работать по специальности, спасая тех, кому не хватило ума спрятаться от призыва в голбце или на сеновале. Если конечно самому не хватит ума где-нибудь затеряться, потому что никакого желания смотреть на технический прогресс направленный на разрушение и убийство нет.
Не паникуй, атомными дивайсами по России бить не будут.
А зачем тогда вообще воевать? Какая разница сидит ли в Кремле ставленник Госдепа или законно избранный президент?
И уж тем более какая разница, управляют моей губернией из Вашингтонского Обкома или из Кремлевского Пентагона?
Вроде Японию повоевали, так там все хорошо. Т.е. сам не бывал к сожалению, но по данным СМИ вроде не так уж и плохо.
-
Больший относительный размер вооружённых сил при прочих равных свидетельствует о большем милитаризме.
А вот теперь ты гугли, на этот раз численность вооружённых сил Южной Кореи. По последним данным её армия по численности личного состава идёт сразу за армией Северной Кореи, при этом о прочих равных речь не идёт вообще. Советская военная техника образца 1970-80-х годов как и её северокорейские и китайские копии по своим боевым возможностям сильно уступает европейской и американской военной технике образца 1990-2000-х годов, что стоит на вооружении южнокорейской армии, при этом северные корейцы о сём прискорбном факте прекрасно осведомлены. И у кого теперь большая склонность к милитаризму, учитывая что после гражданской войны 1950-53 годов армия Северной Кореи не участвовала ни в одной войне вообще, а армия Южной отметилась и во Вьетнаме, где заслужила самую лестную оценку от своих американских коллег, и в Афганистане, и в Ираке?
-
Погуглил бы хоть. Разница в размере армии почти в два раза, разница в населении тоже почти в два раза, но в другую сторону. И я вроде бы не говорил, что Южная Корея эталон пацифизма.
-
Всегда, к тому же, если они (враги) появлялись, то они обычно сами решали, что русские им отныне не друзья, вторгаясь в Россию без спросу и с оружием в руках как французы в 1812 или немцы в 41-ом, поэтому при наличии врагов реальных выдумывать каких-то новых - это лично по мне как-то уже за гранью, извини. Но вот, например, когда поляки начинают клевать Россию, Южная Корея Японию, а Япония Россию и Северную Корею, а Северная Корея США, хотя и кулуарно, не сообщая об этом широкой международной общественности - они это зачем делают, неужто для удобного оправдания всего в этой жизни, потому что в жизни не клеится что-то, чтобы отвлечь внимание своей общественности от каких-то своих внутренних проблем, сваливая всё на внешнего врага, который мешает жить (и какие могут быть внутренние проблемы у Южной Кореи или Японии, чтобы отвлекать от них внимание подобным образом - указанием на некоего внешнего врага), так?
Во всм виноваты Евреи!... Во всем виноваты Голубые! Новое поколение - прос..али страну - Сталина на вас Нет! Во всем виноваты Коммунисты! Во всем виноваты Кулаки и Помещики - захапали все! Воьвсем виноват Запад - это их фильмы, их культура, их веяния! Это все Водка! Это все Водка! Это все Война! ...и так далее и тому подобное...
Уж "козлов отпущения" найти можно куча... а самое главное при таком подходе, что ты как бы и не при чем - это все Водка"он/
они/она/оно" не дают тебе расправить крылья и устроиться в этой жизни...
-
Чисто из любопытства, вот если скажем завтра война (гипотетический агрессор нападёт), какие действия предпримут участники топика?
Подамся в инженеры и буду грабить корованы захватывать здания.
-
Но вот, например, когда поляки начинают клевать Россию, Южная Корея Японию, а Япония Россию и Северную Корею, а Северная Корея США, хотя и кулуарно, не сообщая об этом широкой международной общественности - они это зачем делают, неужто для удобного оправдания всего в этой жизни, потому что в жизни не клеится что-то, чтобы отвлечь внимание своей общественности от каких-то своих внутренних проблем, сваливая всё на внешнего врага, который мешает жить (и какие могут быть внутренние проблемы у Южной Кореи или Японии, чтобы отвлекать от них внимание подобным образом - указанием на некоего внешнего врага), так?
Ну, когда японцы требуют вернуть Курилы - это просто японские националистические партии набирают рейтинг. Они точно знают, что не отдадут - но если покричать "верните Курилы!", то начинаешь казаться труёвее.
-
Приличную профессиональную армию, добавлю. Такую, как у тех, кто прилетает. А не кучку голодранцев с калашами. Как у тех, к кому прилетают.
В настоящее время единственной действенной гарантией от военного вторжения является ядрен батон в количестве.
Во времена до ядрен батона таковой являлась возможность быстрой мобилизации армии, превышающей моб возможностям агрессора, т.е. возможность массовой мобилизации мирного населения.
-
Погуглил бы хоть. Разница в размере армии почти в два раза, разница в населении тоже почти в два раза, но в другую сторону. И я вроде бы не говорил, что Южная Корея эталон пацифизма.
Погуглил бы что? Я же уже писал про технологическое отставание Северной Кореи: то, что стоит у неё на вооружении уступает тому, что стоит на вооружении Кореи Южной очень сильно, ну и как сохранять в таких условиях паритет? Плюс в случае чего в драку на стороне Южной Кореи вступят США, а значит миллиону северокорейских солдат будет противостоять не полмиллиона южнокорейских, а полмиллиона южнокорейских и... какова численность на сегодняшний день армии США? И что теперь - в Северной Корее излишняя склонность к милитаризму?
Нет, ты подобного (что Южная Корея эталон пацифизма) не говорил, но вот Storyteller заявил, что в Северной Корее - "...Милитаризм и патриотизм. Никаких наркотиков и панков." И если против патриотизма я ничего не имел против (корейцы те ещё патриоты), хотя, конечно, непонятно, что плохого в отсутствии панков и наркотиков. А вот про милитаризм я бы хотел услышать. А то, думается мне, он это мнение составил при просмотре видео военных парадов в Пхеньяне с боевыми тракторами "Беларусь" во главе, а по ним мнение о милитаризме той или иной страны, если честно, составить никак нельзя.
-
Действительно, что может быть плохого в Северной Корее?
-
что плохого в отсутствии панков и наркотиков
В данном случае отсутствие свободы в обществе. Из людей делают ботов, как в Советском Союзе.
Про какой-то трактор не видел. Своё мнение составлял по различным статьям и нескольким видео-обзорам туристов . Про милитаризм я имел ввиду, что государство ведёт промывку мозгов населению и прикрывает нищету и отсталость военной пропагандой и форсит патриотические настроения.
Единственное, что мне нравится так это дух фантастики, словно машиной времени перенесли СССР в наши дни из далёкого прошлого. С фичей Северной Кореи я впервые познакомился через студентов по обмену (или быть может такое немного по-другому называется) в середине нулевых, которые учились в моём универе. Ну вы знаете наверное консервативная чёрная одежда - коммунист стайл, значки, они устраивали концерт где пели песни в духе "слався Ким Чен Ир". Вообщем, трэш и угар. Я на тот момент думал, что такое бывает только в прошлом годов так 50-60ых и что молодые люди с таким настроем и мышлением могут существовать только в фильмах. :)
-
Про милитаризм я имел ввиду, что государство ведёт промывку мозгов населению и прикрывает нищету и отсталость военной пропагандой и форсит патриотические настроения.
В современном мире милитаризм ради этого в общем-то и нужен. Как и пропаганда. Как и многое другое, что раньше было актуально.
Что насчёт России, то тут возникает очень интересный парадокс. Девяностые. Страну можно было буквально брать голыми руками и делить как угодно, прикрываясь суверенитетом. Но этим никто из серьёзных игроков не воспользовался. Имевшие же место вооруженные конфликты были следствием национализма (порой, прямо скажем, пещерного), но никак не геополитических амбиций.
-
Гражданскую войну забыл. Катализатором может быть цена на нефть в 10$ за баррель.
В гражаднских войнах окопов не роют- фронта неть.
-
Что насчёт России, то тут возникает очень интересный парадокс. Девяностые. Страну можно было буквально брать голыми руками и делить как угодно, прикрываясь суверенитетом. Но этим никто из серьёзных игроков не воспользовался. Имевшие же место вооруженные конфликты были следствием национализма (порой, прямо скажем, пещерного), но никак не геополитических амбиций.
Это примерно как чан кипящих какашек с гвоздями голыми руками брать- воняет и обжечься можно, если не что похуже.
Штаты вообще изначально против развала СССР выступали (тк справедливо опасались что может забрызгать), какое уж тут брать... да и зачем?
-
Вот это главный вопрос - зачем какому-то государству нужна здоровенная территория с сомнительной рентабельностью, которую непонятно как контроллировать и которую сложно взять. Более того, это ещё и сомнительно с точки зрения дипломатии. Бесцеремонные действия приведут к образованию союзов и военных блоков, дальнейшей эскалации и дипломатическим (и, в конечном итоге, экономическим) санкциям. Даже США с их-то военной мощью всё же пытаются убедить мировое сообщество в законности своих планируемых действий в Сирии и не спешат лезть в драку. Тем более в случае с Россией подобное вторжение неизбежно затронет интересы других крупных игроков, которые очень не обрадуются такому исходу. Тут и беженцы, тут и разорванные многомиллионные контракты, да и у многих есть свои планы относительно страны, дипломатические ли, коммерческие ли, и тут влезает какая-то ненавоевавшаяся скотина и рушит все эти самые планы на корню. Не благодарность же ей за это объявлять.
Зачем такое "счастье" тому же Китаю, Евросоюзу или ещё кому - вопрос без ответа.
Кроме того, как показывает история военных конфликтов последнего столетия, серьёзные игроки предпочитают не аннексировать захваченные страны, а установить там марионеточные подчёркнуто национальные режимы. Просто за сложностью присоединения, ну и по ряду других факторов.
-
Не марионеточные, а зависимые. Марионеточные - это как во второй мировой войне немецкие протектораты или бантустаны в ЮАР, т.е. на порядок меньше независимости.
-
В гражаднских войнах окопов не роют- фронта неть.
Не понял, к чему это.
Гражданская война это один из немногих плюс-минус реалистичных сценариев конфликта, выходящий за рамки локальных разборок аля Грузия и Чечня. Наличие окопов опционально.
-
Турция не будет нападать на Россию, поскольку она заинтересована в дальнейшем развитии экономических связей с РФ. Деваться ей больше не куда. Европа туркам не светит, а в зону доллара эта страна входить не желает, поскольку не хочет быть колонией (собственно поэтому в Турции нагнетаются антиамериканские настроения). Китай для Турции тоже не вариант.
-
а в зону доллара эта страна входить не желает, поскольку не хочет быть колонией (собственно поэтому в Турции нагнетаются антиамериканские настроения)
А что для Вас есть "вхождение в зону доллара" и "колония"? Ну и главным признаком истинного антиамериканизма должен стать выход из НАТО изгнание американских гяуров со святой турецкой земли, ИМХО. А до этого - далеко.
У турков еще смешней "антиамериканизм", чем у наших.
-
Не понял, к чему это.
Гражданская война это один из немногих плюс-минус реалистичных сценариев конфликта, выходящий за рамки локальных разборок аля Грузия и Чечня. Наличие окопов опционально.
Это всё к посту Гаррета о внешнем виде будущей войны
-
Действительно, что может быть плохого в Северной Корее?
Странно, что ты не спросил, что в ней хорошего: положительные черты в Северной Корее отыскать значительно сложнее чем отрицательные не в последнюю очередь потому, что это (наличие чего-то хорошего в Северной Корее) никому не интересно, людей обычно интересуют детали расстрелов из миномётов, которые (расстрелы), как известно всем разумным людям, повсеместно практикуют в Северной Корее, а так же христианское хоум порно-видео, за сьёмки которого в Северной Корее расстреливают, правда, почему-то из пулемётов, весьма необычная практика для Северной Кореи.
Про какой-то трактор не видел.
Ну и слава Богу, а мне этот кошмар с зенитным комплексом "Джигит", установленным на буксируемой тележке иногда по ночам снится.
В данном случае отсутствие свободы в обществе. Из людей делают ботов, как в Советском Союзе.
...
Единственное, что мне нравится так это дух фантастики, словно машиной времени перенесли СССР в наши дни из далёкого прошлого. С фичей Северной Кореи я впервые познакомился через студентов по обмену (или быть может такое немного по-другому называется) в середине нулевых, которые учились в моём универе. Ну вы знаете наверное консервативная чёрная одежда - коммунист стайл, значки, они устраивали концерт где пели песни в духе "слався Ким Чен Ир". Вообщем, трэш и угар. Я на тот момент думал, что такое бывает только в прошлом годов так 50-60ых и что молодые люди с таким настроем и мышлением могут существовать только в фильмах. :)
Т.е. ты северокорейцев живьём видел, ну и как - сильно они похожи на ботов? Скорее всего, не очень, так? Но тут речь даже не о них. Вот твои родители, или дедушка с бабушкой, или ты сам, если жил при СССР, как, сильно похожи на ботов? Тоже, наверное, не особо. Ну так на фига подобное писать? Фраза "...делают из людей ботов" очень красивая, трескучая фраза, но сама по себе никакого смысла не несущая, и к действительности отношения не имеющая - просто очередной пропагандистский ярлык. Ибо тоже самое насчёт отсутствия свободы и "...делают из людей ботов как в СССР" можно сказать и в отношении США, будет ли это иметь отношение к действительности - сильно сомневаюсь.
Ну и насчёт свободы: ты, как и я, не можешь быть уверен, что её нет. Я же могу лишь сказать, что у корейцев своё собственное понимание свободы, отличное от американского, например, и они вполне нормально себя чувствуют и без свободы в американском её понимании, но вот попытки навязать своё понимание свободы народу, который этой свободы не понимает и не желает это понимание принимать, с моей точки зрения и есть настоящий тоталитаризм со стороны навязывающего.
...Своё мнение составлял по различным статьям и нескольким видео-обзорам туристов . Про милитаризм я имел ввиду, что государство ведёт промывку мозгов населению и прикрывает нищету и отсталость военной пропагандой и форсит патриотические настроения.
Знаешь какая штука получается, на этих самых форумах зарегистрировано энное количество человек, также зарегистрированных и на геймфорумс (gameforums), может быть, ты тоже там зарегистрирован, не знаю. Там зарегистрирован некий Маккавити, и большинство тамошних пользователей о нём хоть краем уха, да слышало, то есть фигура он там заметная, была. Про него известно, что он кореевед, старший научный сотрудник ИДВ РАН, специалист как раз по Корее, т.е. человек, хоть как-то находящийся в теме и что-то способный разъяснить. У него есть свой блог в LiveJournal и уютненький вконтактик, а у тебя: "...Своё мнение составлял по различным статьям и нескольким видео-обзорам туристов." - что, заглянуть в дневник Маккавити Заратустра не позволяет? Не, я понимаю, что не у всех он вызывает однозначно положительную реакцию, вон Abash Маккавити на дух не переносит, а у Dmitry'a Gerasimov'a, судя по всему, от него изжога. Но я не про ролевые практики Маккавити говорю и не про выкладываемые им модуля, я именно про его знание о Кореях (обоих двух), которые могли бы быть полезны в любой дискуссии, где поминается Северная Корее, особенно в этой, про осквернение Российского Флага. Когда-то в другой дискуссии и по другому поводу Геометр Теней сказал примерно такую фразу (за точность не ручаюсь), что по-хорошему тут нужен специалист, способный составить компетентное мнение по этому вопросу, но вот специалистов-то у нас нет, а теперь, видимо, эту фразу стоит дополнить следующими словами: "А даже если специалисты есть, их мнением всё равно никто не заинтересуется, ибо это нахрен никому не нужно, так как есть "различные статьи и видео-обзоры туристов".
Про милитаризм: руководству Северной Кореи и не нужно особо вести пропагандистскую работу среди населения, за них прекрасно справляются вооружённые силы Южной Кореи и США, пару тройку раз в год проводящие учения у границ КНДР, с высадкой десанта, отработкой штурма городов и захвата высших руководителей условного противника, зачем руководству Северной Кореи прикладывать какие-то особые усилия по нагнетанию страстей мне лично непонятно. Ну а про свою технологическую отсталость и нищету северные корейцы прекрасно осведомлены, иначе зачем они вообще форсировали разработку ядерного оружия и космическую программу.
-
Я не очень понял, этот пассаж про то, что в ЮК тоталитарный антинародный режим, который навязан сверху, а в СК народ весело и с песнями радуется коммунизму, потому что такое у них народное представление о свободе?
Ты, похоже, не маккавити читаешь, а журнал "Корея".
-
>Ну и главным признаком истинного антиамериканизма должен стать выход из НАТО
НАТО это сейчас не столько США, сколько Германия. Турция выйдет из НАТО после того, как Германия скажет решительное и четкое НЕТ возможной интеграции этой страны в Евросоюз.
-
>В гражаднских войнах окопов не роют- фронта неть.
Это не так. Во время Гражданской войны в США, на позднем этапе появились не только окопы, но и колючая проволока.
В Русской гражданской войне окопов не было, потому что битвы шли, в основном, за узлы связности - за железнодорожные станции и т.д.
-
Во всм виноваты Евреи!... Во всем виноваты Голубые! Новое поколение - прос..али страну - Сталина на вас Нет! Во всем виноваты Коммунисты! Во всем виноваты Кулаки и Помещики - захапали все! Воьвсем виноват Запад - это их фильмы, их культура, их веяния! Это все Водка! Это все Водка! Это все Война! ...и так далее и тому подобное...
Уж "козлов отпущения" найти можно куча... а самое главное при таком подходе, что ты как бы и не при чем - это все Водка"он/
они/она/оно" не дают тебе расправить крылья и устроиться в этой жизни...
Угу... Только я всегда предполагал, что обычно враги нужны для сплочения общества перед лицом и всё такое, а тут... Если исходить из описанного тобой наличие врагов, особенно выдуманных, разъединяет общество. Ты что, хочешь сказать, что для общества и особенно для русского человека нужны враги, выдуманные или нет, для разъединения и разобщения этого общества? Может, объяснишь, в чём польза разобщённости общества и в том, что русские ругаются между собой, выясняя какой из их многочисленных врагов вражее, а то я этой пользы в упор не вижу?
-
Я не очень понял, этот пассаж про то, что в ЮК тоталитарный антинародный режим, который навязан сверху, а в СК народ весело и с песнями радуется коммунизму, потому что такое у них народное представление о свободе?
Ты, похоже, не маккавити читаешь, а журнал "Корея".
Э-э-э... [в некоторой оторопелости] ни хрена себе пироги с кутятами! Ты ж где у меня пассаж про тоталитарный антинародный режим в Южной Корее, навязанный сверху, нашёл, и про то, что в Северной Корее народ весело и с песнями радуется коммунизму (хотя какой к чорту в Северной Корее коммунизм или хотя бы социализм), где это я подобное писал? А то у меня ощущение, что ты какому-то параллельному Cornugon'у отвечал из какой-то альтернативной вселенной, а тут чо-то лагануло, и ответ альтернативного тебя альтернативному мне попал в эту вселенную, а отсюда и подобное недоразумение.
Вообще я всё ждал, когда кто-нибудь в этом топике сообщит о политике приоритета армии, как аргумент в пользу излишнего милитаризма Северной Кореи, чтобы и дальше продолжать дискутировать. И то, что никто до сих пор об этом не помянул об этом, для меня первый серьёзный звоночек, что дневника Маккавити никто и не читал.
-
В гражаднских войнах окопов не роют- фронта неть.
В корейской войне 1950-53 годов окопы присутствовали вполне себе в полный рост, особенно на поздних этапах, а это вполне себе гражданская война, и во Вьетнаме с окопами тоже было всё в порядке, и да, вьетнамская война - тоже гражданская. Так что то, что происходило в гражданскую в России - это скорее исключение из правил.
-
Вообще я всё ждал, когда кто-нибудь в этом топике сообщит о политике приоритета армии, как аргумент в пользу излишнего милитаризма Северной Кореи, чтобы и дальше продолжать дискутировать. И то, что никто до сих пор об этом не помянул об этом, для меня первый серьёзный звоночек, что дневника Маккавити никто и не читал.
Offtopic: Не читал, не читаю и скорее всего не буду читать.
-
Вообще я всё ждал, когда кто-нибудь в этом топике сообщит о политике приоритета армии, как аргумент в пользу излишнего милитаризма Северной Кореи, чтобы и дальше продолжать дискутировать. И то, что никто до сих пор об этом не помянул об этом, для меня первый серьёзный звоночек, что дневника Маккавити никто и не читал.
О, я понял. Ты пришёл в пост, сделал провокационно странное заявление, чтобы, когда все удивятся, похвастаться, как ты хорошо читаешь дневник Маккавити (который, видимо, ты считаешь единственным достойным источником знаний на планете).
-
О, я понял. Ты пришёл в пост, сделал провокационно странное заявление, чтобы, когда все удивятся, похвастаться, как ты хорошо читаешь дневник Маккавити (который, видимо, ты считаешь единственным достойным источником знаний на планете).
[смотрит] А давай ты не будешь угадывать за меня мои мысли, и додумывать за меня то, чего я не говорил, ну, как в твоём предыдущем посте, где ты приписал мне мнение, что в Южной Корее сплошной тоталитаризм, а в Северной народ с песнями и плясками наслаждается коммунизмом. Со своими тараканами я как-нибудь сам разберусь, не надо мне ещё и чужих подбрасывать. С чего ты взял, что я считаю его единственным достойным источником знаний на планете (опять мне приписывают то, чего я не писал [вздыхает], там ещё Ланьков есть, сейчас он, правда, на блог забил, работы много, но старые записи в открытом доступе, можно ознакомиться [пожимает плечами]. Его мнение о Северной Корее мягко говоря, мягко говоря несколько отличается от такового (мнения) Маккавити о ней. Я Маккавити помянул не потому, что он единственный специалист по Корее в русском сегменте интернета (повторяю, не надо мне чужих тараканов подкидывать), а просто потому, что на него с этих ресурсов: rpg-world, gameforums, rolemancer - проще выйти, ну не увлекаются обычно корееведы ролевыми играми, не увлекаются, а этот увлекается - такая вот фигня.
И насчёт странных, провокационных заявлений. Напоминаю, началось всё в этой ветке обсуждения с поста Storyteller'a: "А ещё можно взглянуть на сегодняшнюю Северную Корею" - в контексте, я полагаю, я полагаю (если Storyteller что другое имел ввиду, он меня, я надеюсь, поправит), того что наркотиков де в Северной Корее нет, а есть, возможно, вещи намного более худшие, с чем я отчасти согласен, ибо там есть действительно ряд лично мне, лично мне крайне неприятных черт. На что Mr. Garret ответил, что не можно, так как Северная Корея слабая в техническом и моральном отношении страна - какой тут контекст я хз. Я указал на пару моментов, показывающих, что с технической и моральной слабостью не всё так просто, как кажется на первый взгляд. Storyteller в ответ на пост Mr. Garret'a написал: "Зато милитари и патриотизм. Никаких наркотиков и панков". И тут всё заверте...
Так вот, когда я слышу заявления вида "Зато милитари и патриотзм...", или там "а вы знаете, что Земля плоская и стоит на трёх слонах", или что на орбите Нептуна вертится розовый заварочный чайник, а под землёй живут безглазые крылатые твари, питающиеся похищенными у людей снами, у меня всегда возникает вопрос: "А с чего это ты взял? У тебя что есть объективные свидетельства, подтверждающие твою точку зрения?" Потому что для меня заявления про милитаризм в Северной Корее и про розовый чайник на орбите Нептуна являются вещами одного порядка - голословными заявлениями, которые таковыми остаются пока не будет предъявлено фактов, подтверждающих или опровергающих данные заявления. Вот именно это я имел ввиду, когда спрашивал Storyteller'a, откуда он взял мысль про милитари и патриотизм, а ты мне что ответил? Ты мне посоветовал погуглить численность северокорейской армии. Ладно, погуглил, дальше что? Численность НОАК вон 2 миллиона с четвертью человек, и чего, это говорит о большем чем у Северной Кореи милитаризме? А у Франции есть атомный авианосец, и это, видимо, свидетельствует об экспансионистских амбициях французов? А у Израиля всеобщий призыв, там под ружьё берут всех и женщин, и мужчин. Наверное это говорит о том, что Израиль жутко агрессивная страна, желающая захватить территории своих соседей? А у России куча стратегических ракет с ядерными боеголовками, и это, наверное, означает, что Россия вынашивает тайные планы по приобщению всего мира к культу Мирного Атома, так? Нет уж, голые цифры вне контекста остаются голыми цифрами и сами по себе свидетельством чего бы то ни было быть не могут.
А упоминание мною политики приоритета армии это такой да, толстый намёк, что вообще-то свидетельства в пользу милитаризма Северной Кореи находятся достаточно легко, достаточно просто поискать в интернете, я даже указал где, но нет - вместо этого надо приписать мне непонятно откуда взявшуюся мысль об тоталитаризме и антинародности режима Южной Кореи, в результате возникает ощущение, что меня держат за идиота, а это нехорошо - держать собеседника за идиота, он и обидится может.
-
>А у Франции есть атомный авианосец, и это, видимо, свидетельствует об экспансионистских амбициях французов?
В принципе - да. Если что, есть с чего бомбить Сирию.
-
О, супер. Ты согласен, что в СК милитаризм будь здоров какой, знаешь подтверждающие это факты, и одновременно считаешь это голословным утверждением. Тут как бы и держать тебя ни за что не надо, сам справляешься.
-
Основание (http://rpg-world.org/index.php/topic,6376.msg142140.html#msg142140)