Мир Ролевых Игр
Настольные Ролевые Игры => Общий форум по НРИ => Тема начата: Hilly Greenfield от Ноября 07, 2011, 16:40
-
День добрый (ну или утро, а может уже вечер, кто знает куда вас жизнь закинула), дамы и господа!
Сразу, прошу прощение если повторяюсь, но в интернете я не нашёл для себя вразумительного и удовлетворяющего меня ответа на свой вопрос.
А вопрос вот какой (изложен будет в деталях):
Я можно сказать новичок в мире D&D. Хотя в своё время, я читал правила редакции 3.5, в надежде поиграть, но не сложилось - людей не нашлось.
И вот, наконец то я нашёл людей с которыми можно начать играть в D&D (неужели это случилось)! И встал вопрос, по какой редакции играть?
3.5 для которой уже выпущено достаточно книг и правили, или по новой, версии 4.0?
Я, сам по себе ценитель классического фэнтези и все эти новые играбельные расы меня не интересуют. Я даже можно сказать в чём то, толкиенист. Прочитано всё, что только можно и даже в оригинале, Сильмариллион люблю неописуемо. Читал много и по Фэйруну. Так, я отклонился от темы, ведь это, конечно, больше относится к сэтингу, а не к механики игры.
В чём же основные различия этих редакций? И с чего, мне и моим друзьям, лучше всего начать? Хочется сразу углубиться в определённые правила и окунутся в мир фантазии! Хочу отметить, что для меня, очень важны все аспекты и детали игрового процесса: влияние погоды, местности, влияния и отношения игроков и NPC.
Будьте так любезны, и помогите выбрать правильный... хотя нет, скорее ПОДХОДЯЩИЙ мне путь.
Заранее, большое спасибо!
-
Зачем это в общем форуме?
-
Лучше уж здесь, чем непонятно где. Прошу прощение, но не нашёл другого оптимального решения, как захватить большую часть жителей этого портала. :) Я не имею ничего против, если тему перенесут в другое место.
-
ну а действительно - куда. в раздел по тройке? или по четверке?
по теме - тройка
возможно, потом тебе больше понравится четверка, но из тройки ты получишь более полное представление о том, что бывает
-
Пусть пока тут повисит, так как не очень понятно на на какой из ДнДшных форумов её переносить. :))
В остальном - я ОЧЕНЬ прошу не превращать тему в edition war, иначе будет бида.
-
По теме четверка: более прозрачна, дружелюбнее к новичку.
-
Как по мне 4 редакция - это World of Warcraft на столе... Т.е. если нравятся компьютерные игры - велкам...
-
Я бы посоветовал поиграть и в то, и в другое, а потом выбрать. Но для любителей классического фентези типа Толкиена ИМХО, лучше начать с 3.5 (или pathfinder-a, который тоже самое, но лучше :D ).
-
Я, кстати, тоже осторожно порекомедую Pathfinder'а.
-
Я присоединюсь к совету посмотреть и то, и другое, а потом выбрать. Дело в том, что тройка и четвёрка оставляют очень разные впечатления о себе. Pathfinder читать либо вместо тройки, либо в качестве альтернативы, если выбор остановится на ней.
-
Хочу отметить, что для меня, очень важны все аспекты и детали игрового процесса: влияние погоды, местности, влияния и отношения игроков и NPC.
Вообще, в 4-ке для этого механизмов гораздо меньше. И вообще, она больше нацелена на игровой процесс, чем на визуализацию средствами игромеханики. Подведу общие выводы с точки зрения человека, активно жившего на обеих ДнД'ах:
3.5: Подробная, нацеленная на визуализацию, средней формализованности. Огромный простор для оптимизации. Большое количество материалов. Не поддерживается основным автором.
4: Высокоусловная, высокоформализованная, нацеленная на действие. Высокий простор для оптимизации. Большое количество материалов. Поддерживается основным автором, но за денюжку.
Упомянутый ранее Патфайндер - это как 3.5, но с меньшими возможностями для уничтожения мира. К слову о сеттинге - большинство книг по ФР написаны под 3.5. В 4.0 сеттинг сильно преобразился.
Тем не менее, я бы советовал 4-ку, хотя она тебе лично и подходит чуть меньше. Почему? Ибо она новая, поддерживаемая и так далее. А ещё она удобнее.
-
Я бы предложил не ограничивать выбор только 2 системами и поробовать подыскать то, что действительно подходит под требования.
-
Я бы рекомендовал найти группу и попробовать в роли игрока. Объективно 3.5 и 4 ДнД - разные игры, и выяснить, какая из них лучше, сложно. Лично я долго сидел на 3.5, но 4ка мне ближе, особенно когда вышло много литературы по этой системе, и механизм скиллчелленджей внёс некую литературность в игровой движок. Но ещё более люто я могу согласиться с ArK. Выбор систем для начинающего ролевика не ограничивается самыми популярными. Вполне может оказаться, что существуют куда более "классические" игры, чем ты можешь представить и получить от ДнД.
-
не забывайте, что у человека задача еще и познакомиться с ролевыми играми, получить о них по возможности более полное представление
а там уже, набрав багаж представлений, можно и искать наиболее подходящий вариант для себя
в этом плане тройка мне представляется более "классической", она шире, и можно получить больше представлений о том, как оно вообще бывает
четверка более "на любителя"
-
Со своей стороны порекомендую четверку. Она действительно дружелюбнее к игроку, втч. новичку.
Обе системы подходят для классического фэнтези (с магией, эльфами и безо всякой чернухи).
Обе системы помогают учитывать все аспекты и детали игрового процесса: влияние погоды, местности, влияния и отношения игроков и NPC.
с той разницей, что 3,5 решает эту проблему предоставлением четких списков и маленьких правил, а 4-ка более условными и общими алгоритмами.
-
Исходя из этого:
Хочу отметить, что для меня, очень важны все аспекты и детали игрового процесса: влияние погоды, местности, влияния и отношения игроков и NPC.
я бы всё-таки рекомендовал 3ку, или раз уж тут вспоминали Pathfinder. Она всё-таки более "симулиционисткая" (прошу никого не придираться к словам) - и нпс там с персонажами генеряться по общему принципу, что может быть более "ожидаемо".
-
А может, тогда можно даже и не ДнД рекомендовать? Чем обуславливается выбор?
-
Я бы вообще Warhammer Fb 2e посоветовал.
-
Наверное, все-таки Warhammer FRP, а не FB. Варгейм человек не просил.
-
Кстати, БОЛЬШОЕ спасибо за наводку на Pathfinder'а. О её существовании даже не знал. Отвечая на вопрос про Warhammer FB... как то не лежит у меня душа к этой вселенной, хотя очень сильно все варианты, как фантастический, так и фэнтезийный очень сильно уважаю.
Что получается... Тройка даёт больше возможностей и детализации происходящего процесса в правилах, а Четвёрка более казуальный?
После прочтения слов в введении в основной книги Pathfinder'а, от главного дизайнера версии D&D 3.0 Монте Кука, мне почему то очень сильно захотелось ознакомится именно с этим вариантом игрового процесса. Думаю, в конечном итоге начать с Pathfinder'а, но потом прочитать и 3.5 и 4.0. Насколько, и позволит ли вообще, ТОЛЬКО прочтении всех этих вариантов, оценить механику этих игр?
Хоть я и прочту всё в электронном варианте, в конечном итоге хочется что то и прикупить, что бы просто поддержать сами проекты и разработчиков. Поэтому очень важно с чего начать, ведь при всём при этом я буду и путиводной звездой, для тех, с кем мне придётся играть.
-
Какой город? Если Москва, то заходи 12-го ноября на Ролекон, там будут представлены и 3.5, и 4 редакции ДнД, сможешь посмотреть.
-
Вроде по Толкину были какие-то свои системы - но это если именно толкинизм критичен. Для меня критерием выступала доступность материалов.
-
Какой город? Если Москва, то заходи 12-го ноября на Ролекон, там будут представлены и 3.5, и 4 редакции ДнД, сможешь посмотреть.
Я вообще из другой страны :) Есть друзья кто давным давно ещё и во 2, а потом и в 3 играли. Да все как то выросли забросили. И они, уже этим не интересуясь, хороший совет дать не могут.
Вроде по Толкину были какие-то свои системы - но это если именно толкинизм критичен. Для меня критерием выступала доступность материалов.
Я смотрел, там очень поверхностная механика игры, да и довольно сложно играя вписаться рамки в канонов Средиземья. А я к ним отношусь давольно строго. А для такой игры, компанию для меня, найти будет невозможно.
-
Прямо по Толкиену сейчас есть The One Ring RPG (http://www.cubicle7.co.uk/our-games/the-one-ring/), про которую пишут довольо много хорошего.
-
Я смотрел, там очень поверхностная механика игры, да и довольно сложно играя вписаться рамки в канонов Средиземья. А я к ним отношусь давольно строго. А для такой игры, компанию для меня, найти будет невозможно.
Правильно, для такой игры и система и подход должны быть очень специфичными.
Насколько, и позволит ли вообще, ТОЛЬКО прочтении всех этих вариантов, оценить механику этих игр?
Какое-то представление это очевидно позволит составить, ведь выбирают люди как-то системы под свои нужды не методом тыка.
-
Наверное, все-таки Warhammer FRP, а не FB. Варгейм человек не просил.
Справедливое замечание.
-
4ка. Проще в использовании, легче в освоении.
Лично я еще всегда отмечаю, что качество материалов для мастера в 4ке гораздо выше, чем в 3ке, ИМХО. Про Пасфайндер не знаю.
-
Если уж тут упомянули Pathfinder, то может стоит предложить еще альтернативы на основе 3.5 (а если точнее d20)?
Мне лично очень нравятся Warcraft RPG и Midnight.
В последней очень интересный подход к магии, делающих заклинателей не такими уберами, как в 3.5 на высоких уровнях...
-
Сеттинг имхо >> системы.
Если классический Фейрун, который Дзирт и т.п., и хочется вписаться в него, то ADnD 2 (если найдутся партнеры), или DnD 3.0/3.5.
Пасфайндер и 4.0 имхо трогать пока не надо.
-
Тоже посоветую Пасфайндер. По сути своей это та же самая три_с_полтинной, но с попыткой убрать из нее как можно больше поломов и развивающаяся по сегодняшний день (новые материалы выпускаются и сейчас).
Хоть четверка и более простая в освоении для новичка, благодаря своей подробности, но она меньше предназначена для внебоевого взаимодействия с миром. Маг в ней, даже самый могучий, не может из ничего создать город, очаровать короля или кардинально поменять ландшафт, в то время как маг третьей редакции вполне с этим справляется (больше половины заклинаний имеет внебоевое применение).
По трешке вполне можно играть и в одиночку (в смысле одним игроком в партии), четверка же такого не позволяет без привлечения помощников - это именно командная игра.
-
Хоть четверка и более простая в освоении для новичка, благодаря своей подробности, но она меньше предназначена для внебоевого взаимодействия с миром. Маг в ней, даже самый могучий, не может из ничего создать город, очаровать короля или кардинально поменять ландшафт, в то время как маг третьей редакции вполне с этим справляется (больше половины заклинаний имеет внебоевое применение).
Мы точно про одну и ту же 4-ку говорим? O_o
-
Хочется сразу углубиться в определённые правила и окунутся в мир фантазии! Хочу отметить, что для меня, очень важны все аспекты и детали игрового процесса: влияние погоды, местности, влияния и отношения игроков и NPC.
Учитывая это, я бы не стал советовать 4ку. Основная часть системы ориентированна на бой, а остальное делается довольно близкой к словеске механикой.
Так же, я бы не советовал 3.5. Банально потому, что сейчас есть системы, развивающие и улучшающие идеи этой системы.
Насчёт Pathfinder'а сказать ничего не могу, я его не читал, но вот Fantasy Craft мне очень понравился и под запрошенное он более-менее подходит.
-
Мы точно про одну и ту же 4-ку говорим?
Уу, сейчас холивар будет...
-
Уу, сейчас холивар будет...
Заметьте, не я это начинал )))
-
Чтобы холивара не началось, можно написать статью-руководство о том, как готовить четвёрку, чтобы там были маги, создающие города, очаровывающие королей и меняющие ландшафт. Всякий раз, когда появляется такая тема, можно показывать это руководство.
-
Спасибо большое всем за советы, но не знаю почему, но хочется начать с Pathfinder'а...
Пусть может и будет тяжело, зато интересно. Потом прочитаю 3,5 и сравню, а уж потом может быть почитаю и 4ку (вся это её реклама, цифровые дополнения, как то убили во мне дух ролевой игры с бумагой и карандашом). В свою очередь все остальные, упомянутые здесь игры, пробегу на первый раз беглым взглядом (в основном использование абилок и боевая система).
Мир я думаю создавать постепенно свой, меняя для начало имена богов, а далее и вычёркивая. Поживём - увидим.
После прочтения уже и решу основной сэт каких книг прикупить. Пока обойдусь ноутам ((((
Ещё раз большое спасибо за советы и наводки. Не особо детальные я получил сравнения, но всё равно какое то представление уже сложилось.
-
Чтобы холивара не началось, можно написать статью-руководство о том, как готовить четвёрку, чтобы там были маги, создающие города, очаровывающие королей и меняющие ландшафт. Всякий раз, когда появляется такая тема, можно показывать это руководство.
И в этом руководстве будет одно слово - "ритуалы". :)
-
Снарлс +1 :)
-
И в этом руководстве будет одно слово - "ритуалы". :)
Неправильно. Не просто "ритуалы", а "самопальные ритуалы"
-
Неправильно. Не просто "ритуалы", а "самопальные ритуалы"
Да в общем и официальных хватает для огромной массы вариантов не боевого взаимодействия с миром.
-
Hilly Greenfield, 4ка более компьютеризирована, персонажа удобно создавать и прочее. Для тройки есть только самопальные программы, которые Character Builder'у в подметки не годятся. Да и переводы на русский язык литературы очень даже неплохи.
По поводу ритуалов - к сожалению, почти не видел официальных ритуалов, которые давали бы что либо кроме плюсов к проверкам навыков. Магия в 3.5 как то более красиво смотрелась.
-
почти не видел официальных ритуалов, которые давали бы что либо кроме плюсов к проверкам навыков. Магия в 3.5 как то более красиво смотрелась.
Я просто не знаю что сказать. Открываю компендиум и начинаю сначала:
Копирование надписей/рисунков
Уникальная печать мага на предмете
Невидимый слуга
Чистка одежды и защита от грязи
Сокрытие драконьей печати (Эберроновской)
Понимание языков
Магические уста, произносящие заданную фразу при выполнении условия
Ремонт сломанных предметов
Тайная страница в книге
Диск, несущий на себе груз
Вот - первый просто бонус - два раза кидаем Обман, выбираем нужный результат
Волшебный занавес, скрывающий из виду
Защита от подслушивания
Еще один бонус - +2 к скорости перемещения за день
Преобразование заклинаний в целительные силы
Костер, который не видно с расстояния далее 25 футов
Очищение воды
Создание зелья
Сохранение трупа от разложения
Возможность отдать свои жизненные силы на лечения товарища
И это первые 20 из 300+ только официальных. Без сомнения - 4-ка ориентирована на бой, мало приспособлена для не боевого взаимодействия с миром, а большинство ритуалов просто дают плюсы к проверкам навыков...
-
А где же Detect Evil? :)
В пыхе всего пара из тех, что ты привел, встречаются, к сожалению.
И какой компендиум ввиду имеется? в Rules Compendium вовсе не увидел.
-
Detect Evil, слава Богу, убрали, туда ему и дорога (универсальная засвечивалка спрятанных монстров).
Из приведенного списка - 8 именно из РНВ. Если взять первые 20 штук (сортируя по уровню) из РНВ - получается то же самое. Крайне мало просто бонусов, много интересных возможностей.
Компендиум имелась в виду программа DDi.
-
Крайне мало просто бонусов, много интересных возможностей.
*Не ради развития холивара* Но согласись, что если сравнивать этот список ритуалов с спелллистами магов, бардов, клиров и друидов из 3,5, эти ритуалы больше напоминают книгу деревенского колдуна, а не могущественного мага.
Тем более в четверке отобрали право носить такую книгу ритуалов у магов и раздали всем. Теперь такие деревенские фокусы может делать и варвар.
-
SerGor, при этом необходимость готовить заклинания 0 круга, максимум 4-8 штук на 20 уровне... Маги 4ки подкупили меня безлимитными фокусами и светом :) Для справедливости отмечу, в что ПФ они тоже безлимитны, вроде как.
-
Да-да, Leeder прав. :)
-
Поддержу. Меморайз - одна из основных причин, из-за которых я бросил 3.5 и добровольно не вернусь.
На мой взгляд, одна из самых кривых механик на свете вообще.
-
Как раз для нелюбящих меморайз в Uneаrthed Arcana были альтернативы - спеллпоинты или речардж.
В трешке маги они... более магические, что ли. Во всяком случае они НАМНОГО больше похожи на магов, чем четверошные.
-
в Uneаrthed Arcana были альтернативы
Чего там только не было. Одна из лучших книг 3е. :)
-
Согласен.
-
*Не ради развития холивара* Но согласись, что если сравнивать этот список ритуалов с спелллистами магов, бардов, клиров и друидов из 3,5, эти ритуалы больше напоминают книгу деревенского колдуна, а не могущественного мага.
Не соглашусь. Я привел ритуалы 1-го уровня. Привести список 25-30? С созданием летающих островов, универсальных порталов и перманентным заключением разных могучих тварей там, куда Макар телят не гонял? Занятные деревенские колдуны получаются.
Тем более в четверке отобрали право носить такую книгу ритуалов у магов и раздали всем. Теперь такие деревенские фокусы может делать и варвар.
Еще раз убеждаюсь, что мы про разные четверки. В моей четверке у мага (как и у прочих классических кастеров - друида, жреца и т.д.) способность творить ритуалы есть по умолчанию. Варвар же не способен применять ритуалы в силу того, что фит Ritual Caster требует тренированного скилла Магии или Религии. Которые варвар тренировать может лишь специально вложив в это еще один фит. Если игрок варвара готов сжечь два фита и кучу денег на ритуалы, потому что это подходит концепции его персонажа, то в этом нет ничего плохого. Но это теоретическая возможность. Ни разу не встречал с тех пор как вожу 4-ку, чтобы ритуалами пользовался кто-то, кроме мага и друида.
-
В трешке маги они... более магические, что ли. Во всяком случае они НАМНОГО больше похожи на магов, чем четверошные.
Тем что зачастую лезут за бесполезным арбалетом, поскольку магия кончилась? :) Поистине великие маги.
-
В поздний период - нет, ибо резервные фиты и куча иных вариантов. Но memorize - почтение к прежним редакциям, конечно - и как раз из чисто описательного момента у Вэнса, если уж брать истоки. :)
(А на уровнях, когда маги должны быть "великими", а не "учениками чародеев" я, сказать по совести, никогда не видел, чтобы брались за арбалет в бою - во-первых потому что бои в D&D всё-таки обычно достаточно скоротечные, во-вторых потому что к этим уровням в угодно затяжных боях арбалет неактуален, а вот способов получить какую-то слабую но магическую неограниченную врагодолбилку - в виде предмета, способности или просто долгосрочного заклинания, которое за время своей активности позволяет вредить - вагон).
При этом четвёрочная идея с неограниченными малыми эффектами и впрямь более изящна, конечно.
-
А в четверке у магов со спеллбуком тоже есть свой собственный мемориз, который отменяет возможность заклинаниям "закончиться".
-
Там не запоминание в троечном смысле, там выбор. Это разные вещи.
-
Тем что зачастую лезут за бесполезным арбалетом, поскольку магия кончилась? :) Поистине великие маги.
У нормального мага магия не кончится. Бой заканчивается одним-двумя спеллами...
При этом четвёрочная идея с неограниченными малыми эффектами и впрямь более изящна, конечно.
Поэтому я и советую Пасфайндер с неограниченными спеллами 0-го уровня.
Если игрок варвара готов сжечь два фита и кучу денег на ритуалы, потому что это подходит концепции его персонажа, то в этом нет ничего плохого. Но это теоретическая возможность.
Часто скилл получается при получении нужного для билда мультикласса, поэтому все-таки один фит. И про деньги упоминание некорректное, ибо ни маг, ни клирик, ни шаман забесплатно ритуалы творить тоже не могут (за редким исключением каких-нибудь низкоуровневых раз в день).
Не соглашусь. Я привел ритуалы 1-го уровня. Привести список 25-30? С созданием летающих островов, универсальных порталов и перманентным заключением разных могучих тварей там, куда Макар телят не гонял? Занятные деревенские колдуны получаются.
25 - 30? То есть уже на эпике? По сравнению с тем, что творят трешечные маги на эпике (придумывая свои собственные заклинания), четверошные - деревенские колдуны.
В общем - не убедил. Прекращаю приведение доводов, дабы не холиварить дальше. Тем более я не считаю четверку плохой системой, я сам по ней с удовольствием играю. Но трешка ИМХО все же лучше. Несмотря на множество ее недостатков, достоинств у нее все же больше.
-
Мне вообще AD&D 2e больше нравится, чем тройка и четвёртка вместе взятые. :))
Показательно что разговор идёт о действии мага в бою.
-
Показательно еще и то, что разговор ведется о том, какая система лучше вообще, а не "с какой системы лучше начинать новичку".
-
Показательно еще и то, что разговор ведется о том, какая система лучше вообще, а не "с какой системы лучше начинать новичку".
Это всегда так бывает :)
-
Коллеги,
Завязываем с оффтопиком и edition wars. Следующий пост не по теме получит предупреждение.
-
Ну, о том, что лучше новичку уже сказали - четверка проще, трешка разнообразней. Выбор за игроками.
-
Со Своей стороны советовал бы 4-ку. Объясню. Я старый динозавр довольно, играл и в 2-ку, и 3-ку и 4-ку - есть с чем и что сравнивать.
Если перед нами группа новичков в ролевых играх - лучше осваивать ТО, что банально проще освоить!
В этом отношении 4-ку значительно проще 3-ки, с её бесконечно новыми правилами, дополнениями, талмудами правил и функций.
Все прочее, погода и эффекты похожие легко реализуются в обеих редакциях.
-
Удивительно, но я бы посоветовал Sаvаgе Wоrlds (или Дневник Авантюриста). Довольно легко разобраться
-
:offtopic: Arseny, заранее прошу извинения за то, что не удержался, но эта дискуссия мне что-то отчаянно напоминает, ах да: :offtopic:
[Вложение удалено администратором]
-
Sаvаgе Wоrlds
Также плюсую :nya:
-
И еще один плюс к Севеджам