Здравствуйте, Гость

Просмотр сообщений

В этом разделе можно просмотреть все сообщения, сделанные этим пользователем.


Сообщения - Геометр Теней

Страницы: 1 ... 219 220 221 222 223 ... 258
6601
Цитировать
Геометр, подобные стереотипы или шаблоны порой заставляют с негативом смотреть на нововведения или новаторские решения вообще. Удивляло же то, что в 3ке маг мог носить фуллплейт поначалу?
Надо разделять две вещи - стереотипы, которые создаются для внешних целей (например, баланса классов) и роль которых вторична, и которые воплощаются для удобства образа, отсылке к архетипу и богатства зацепок. (Хотя первые, становясь традицией, часто переходят в разряд вторых).

Кстати, те кто негативно относился к магам в латах - вполне имели (и до сих пор имеют, кстати) существенную основу. Старые сеттинги были рассчитаны на это - "староверы" могли бояться резки сеттингов по живому  (и, кстати, не зря - бедные сеттинги в D&D кромсают немилосердно под нужды редакций, что очень болезненно для игроков, для которых первичен не системный компонент).

Вообще говоря, это старый как мир момент. Если мы говорим "я классический маг-некромант" (хотя этот образ уже размыт) то это даст кучу чётких ассоциаций и зацепок - от чёрного плаща и зловещего смеха до бледности, мрачных кладбищ под луной и марширующих следом костяков. Если мы говорим "я техножрец WH40K" то это тоже даст много моментов для образа (чуждость и отстранённость для нормальных людей, кучу механических прибамбасов под балахоном, поддержку машинной мощи Империума, слава Омниссии плюс плюс плюс repeat!), а вот если мы начинаем работать с конструктором, то мы увеличиваем механические возможности, но резко ограничиваем архетипы - для wizard-1\rogue-3\fighter-4\unseen seer-2 легко просчитывается механический набор возможностей, но заметно хуже задаётся общее ощущение что это вообще такое.

Инерции мышления это не оправдывает - но не надо относиться к любым шаблонам как к негативному моменту, это во многом богатство системы!

6602
Цитировать
добро оно разное бывает и такое добро героев, гораздо лучше добра сестер милосердия.
Осторожно, Азалин - ты рискуешь свалиться в жуткую ересь кракенизма! :) Его тоже такие мысли завели очень далеко.
А если серьёзно в рамках этого оффтопика - просто есть разница между архетипом героя (действующим активно, в частности - борющегося со злом) и праведника (который не творит зла). D&D, в силу ориентации на активность - игра про героев (которые, кстати, вполне могут быть источниками проблем - и вообще активные борцы обычно очень неудобные во многих отношениях люди), а не про праведников. Не потому что "лучше-хуже", а потому что жанр другой. Потому что пиу-пиу магическими стрелами и резьба по гоблинскому мясу на мостике над лавой быстрее и увлекательней выращивания садов или лечения увечных. :)

Но всё это многократно оговорено - если хочется начинать снова всё те же обсуждения, которые бородатей обсуждения паладинов (и корень тот же - этические системы в фентези) - давайте где-нибудь рядом, а? 

6603
(тут должен быть смайл "В защиту бедных негров").

На самом деле новые элайменты тоже ярлыки.  :)
И хороший, чёткий ярлык (а D&D как система годами их вырабатывала, и за многие несёт ответ - вроде мага без доспехов в остроконечной шляпе или воина в доспехах днём и ночью) - на самом деле не повод для издёвок, а вполне полезная часть системы - готовые зацепки и копилки образов. Для фентези, которое в классическом случае само состоит из разных сочетаний штампов традиционных элементов едва ли не полностью - особенно полезно. ;) Потому не думайте о штампах свысока - придёт пора и все поймут, наверное...

6604
Цитировать
Ну так о чем тогда разговор? В ответ на такую "авторитетность" можно только улыбнуться, что я и сделал выше
На самом деле такую вещь можно оценивать с довольно высокой степенью достоверности.

Раз тиражи нам не показывают (а данные о тиражах, увы, закрыты), то берём крупные англоязычные форумы (по-хорошему бы нужен нормальный соцопрос, но это не потянем) и смотрим, сколько тем по каким системам появилось там за период... ну, допустим, в неделю - чтобы отсечь совсем уж случайные выбросы. Эти данные неплохо покажут соотношение активности по разным системам.

Что может повлиять на результаты? Я с ходу вижу несколько причин для искажения:
1. Аудитория некоторых игр более склонна к форумному общению. Это может быть верно для каких-нибудь инди-игр со своей плотной тусовкой - но для D&D 4 или PF весьма сомнительно.
2. Аудитория некоторых игр склонна собираться на единственном (официальном, скорее всего) ресурсе и редко выбираться за его пределы. Судя по появлению тем по вышеупомянутым системам на сторонних ресурсах - скорее нет, чем да. Плюс оба продукта имеют официальные форумы с поддержкой и пр, в этом смысле они в относительно равных условиях.
3. Новизна какого-то продукта и вал обсуждений на пике моды. И D&D 4, и PF не новы. Для чистоты эксперимента лучше брать неделю, когда к ним не выходило особо громких дополнений.

Вроде подводных камней больше не видно (ау, кто с социологией был связан посильнее меня, дилетанта?). Если да - можно взять и просчитать в цифрах. Пока что, на глазок - да, соотношения в тех англоязычных местах, где я порой пробегаю близки к 50:50, максимум 40:60, никак не более.

6605
Цитировать
Источник можно?
Зря смеётесь. Это весьма близко к реальности - смотрите, например, тут.

Вообще, похоже что PF на Западе собрал массу тех игроков Трёхсполовинки, которые были недовольны Четвёркой - а их что-то порядка половины старых игроков. :)

6606
Цитировать
Они не разные игры, просто по-разному поданы.
Да нет, они идеологически очень разные игры. На уровне вложенных подходов. Хотя бы то, что Тройка мироцентрична, а Четвёрка героецентрична. Или что в Двойке нет упора на формальность механики и многое отдано на откуп фантазии и договору игроков, а в Тройке есть упор на сильную формализацию.

6607
Только ругаться не стоит. Спишем на первое впечатление у Гаррета и тот факт, что глубокая ориентация на иллюстративный материал - не столь уж частый гость в "классических" НРИ.

Кстати, теорию с переходом подтверждает тот факт, что схожий эффект наблюдается не только в D&D и WFRP - он вообще характерен для игр переживших резкую смену системы или "раздвоение" (спросите, например, фанатов Рокугана... ); если же сеттинги правятся под новые реалии (а это как раз фирменный D&D-шный подход), то эффект усиливается.

Как минимум одна из причин проглядывает в чистой психологии - человек долго изучал систему и мир, вникал в него, а потом под тем же брендом дают нечто новое, умножающее его знания на ноль и заявляют, что оно лучше, актуальней и так далее (что легко воспринять как личное оскорбление - как же так, меня "выбросили на свалку истории"!).

6608
Общий форум по НРИ / Re: Игровой стол
« : Октября 22, 2010, 08:46 »
Раз уж мы ушли в тему про подкорм игроков - вы по ходу допускаете еду? У меня обычно для неё делаются паузы...

6609
Arseny, второе не очень пойдёт - в условиях соло-компания... А вот leadership edges - действительно хорошо (хотя жетоны будут уходить влёт... ).

6610
Я не смотрел мехов в SFGear - но это же, как я понимаю, аналог "больших кораблей"? Соответственно, большому кораблю - или кинг-конгов в противники, или ассиметричный ответ. (Например, быстро летающие монстры, в которых пойди попади c их тактикой hit'n'run, или рои мелких тварей, или всякие там зверюшки-диверсанты, которые кидаются меху под ноги и карабкаются на него, после чего начинают... ну, например, проедать важные узлы кислотой).
То есть или способности прописывать, или давать разумным монстрам тактику в каждом столкновении (привет трюкам повстанцев из Empire Strikes Back! - помните эпизод с опутыванием ног AТ-AT?)

6611
Нет. Это было особым свойством сюрикена в редакции 3.0, в 3.5 его исключили. Возможность атаковать несколько раз за стандратное действие является или свойством некоторых фитов (Dual Strike, например - впрочем, он для ближнего боя), или престиж-классов.

6612
Общий форум по НРИ / Re: Игровой стол
« : Октября 21, 2010, 09:10 »
:offtopic:
Цитировать
Простите, а у вас нет места в игру где можно грабить корованы ведомые гиганскими божими коровками?
Про это в D&D есть специальный сеттинг. Dark Sun называется... ;)

6613
Общий форум по НРИ / Re: Игровой стол
« : Октября 20, 2010, 16:50 »
Цитировать
Теперь пора сделать опрос: бухаете ли вы во время игры?
Нет. С другой стороны, никогда не запрещал явно - этот вопрос у меня пока не вставал ни в одной группе. Никто не высказывал пожелания почему-то - а сам я и вне игры не потребляю алкоголя, так что оценивать плюсы или минусы адекватно не могу.

6614
Жизнь / Re: Забавно....
« : Октября 20, 2010, 16:42 »
Цитировать
Фигасе! С чего бы это ты мне такую дефиницию дал?
Ох! Виноват - отвечал второпях, спутал два близкорасположенных комментария. Признаю свою вину и прошу прощения.

6615
Жизнь / Re: Забавно....
« : Октября 20, 2010, 06:28 »
Вообще, хорошие парные посты - как заглавный (про только системность) и Zlanomar-а (который, судя по нему, упустил, что к "техническим" относятся и совершенно внесистемные вопросы про построение сюжета, создание выпуклых образов и пр). Прямо эталонная пара про вред крайностей получилась - когда одним видятся "бездушные оптимизаторы", другим - "безмозглые труЪ", а истина затоптана где-то посередине.  :)

6616
Общий форум по НРИ / Re: Игровой стол
« : Октября 20, 2010, 06:24 »
:offtopic:
Автор не возражает, если его иллюстрация пойдёт в ru.rpg.wikia.com, в статью "игровой стол"? А то большая часть фото в сети имеет непонятный статус - а тут можно оговорить, на каких условиях выкладывается изображение. :)

6617
Всех предупреждаю о том, что правила раздела действуют. Осторожнее с замусориванием темы личными счётами и обсуждениями сторонних вещей.

6618
Цитировать
Да, на самом деле, самой важной станет дефиниция "физического лица". Считать ли определяющим наличие функционирующего тела или свободного сознания? Если первое - то все призраки теряют всякие права, однако зомби становятся в один ряд с живыми гражданами
Ну, это-то имеет простые и довольно очевидные решения, как и проблема с шаманом. У нас вполне существуют понятия временной недееспособности, и вообще идея дееспособности весьма древняя - старая добрая формула про здравый ум и твёрдую память восходит к седой древности.  :) Точно так же как спящий или пьяный в нашем мире не теряет прав, хотя может быть ограничен в активности и не может осуществлять некоторые действия...

Хотя с шаманом будут некоторые интересные, на мой взгляд, моменты. Например, как воспринимать выражения воли э-э-э... долгосрочно "астрально отсутствующего" лица? Как должны восприниматься указания, полученные во сне, видениях или посредством знамений? (Особенно если такие указания требуют работы "эксперта" - медиума, толкователя сновидений и пр). Можно ли устанавливать ответственность, если, допустим, наследник увидел потенциально вещий сон но не вызвал толкователя? 

6619
Цитировать
Но я сомневаюсь, что эти миры следует отнести к ПОПУЛЯРНЫМ: не оцифрованы, в ролевой литературе не описаны...
Ну, вообще странно было бы, если бы поклонники JRRT не создавали ролевых игр. Arseny верно говорит. Вон, например, MERP - аж 1984 год, появилась пораньше чем изрядная часть форумчан. Или The Lord of the Rings Roleplaying Game, из более свежих. Про бесчисленные фанатские поделки я вообще молчу.

Просто эти игры не снискали особой известности.
Цитировать
Я считаю, сто наиболее ИЗВЕСТНЫМ СРЕДИ ЛЮДЕЙ
Даже для русскоязычных это спорно, брать же людей вообще - популярность, например, SW будет явно больше, чем миров M&M, Wizardry или иных "компьютерных старичков". :) 

6620
Да, эти бонусы не складываются.
Да, в тексте Wish прямо написано - для бонуса +N необходимо последовательно, без перерыва, применить N заклинаний. N не может превышать 5. 

6621
Несколько общих вопросов

Тут довольно много общекрасивых слов, но в целом...
Как я понимаю, смысл проекта - в создании площадки для сеттинготворчества? Для чего планируется применять его результат, как координировать действия участников?
Потому что тезисы, которые озвучены в первом сообщении видятся мне местами, как минимум, спорными.

Мой персональный опыт говорит, что большое количество людей на создании содержания - не всегда благо (а начиная с некоторого (притом довольно небольшого) числа больше сил уходит на координацию, чем на собственно творческую работу), плюс с ростом количества творцов удельная доля оригинальных идей довольно быстро начинает скорее падать, чем расти. Сверх  того я сильно подозреваю, что создание "единого универсального" мира без чёткой цели скорее всё-таки: а) удобнее в рамках постоянно общающейся группы (только через сеть), б) ощутимо уступает по КПД созданию мира под чёткую цель.
Вы вот приводите пример с ограничениями (в религиозной сфере) - но на деле под конкретную цель ограничения полезны, и хороший мир... ну, допустим, под боевик неизбежно устроен иначе, чем, допустим, игровой мир под дамский роман. Или детектив. Или игру стратегического плана...

Вы считаете данные вещи проблемами и имеете какие-то мысли по их преодолению? (Вариант "я вообще в них верю" - тоже вариант).  :)

Хотя в целом это развлечение - мирописательство ради мирописательства - вполне себе способно захватывать... 

6622
(примеряет известный костюм)
Азалин, тут всё-таки не шутка, думается, а неудачный речевой оборот, и мысль за ним ясна - там имелось в виду, что все реальные системы правосудия применялись к людям и основывались на многих общих для людей моментах, которые в фентези-мире уже общими не будут. :) По сравнению с лягушкой или дельфином, например (а в фентези-мире - элементалем или драконом) отличия между людьми во многих случаях действительно заметно менее значимы.

6623
Посмотрите Races of Dragon. Соответствующий подтип, рассчитанные на кобольдов template-ы и расовые классы это сглаживают.

6624
Цитировать
Но, тогда еще вопрос. Каких Construct'ов, кроме Astral, могут создавать псионы?
Псикристаллы. :)
Цитировать
Что за псион-киллеры?
Пси-аналог голема. Стр 208 в Expanded Psionics Handbook

6625
Нет, потому что применение большинства пси-сил является чисто ментальным действием, не задействующим тело . Их можно применять даже будучи парализованным, не то что в доспехах.

6626
Dungeons & Dragons 4th Edition / Re: Живьё или pdf?
« : Октября 15, 2010, 05:51 »
Цитировать
во-вторых - если у меня нет (а я скорее всего не один такой) возможности купить ноутбук, то мне проще напечатать все на принтере.
Для использования pdf ноутбук, собственно, не нужен. Раз вы отвечаете на форуме, то у вас есть доступ к компьютеру в каком-то виде. На нём можно, в частности, читать pdf и, с высокой вероятностью, возле него же можно и играть, чтобы в случае спорных моментов к pdf обращаться.

6627
Dungeons & Dragons 4th Edition / Re: Живьё или pdf?
« : Октября 14, 2010, 19:01 »
Миниатюры - тоже нет, играем без них со времён прошлого тысячелетия и чувствуем себя прекрасно. :) (Более того, мысль что покупка миниатюр стоит в той же категории важности что покупка дайсов поначалу вызвала у меня некоторый когнитивный диссонанс - примерно как мысль отнести наклейку на бампер и мотор в машине к одной категории).

Дайсы у нас есть, хотя по-хорошему существует куча способов их эмуляции. (Оглаживает несуществующую седую бороду и вспоминает те времена, когда достать дайсы кроме d6 было проблемой... ).

6628
Dungeons & Dragons 4th Edition / Re: Живьё или pdf?
« : Октября 14, 2010, 18:07 »
Не могу быть уверен. Четвёрку мы с группой пробовали будучи, конечно, уже ролевиками с долгими годами стажа за плечами, но вот бумажной книги по оной у меня до сих пор нет ни одной (и, скорее всего, и не будет). Притом играли мы без распечаток, а заодно без всяких ноутбуков и КПК (попытки играть с добавочными электронными средствами были, кстати, именно в тогдашней группе неудачными -  это, впрочем, связано с тем, что нашим IT-шникам не хотелось видеть ассоциирующиеся с работой вещи и за игрой).

6629
Dungeons & Dragons 4th Edition / Re: Живьё или pdf?
« : Октября 14, 2010, 17:23 »
Цитировать
У некоторых тупо нет денег на КПК или ноут, тем паче, книги есть у всех, ведь без книг играть не начнёшь, по-любому что-то да купишь.
Ну, допустим, моя первая группа начинала играть без единой бумажной книги, да и среди новичков, которых я видел, не столь уж и малая доля играла без книг, а нередко и без распечаток или заметок (особенно если собираться дома у кого-то с доступом к компьютеру). Не надо делать такие обобщения - они часто бывают неверны. :)

6630
Цитировать
Псионик может создавать Големов при помощи Craft Construct?
Зависит от того, каких. Есть всякие псионические штуки вроде псион-киллеров.
Классические големы же требуют применения заклинаний в процессе и кастерского, а не манифестерского уровня. См. блок construction в их описании. Скажем, железный голем требует DC 20 Craft (armorsmithing) check or a DC 20 Craft (weaponsmithing) check, CL 16th; Craft Construct, cloudkill, geas/quest, limited
wish, polymorph any object, caster must be at least 16th level. Теоретически псионик может использовать заклинания с помощью UMD со свитков или иных вещей, а на проверки умений вообще можно привлечь кого-нибудь другого, но требование на CL остаётся. Посмотрите ещё на такие штуки как Golem Manual ("каббала для чайников") в DMG - они вроде часть требований к творцу голема снимают, но насчёт CL я не помню. 

Страницы: 1 ... 219 220 221 222 223 ... 258