Хм. четыре станицы спора о возможности построения общей теории всего

по-моему единственным продуктивным вариантом этой дискуссии является попытка каждого из участников описать, что является хорошим отыгрышем в ЕГО субъективном понимании. Тогда из этого набора субъективных мнений возможно можно будет выделить некие ну если не универсальные, то по крайней мере характерные особенности изучаемого явления.

Собственно, именно это я и попытаюсь сделать.

Итак, хороший отыгрыш в моем понимании - это сумма действий игрока, которая приводит к формированию яркого, красивого и интересного образа персонажа. Понятно, что образ этот формируется в головах играющих, а головы у всех разные. И оценки "яркости", "красивости" и "нестандартности" тоже очень субъективны.

Отыгрыш складывается из двух компонентов - условно назовем их "внешним" и "внутренним".

Внешний - это "картинка" персонажа. Создается с помощью описаний и элементов актерской игры. То, как персонаж выглядит, как он говорит, двигается и т.п. Соотношение описательной и "актерской" частей может быть разным и зависит как от традиций игровой компании, так и от собственных умений и предпочтений игрока.

"Внутренний" - это выборы, совершаемые персонажем на протяжении игры. От глобальных сюжетных - идти спасать принцессу или отправится за сокровищами, до мелких и сиюминутных - чарджить противника, забив на защиту или уйти в защитную стойку и отступить.

Одним из основных критериев хорошего отыгрыша для меня является непротиворечивость этих компонентов. Например,  если персонаж описывается как бесстрашный яростный варвар, а в бою, потеряв половину хитов, он резко начинает отступать и ныкаться за спинами товарищей - образ не скадывается. Ну или складывается образ трусливого хвастуна, который выглядит смелым только когда перед девками в таверне красуется.

Это, кстати, на мой взгляд, одна из типичнейших ошибок начинающих игроков - они недооценивают "внутренний" компонент и считают, что "внешнего" достаточно. Уделяют много внимания описанию того, какой клевый и крутой у них персонаж, но в действиях этого персонажа никакой крутости и клевости не видно.

Ну вот для начала как-то так. В принципе, если углубляться в предмет, там есть еще много всяких нюансов, но если я начну про них про всех писать, мой WoT переплюнет геометровский

Бью со всей доступной дури

у нас для аналогичной ситуации есть выражение "Легонько, на субдуал". Родилось из заявки одного персонажа с запредельным Str, когда он пытался взять в плен какого-то противника и выкинул на атаке трижды подтвержденный критикал. А играли мы с хомрулом, что ушедший в минус хиты по субдуалу помирает.

Арсений,
в случае моих статей от этого страдает только мое ЧСВ. И я лично отношусь к этом пофигистично. (Да, некоторые мои статьи висят по разным блогам и ресурсам без каких либо указаний на мое авторство. Ну и пусть люди просвещаются - статьи-то дельные

В случае форума, весь контент был создан пользователями. И меня не удивляет ситуация, что пользователи заинтересованы в сохранении этого контента и сохранении возможности его дальше писать на привычной площадке больше, чем в сохранении ЧСВ администрации. Хотя, повторюсь, конечно лучше было бы решить проблему мирно, полюбовно и без хамства в адрес прежних администраторов. Т.е. если бы все то же самое было сделано более вежливо и тактично, у меня бы вообще претензий к "злобному хакеру" не было.

Ну вот и до ругательств дошло

Вот забавная ситуация.
С одной стороны, товарищи, занимающиеся администрированием форумов соглашаются, что основная ценность форума - это пользователи, которые там пишут.
С другой стороны, тот факт, что для этих самых пользователей важно сохранение площадки общения, и пофиг в чьих руках, лишь бы работало - как то не находит понимания.
 
2 Берт
да ничего тебя не удерживает.
больше того, если форум действительно сдохнет а текущие админы скажут: все, мы умываем руки, не можем/не хотим больше поддерживать этот проект - я тебе лично скажу спасибо.

И пока на этом новом форуме можно будет нормально общаться - ты можешь раскручивать там любые свои проекты и по другому его использовать, флаг тебе в руки.

Ну вот игнорирование просьб об уничтожении данных - это уже не хорошо. Но я до этого места не дочитала.
Хотя, я не очень понимаю, что мешает пользователю самому зайти на форум и поудалять из своих записей все, что он считает нужным удалить.

И конечно же, легитимная передача гораздо лучше. Но, опять же насколько мне удалось понять, товарищ просил о легитимной передаче, но ему не отдали, а предпочли проект закрыть.

А вообще, меня удивляют люди, которые выкладывают в интернеты что-то глубоко личное, а потом устраивают трагедии из утечки информации. 

Пожалуй в первый раз за много времени я соглашусь с Мраквампиром

И да, если бы кто-нибудь так же "украл" геймфорумсы - от меня ему было бы только спасибо.

ЗЫ: внимательно читать н страниц посторонних дискуссий мне было лень, но как я понимаю, к моменту "кражи" исходный проект был мертвым. Подобрать выброшенное - это не кража.

ну я знаю еще одну типичную ситуацию "игрока без инициативы". Это либо новичок либо человек из другой игровой компании, который не очень хорошо себе представляет "что тут можно, а что нельзя". И он либо боится, что его придумки будут "не в кассу" либо просто не очень хорошо представляет себе поле возможностей.

Обычно это проходит само собой после нескольких сессий игры. Но если у кого есть разумные предложения насчет того, как мастер мог бы поспособствовать сокращению этого "срока адаптации" - я их с интересом выслушаю.

знание само по себе является ценностью

Не любое знание, а только Истинное Знание.
Ты претендуешь?

 

2 groklynn

Ты совершил классическую ошибку доморощенных философов: неявным образом перешел от обсуждения качеств реальных объектов к обсуждению абсолютных категорий. Наиболее часто эту ошибку  совершают в споре о свободе выбора (впрочем, именно о ней вы и говорите Вкратце, эта ошибка ВСЕГДА приводит к тезису "если абсолютная свобода невозможна, то никакой свободы вообще нет".

Возвращаясь из высоких философских эмпиреев к конкретным ролевым играм, скажу слеюующее:
1) рельсы - вполне внятное и даже более-менее определенное понятие, описывающее вполне существующее свойство вполне реальных игр. И весьма полезное для анализа оных игр и понимания того, что же, черт побери, происходит.

2) Твои попытки представить игру "вообще без ограничений" заранее обречены на провал. Поскольку игр без правил не бывает. Вообще. В принципе. Не только НРИ, любых. Правила - это один из определяющих компонентов деятельности, называемой игрой. За дальнейшим развитием этого тезиса отсылаю к специальной литературе.
А любое правило - это по определению ограничение пространства возможных выборов.

Короче, хочешь теоретизировать об абсолютах - учи теорию. Ну и иди с ней куда-нибудь на философский форум
А здесь все же лучше обсуждать что-то более конкретное и боле предметное.

Кстати, "рельсовая песочница" - довольно распространенный и вполне эффективный стиль вождения на мой взгляд

а можно полюбопытствовать, зачем оно тебе?

ну, в то 7-е море, которое по ВСЕМ официальным книжкам, можно спокойно всунуть даже нинзя-вампиров с Марса или огромных человекоподобных роботов, управляемых няшными девочками-кошками,  и это уже ничего не испортит

И после этого меня еще спрашивают "почему я не играю в 7 море строго по канону?" 

Поскольку меня тут помянули, не могу не отметиться

Таки да, в "классических" ролевых играх нагрузка на мастера гораздо больше, чем на игрока. Говорю это в том числе и на основании собственного опыта - подготовка к игре которую я веду занимает в разы больше времени и сил, чем к игре, в которой я играю.

Ну и есть еще один аспект - мастер обычно служит чем-то вроде камертона, обеспечивая сонастройку всех игроков. чтобы то самое общее воображаемое пространство стало действительно общим. Именно поэтому на этапе подготовки к игре (загруза, создания персонажей и т.п.) логично, чтобы игроки в большей степени подстраивались под мастера, а не наоборот.

Хм, по-моему последняя часть треда является хорошей иллюстрацией к тезису о том, что высокий уровень оптимизации плохо сочетается с высокой достоверностью игрового мира и "органичной выписанностью в мир" персонажей.