Мир Ролевых Игр

Настольные Ролевые Игры => Общий форум по НРИ => Тема начата: Вантала от Июня 20, 2013, 13:23

Название: "Юлий, ты или крест сними, или печать Абаддона прикрой"
Отправлено: Вантала от Июня 20, 2013, 13:23
Я тут свой недосеттинг пишу... (нет, не новый, всё тот же) И у меня возник такой вопрос. В этом сеттинге была давным-давно древняя империя королей-чародеев, и аристократы этой империи заключили договоры с могущественными духами, заставив их служить себе. И они ещё и сумели распространить этот договор на других членов своей семьи.

Это означает, что на телах членов этих семей при достижении определённого возраста проявляется (пока не вполне решил: сама собой или при помощи мастера-татуировщика) печать, позволяющая члену семьи вызывать служащего его роду духа (и выглядящая как одна из печатей из "Лемегетона" - собственно, искусство вызывания духов в этом мире и называется "гоетия").

Проблема, собственно, заключается в том, что этой империи уже больше тысячи лет как не существует, а на выживших гоетистов ведёт охоту сами-знаете-какое-ведомство. То есть перед обладателями вышеупомянутых печатей стоит жизненно важный вопрос: как свои печати скрывать?

Мода в этом сеттинге, конечно, не такая, чтобы она требовала от следующих ей демонстрировать как можно больше открытой кожи (на дворе, правда, не Средневековье, а барокко). Но есть как минимум два места, где нашим гоетистам придётся раздеваться:
* Общественные бани. Да, я понимаю, что в нашем мире церковь ассоциируется в том числе и с закрытием бань (да, "еврейскую" версию того, почему она это делала на самом деле, я читал), но тут она может специально их с этой целью и открыть. То есть можно, конечно, сказать "зачем ему баня, у него дома есть ванна!", но это явно увеличит индекс подозрительности по шкале Торквемады хотя бы на одну десятую.
* Жёны/любовницы. Ну тут всё просто - тщательно, очень тщательно подбирать тех и других. (И готично страдать от невозможности возлечь на ложе с той, кого ты по-настоящему любишь, да.)
Ну, разумеется, если тебя уже притащили в ЗастенкиЪ, раздели и привязали к дыбе, то тут уже поздно пить боржоми.
Можно, конечно, выбрать вариант "залечь на дно и не привлекать внимание", но меня больше интересует тот вариант, в котором наши потомки древних гоетистов сохранили своё положение в обществе, наврав, что они ни-ни, и продолжают оставаться на виду (кто сказал "Седьмое Море"?).

Да, вариант "магия иллюзий" не подходит, поскольку гоетия - это единственный вообще в этом сеттинге вид магии, использующей что-либо, похожее на заклинания. Ну или плохо сочетающийся с остальными.

Ну или есть запасной вариант - оставить связанные договорами с духами семьи, но выкинуть видимые печати.
Название: Re: "Юлий, ты или крест сними, или печать Абаддона прикрой"
Отправлено: Геометр Теней от Июня 20, 2013, 13:30
А печать сохраняет свои свойства, если повреждена так или иначе? В зависимости от того, как она велика, есть варианты со всякими героическими шрамами. Или татуировками, скажем. Можно даже распространять моду на последние в высшем свете. Какая гоэтическая печать? Это часть моей татуировки на благочестивые темы!
Название: Re: "Юлий, ты или крест сними, или печать Абаддона прикрой"
Отправлено: Вантала от Июня 20, 2013, 13:31
Хм-хм-хм... Это хороший вопрос, но я думаю, что если нарушить рисунок печати до такой степени, что её не опознают наблюдатели, то и условный демон может её не опознать и не откликнуться на призыв. :)
Название: Re: "Юлий, ты или крест сними, или печать Абаддона прикрой"
Отправлено: Presto от Июня 20, 2013, 13:41
Прыкрывать печать искусственной кожей в том или ином варианте.
Название: Re: "Юлий, ты или крест сними, или печать Абаддона прикрой"
Отправлено: Геометр Теней от Июня 20, 2013, 13:42
Тогда вариант выше будет не "покрывать узором", а "включать в татуировку побольше".
Название: Re: "Юлий, ты или крест сними, или печать Абаддона прикрой"
Отправлено: Witcher от Июня 20, 2013, 13:50
Татуировать печать с внутренней стороны щек, например. Или на бритом затылке и никогда не стричься.
Название: Re: "Юлий, ты или крест сними, или печать Абаддона прикрой"
Отправлено: Presto от Июня 20, 2013, 14:18
А еще делать так, как Миледи скрывала клеймо - спать с любовниками в ночнушке :)
Название: Re: "Юлий, ты или крест сними, или печать Абаддона прикрой"
Отправлено: Вантала от Июня 20, 2013, 15:03
Я ценю ваши ответы... :) и мне будет весьма жаль, если вам покажется, что я придираюсь. :(

Насчёт искусственной кожи - я готов пустить в свой сеттинг алхимию, которая позволит делать настолько правдоподобную искусственную кожу, но даже в этом случае она вряд ли будет доступна всем и в любой период времени.
Вписывать печать в татуировку - это точно добавит человеку очков подозрительности по шкале Торквемады. Ну и мне не очень нравится образ барочных аристократов, татуированных, как якудза. :(
Татуировать печать со внутренней стороны щёк - это отметается сразу. Потому что это решение типа вот такого:
Цитировать
Я не позволю средоточию моих сил и надежд тех, кого я защищаю, располагаться в предмете не больше апельсина, который легко потерять, украсть или уронить в унитаз. Мои силы будут зиждиться на сорокаметровом монолите на забытой богом и необитаемой планете в далекой галактике. Он будет крепко-накрепко пришпандорен к бетонному полу, его будут охранять злобные гигантские кошки-убийцы, а пахнуть он будет как бомба-вонючка. Накося, злодеи, выкусите!
Ну и могу привести два не-метагеймовых возражения. Первое: не факт, что наши гипотетические гоетисты в принципе могут контролировать, где у них появится печать. Второе: сделать татуировку на внутренней стороне щеки - я не представляю, как это можно сделать без вивисекции.
Название: Re: "Юлий, ты или крест сними, или печать Абаддона прикрой"
Отправлено: Easter от Июня 20, 2013, 16:18
А что насчёт частных бань? Или закрытых дней "только по приглашениям"?
А любовью заниматься можно и в темноте! :)
Название: Re: "Юлий, ты или крест сними, или печать Абаддона прикрой"
Отправлено: Dekk от Июня 20, 2013, 16:27
Сделать свой монашеский орден. Прописать в уставе запрет на демонстрацию наготы. После чего соглашаться и на общественные бани и на любовниц только при условии повязки на глазах у всех участников, чтобы устав ордена не нарушать.
Название: Re: "Юлий, ты или крест сними, или печать Абаддона прикрой"
Отправлено: PRIVatizator от Июня 20, 2013, 16:31
Сделать свой монашеский орден. Прописать в уставе запрет на демонстрацию наготы. После чего соглашаться и на общественные бани и на любовниц только при условии повязки на глазах у всех участников, чтобы устав ордена не нарушать.
Я думаю орден не приживется из-за аллергии на высокие температуры и заточенное железо у его членов.

Хотя будь я из той самой организации, я бы сам основал такой орден, и сделал бы там особые ритуалы посвящения известные не каждому, так на всякий случай.
Название: Re: "Юлий, ты или крест сними, или печать Абаддона прикрой"
Отправлено: Istrik от Июня 21, 2013, 14:02
А что, если придумать способ эти знаки скрывать не через иллюзий, а как дополнительное свойство самих печатей? Допустим, за много лет гонений и лишений гоетисты разработали способ печать подавить. Т.е. либо ты выглядишь как обычный человек (печать приближена по цвету к цвету окружающей кожи, но не полностью с ней сливается, чтобы интрига была, да, и паранойя крепла  :)) ), но в этом случае до могучих духов-покровителей ты не докричишься. Либо, будь добр, потратить время на проявление печати и, соответственно, резко увеличь свои шансы спалиться, но зато можно рулить духами-покровителями.
Чем конкретный печатник мощнее (чище кровь/чаще применял печать/др. условие), тем быстрее он может прятать и проявлять печать. Но обязательно это свойство должно требовать обучения, а не быть вшитым в "базовый набор".
Название: Re: "Юлий, ты или крест сними, или печать Абаддона прикрой"
Отправлено: Pavelius от Июня 21, 2013, 14:12
А вдруг у местого Торквемады под рясой окажеться такая же татуировка? :)
Название: Re: "Юлий, ты или крест сними, или печать Абаддона прикрой"
Отправлено: Cornugon от Июня 21, 2013, 15:03
А вдруг у местого Торквемады под рясой окажеться такая же татуировка? :)

Ну, это уже какой-то "Обитаемый остров" получается. :huh:
Название: Re: "Юлий, ты или крест сними, или печать Абаддона прикрой"
Отправлено: Witcher от Июня 21, 2013, 19:17
Татуировать печать со внутренней стороны щёк - это отметается сразу. Потому что это решение типа вот такого:
Вантала, ты уж реши, чего ты хочешь: чтоб оно работало, или чтобы казалось, чтоб работало?

Второе: сделать татуировку на внутренней стороне щеки - я не представляю, как это можно сделать без вивисекции.

С набором стоматологических инструментов и фиксаторами, похожими на пыточное кресло. вглубине с трудом, а поближе ко рту оно вполне выворачивается =). Сам проверь.

Вообще, прецеденты в РИ впроде были



Первое: не факт, что наши гипотетические гоетисты в принципе могут контролировать, где у них появится печать.

В этом случае только один выход: вписывать в тату побольше.
Название: Re: "Юлий, ты или крест сними, или печать Абаддона прикрой"
Отправлено: Dekk от Июня 21, 2013, 19:24
А как вам такая идея: татуировки на теле, но не в форме печати. Вместо этого печать формируется, когда одна часть тела с татуировкой прикладывается к другой.

А если разбить печать на тчетыре компонента, то можно всё это оформить в курсы йоги.
Название: Re: "Юлий, ты или крест сними, или печать Абаддона прикрой"
Отправлено: Presto от Июня 21, 2013, 20:01
А как вам такая идея: татуировки на теле, но не в форме печати. Вместо этого печать формируется, когда одна часть тела с татуировкой прикладывается к другой.

А если разбить печать на тчетыре компонента, то можно всё это оформить в курсы йоги.

Спойлер
[свернуть]
Название: Re: "Юлий, ты или крест сними, или печать Абаддона прикрой"
Отправлено: Вантала от Июня 21, 2013, 23:40
Окей. Я задал не тот вопрос, на который хотел бы получить ответ на самом деле. Вопрос у меня скорее такой: а нужно ли на самом деле вообще что-то с этим делать? То есть меня интересует не то, как будет удобнее нашим гипотетическим гоетистам, а то, как будет интереснее с точки зрения игры. Вампиров тоже можно сделать способными и питаться, и под солнцем ходить, и сексом заниматься, но в вампиров какбэ играют вовсе не затем, чтобы испытывать все преимущества вечной жизни при отсутствии её недостатков.
Название: Re: "Юлий, ты или крест сними, или печать Абаддона прикрой"
Отправлено: Михаил Кузнецов от Июня 22, 2013, 00:26
Насчёт искусственной кожи - я готов пустить в свой сеттинг алхимию, которая позволит делать настолько правдоподобную искусственную кожу,
Никакой алхимии не нужно, достаточно широкого выбора водостойких красителей, которые выдержат испытание веником и паром при банно-ванных процедурах. http://zagony.ru/2012/10/30/kak_snimajut_postelnye_sceny_v_kino_14_foto.html простите за не совсем уместную статью, но вроде попадает в обсуждение реалистичной искуственной кожи, которую не определить при ограниченных контактах в бане.
Цитировать
Второе: сделать татуировку на внутренней стороне щеки - я не представляю, как это можно сделать без вивисекции.
(https://rpg-world.org/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fanisenkotattoo.com%2Fimages%2Farticle%2Fcrazy_tattoo%2F04_teeth_tattoo.jpg&hash=06b7e0cb9e3e110a5751ea14e45e5445182fc5a7)
А можно на языке, зубах или крепкой дубинке. Единственное, придётся аристократам избегать оральных утех с малознакомыми мужчинами и девушками, чтобы случайно не засветиться перед агентом Церкви.
(https://rpg-world.org/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fanisenkotattoo.com%2Fimages%2Farticle%2Fcrazy_tattoo%2F03_tongue_tattoo.jpg&hash=0275f1c56514f7238c136a6ce42c27507a13000c)
Пример татуировки на дубинке с Вашего позволения приводить не буду, мало ли, вдруг дети читают.
Никакой вивисекции в данном случае не надо, хватит расширителя, щипцов и иглы с красками, для собственно нанесения татуировки.
(https://rpg-world.org/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.fetishbdsm.ru%2Fphotos%2F20121120%2F301777001353408469.jpg&hash=60811da27127b580c25dd7d7e6764a62b5d83a90)
По крайней мере, будь я аристократом с печатью дьявола, я б разместил эту печать подобным образом. Или и правда на голове, чтоб волосы скрывали.


Название: Re: "Юлий, ты или крест сними, или печать Абаддона прикрой"
Отправлено: Вантала от Июня 22, 2013, 00:37
Я всё же склоняюсь к варианту, где наши гипотетические аристократы не имеют никакого контроля над тем, где разместить свою печать, потому что это проистекает из того, что они не могут выбрать, принять эту печать или нет. Дабы персонажи могли готично пострадать на тему грехов своих отцов, оставивших им в наследство такое проклятье. (https://rpg-world.org/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.kolobok.us%2Fsmiles%2Flight_skin%2Fdiablo.gif&hash=ebcbecccb4d6f836a7605265a9921b404c5b6275)
Название: Re: "Юлий, ты или крест сними, или печать Абаддона прикрой"
Отправлено: Witcher от Июня 22, 2013, 00:41
Окей. Я задал не тот вопрос, на который хотел бы получить ответ на самом деле. Вопрос у меня скорее такой: а нужно ли на самом деле вообще что-то с этим делать? То есть меня интересует не то, как будет удобнее нашим гипотетическим гоетистам, а то, как будет интереснее с точки зрения игры. Вампиров тоже можно сделать способными и питаться, и под солнцем ходить, и сексом заниматься, но в вампиров какбэ играют вовсе не затем, чтобы испытывать все преимущества вечной жизни при отсутствии её недостатков.
Ты во что играть собираешься?
Просто если тебе нужно этих готеистов сделать вхожими в высшие слои и дать им легальное положение, то делать, безусловно, что-то надо. Если же тебе нужен узнаваемый главгад, который не будет хорониться, и придет и попытается закопать игроков, то печать на видном месте только в плюс: это и деталь в экстерьере, и потенциальный инструмент дОвления.
Название: Re: "Юлий, ты или крест сними, или печать Абаддона прикрой"
Отправлено: Михаил Кузнецов от Июня 22, 2013, 00:51
где наши гипотетические аристократы не имеют никакого контроля над тем, где разместить свою печать, потому что это проистекает из того, что они не могут выбрать
Властитель Тьмы в Вашем сеттинге совсем о благе и безопасности своих служителей не думает?
Поместите им печати хотя б на язык, а лучше на дубинку. Иначе уж больно быстро их выщелкают. Ежели у каждого Повелителя Демонов и Властителя Мрака три шестёрки промеж глаз, то чувствую долго они по логике сеттинга не просуществуют и сохранятся разве что в виде преданий. Сталбыть были раньше такие демонические аристократы, да всех повытравили.
Название: Re: "Юлий, ты или крест сними, или печать Абаддона прикрой"
Отправлено: Вантала от Июня 22, 2013, 06:19
Цитировать
Иначе уж больно быстро их выщелкают.
А почему ты так думаешь? Нет, мне правда непонятно - может, это я чего-то не так себе представляю?
Название: Re: "Юлий, ты или крест сними, или печать Абаддона прикрой"
Отправлено: Dekk от Июня 22, 2013, 06:37
А почему ты так думаешь? Нет, мне правда непонятно - может, это я чего-то не так себе представляю?
Потому что ты сказал, что сами-знаете-какое-ведомство на них ведёт охоту. То есть оно не просто ждёт, когда гоетист допустит ошибку, а предпринимает активные действия для ускорения процесса. Соответственно меры защиты у геотистов тоже должны быть более активными, чем упование на авось.
Название: Re: "Юлий, ты или крест сними, или печать Абаддона прикрой"
Отправлено: Вантала от Июня 22, 2013, 06:56
А как ты себе представляешь поиски небольшого количества людей с печатями среди многих тысяч?
Название: Re: "Юлий, ты или крест сними, или печать Абаддона прикрой"
Отправлено: Dekk от Июня 22, 2013, 07:08
А как ты себе представляешь поиски небольшого количества людей с печатями среди многих тысяч?
С этим вопросом у меня ассоциируется Торквемада. Догадаешься почему?
Название: Re: "Юлий, ты или крест сними, или печать Абаддона прикрой"
Отправлено: Вантала от Июня 22, 2013, 07:13
Я не очень детально изучал историю испанской Инквизиции. Можно объяснить для чайников, что ты имеешь в виду?
Название: Re: "Юлий, ты или крест сними, или печать Абаддона прикрой"
Отправлено: Dekk от Июня 22, 2013, 07:32
А ты почитай. Не обязательно историю всей инквизиции или испанской инквизиции, но хотя бы описание жизни самого Великого Инквизитора. Он умудрился избавиться от евреев в Испании, причем даже тех евреев, которые приняли христианство. Но это всё фигня, потому что список людей, подвергающихся гонениям наполовину состоял из того самого "небольшого количества людей с печатями среди многих тысяч" только печатей у них не было.
Название: Re: "Юлий, ты или крест сними, или печать Абаддона прикрой"
Отправлено: Вантала от Июня 22, 2013, 08:41
Эээ... Томаззо де Торквемада - это, вообще-то, весьма неудачная историческая личность для изучения по гуглу - просто потому, что большинство источников о нём либо пристрастны, либо очень пристрастны.
Ладно, у меня есть несколько возражений по этому поводу.
Во-первых, каждому с самого начала было известно, является ли тот или другой житель Кастилии и Арагона евреем или мусульманином. Они какбэ не слишком-то и маскировались.
Во-вторых, когда речь идёт о процессах над евреями/мусульманами, которые были вынуждены принять крещение, но которых обвиняли в том, что они продолжают исповедовать свою прежнюю веру, то вообще непонятно, была ли на них хоть какая-то реальная вина.
В-третьих, испанская инквизиция преследовала тех людей, которые находились где-то рядом с париями. А если мы предположим, что разбираемые нами гоетисты всё же сохранили свой социальный статус - это будет совсем другой коленкор.
Название: Re: "Юлий, ты или крест сними, или печать Абаддона прикрой"
Отправлено: Alas от Июня 22, 2013, 16:15
Можно устроить массовые гонения (по какому-то другому признаку/поводу/... ) - под подозрением будут многие. А в список признаков этих гонимых вписать необычные татуировки. Попадутся не все, но очень многие.
Название: Re: "Юлий, ты или крест сними, или печать Абаддона прикрой"
Отправлено: Erl от Июня 23, 2013, 13:41
А как насчет тату на ступне? При должной осторожности заметить её не так уж просто даже в банях и с женой/любовницей.
Название: Re: "Юлий, ты или крест сними, или печать Абаддона прикрой"
Отправлено: nick1802 от Июня 23, 2013, 21:44
Мне нравятся люди с интересными идеями. Посему предлагаю решение в таком же духе - опаивать реципиента спокухой и делать гравировку печати на кости. Оставшиеся шрамы - мало ли. Порезался, открытый перелом, порезали, зверь лютый подрал и т.д. Или же - пентакль из серебра под кожу. В том смысле что делается серебрянная пластинка с печатью и через надрез помещается под кожей. Или, ежели не ошибаюсь, RFID маячок в стеклянной колбе
Название: Re: "Юлий, ты или крест сними, или печать Абаддона прикрой"
Отправлено: Вантала от Июня 23, 2013, 23:56
Okay, let me make it clear...

Если кто-то этого ещё не заметил, вопрос был задан на форуме, посвящённом ролевым играм. В разделе форума, посвящённом ролевым играм.
Так вот, с точки зрения ролевой игры, помещение печати туда, где её невозможно найти, - это хуже, чем просто сказать, что никакой видимой печати нет. Потому что если персонаж как будто бы обладает неким свойством, но его невозможно обнаружить, - это всё равно что этого свойства нет вообще.

Если речь идёт об антагонисте, то если поместить ему печать туда, где её невозможно будет найти, персонажи игроков просто не узнают о её существовании. Но если они будут пытаться найти у него печать и не найдут, потому что она вытатуирована на внутренней стороне прямой кишки, будет ещё хуже, потому что игроки будут иметь полное право спросить мастера "какого хрена?".
Если же речь идёт о персонаже игрока, то мне почему-то всегда казалось (видимо, зря), что давать персонажу недостаток, который ему совершенно не мешает, считается дурным тоном. Это откуда-то из этой (http://ru.rpg.wikia.com/wiki/%D0%A1%D0%BB%D0%B5%D0%BF%D0%BE%D0%B9_%D1%81%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B5%D1%80) области.

То есть я не спрашиваю о креативных вариантах размещения печати - я спрашиваю о том, стоит ли делать печать видимой. Давайте исходить из предположения, что наши герои не могут выбирать, где проявится их печать.

Собственно, по поводу "массовых гонений" у меня есть три возражения - все с разных позиций. :)
Первое - устроить массовые гонения - это проще сказать, чем сделать, особенно когда речь идёт о людях, занимающих высшие посты в обществе.
Второе - мне, собственно, и не особенно нужно, чтобы живых гоетистов оставалось много. :)
Третье... тут я хотел бы спросить: а насколько высокой вам кажется вероятность того, что святая инквизиция просто не будет знать (по крайней мере, первую пару сотен лет) о том, что она должна искать, и насколько то, что она должна искать, распространено? Дело в том, что (да, мне следовало сказать это раньше) нанесение печати на себя - это не единственный способ вызывания демонов (но только печать, скажем так, передаётся по наследству непосредственно). Если ты умеешь призывать аццкую сотону - ты не обязан рассказывать всем, что ты делаешь это потому, что твой далёкий предок продал сотоне души всех первенцев всех своих потомков.
Эээ... сколько уточняющих вопросов вам здесь потребуется? :blush: Что пока пришло в голову мне самому... Первое - с одной стороны, разпознать печать на человеке можно, если ты хорошо представляешь себе, как выглядят гоетические печати вообще. Второе - с другой стороны, печать не проявляется на каждом члене одной и той же семьи: она может проявляться только на детях мужского/женского пола, только на старших/младших детях - или при более экзотических условиях. (А если даже известное ведомство ВНЕЗАПНО будет знать, в какой семье и по каким критериям передаётся та или иная печать, то можно играть и на этом: "Да, наш предок, Ганнибаал Зебубов заключил договор с Азазелем, пообещав ему души всех своих первенцев мужского пола, но, ваше святейшество, у меня нет сыновей - только три дочери!") С другой стороны, печати одного и того же вида могут встречаться у людей, носящих разные фамилии. (Кстати, я не подумал об этом раньше, но тогда становится возможным существование людей, обладающих более чем одной печатью...)
Название: Re: "Юлий, ты или крест сними, или печать Абаддона прикрой"
Отправлено: Witcher от Июня 24, 2013, 00:24
snip
Вантала, если печать есть, но о ней мало кто знает, то это считай что её и нет. А если PC это знание имеют, то какого ... его инквизиция не имеет?. Ну и гонения на них устривать не обязательно, окологосударственная организация устроить скрытное, внешне невинное истребление разрозненных одиночек может всегда. Доступ к фанатичным верующим ситуацию упрощает, поскольку достаточно упоротая личность первое лицо уделать может всегда, это еще Макиавели говорил. Поэтому вопрос, собственно, а нужно ли по игровым причинам наличие печати на видном месте. Если да, то делаем её на лбу и пользуемся для устрашения. А если нет, то нефиг вводить лишние сущности.
Название: Re: "Юлий, ты или крест сними, или печать Абаддона прикрой"
Отправлено: Михаил Кузнецов от Июня 24, 2013, 09:34
А почему ты так думаешь? может, это я чего-то не так себе представляю?
Сеттинг твой, поэтому понятное дело, ты лучше представляешь возможности СБ Церкви и её авторитет в мире. Я исходил из высказанной в первом посте информации, в которой СБ может утащить аристократа в застенки и подвергнуть пыткам, обладают широкой сетью информаторов и ведёт на выживших гоэтистов активную охоту. Если у аристократов печать Дьявола на челе или ином видном месте, то СБ очевидно будет легко их вычислить и примерно наказать. Есть ли у неё возможность схватить за яйца первого встречного и по сфабрикованным обвинениям упрятать в застенки? Или поговорить по душам с аристократом, про которого ходят слухи что у него забавная татуировка на заднице? Ну это ты мне скажи!
Название: Re: "Юлий, ты или крест сними, или печать Абаддона прикрой"
Отправлено: Dekk от Июня 24, 2013, 10:37
Если кто-то этого ещё не заметил, вопрос был задан на форуме, посвящённом ролевым играм. В разделе форума, посвящённом ролевым играм.
Исхитрись-ка мне добыть То-Чаво-Не-Может-Быть! Нет, правда. Ты совершенно не указал какой цели вообще служит эта часть сеттинга. Тебе требуются тайные правители мира и организация, которая тщетно пытается с ними бороться? Тебе нужно прописать историю мира за прошедшие несколько веков, чтобы потом партийный бард её рассказывал на привале? Тебе требуются персонажи, которые вынуждены постоянно держать low profile? Доступны ли гоетисты для персонажей игроков или это исключительно НПС? Список вопросов можно продолжать довольно долго и каждый из ответивших дал тебе возможность посмотреть на это с разных сторон. А теперь ты упрекаешь всех участников обсуждения в том, что мы не отгадали, что же ты хотел спросить.


Так вот, с точки зрения ролевой игры, помещение печати туда, где её невозможно найти, - это хуже, чем просто сказать, что никакой видимой печати нет. Потому что если персонаж как будто бы обладает неким свойством, но его невозможно обнаружить, - это всё равно что этого свойства нет вообще.


Если же речь идёт о персонаже игрока, то мне почему-то всегда казалось (видимо, зря), что давать персонажу недостаток, который ему совершенно не мешает, считается дурным тоном. Это откуда-то из этой (http://ru.rpg.wikia.com/wiki/%D0%A1%D0%BB%D0%B5%D0%BF%D0%BE%D0%B9_%D1%81%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B5%D1%80) области.

Плюс мы должны угадать не только твой вопрос, но и твоих личных тараканов.
Название: Re: "Юлий, ты или крест сними, или печать Абаддона прикрой"
Отправлено: Pavelius от Июня 25, 2013, 18:50
Третье... тут я хотел бы спросить: а насколько высокой вам кажется вероятность того, что святая инквизиция просто не будет знать (по крайней мере, первую пару сотен лет) о том, что она должна искать, и насколько то, что она должна искать, распространено?
На мой взгляд, инквизиция узнает все детали истории о печатях, как только человек, носящий их воспользуется ими для вызова демона привселюдно. Стоит поползти хоть малейшему слуху про таких людей ими займутся ребята в робах - потому что это их работа - а найти и разговорить такого - дела техники.

А дальше на мой взгляд не все так тривиально. Если инквизиция хоть является аналогом инквизиции средневековья, то люди с печатью вполне могут существовать, но быть на поводке - впрочем как и обычные люди без печати. Ибо у каждого при желании ее можно найти. Ибо цели у инквизиции очень спорные: "Охота на ведьм" порождает "темных кардиналов" за спиной короля.
Название: Re: "Юлий, ты или крест сними, или печать Абаддона прикрой"
Отправлено: nick1802 от Июня 26, 2013, 01:05
Простите великодушно, но единственный вопрос в первом посте звучит: "Как свои печати скрывать?" Спросили - я нафантазировал как мог. Кстати, если гонения действительно имеют место быть, то предложенный мною вариант достаточно предсказуем - примерно как соревнования брони и снаряда. Церковь, естественно, отвечает в духе "металлодетекторы на входе" и "заклинания имени Рентгена" для определения дефектов кости. Но это уже мои фантазии, к вашему сеттингу отношения не имеющие.
Для вашего сеттинга могу посоветовать следующее (только не смейтесь) - плотно сдвинутые ягодицы не позволяют узнать есть ли "истина где-то там" (с).  :lol:
Гм. Расслабился.
И, кстати, вы лукавите. В первом посте написано "...проявляется (пока не вполне решил: сама собой или при помощи мастера-татуировщика) печать..." - так вот, в случае, если она наносится как тату - есть выбор, где она появляется. Или вашим духам принципиально, чтобы она была, например, на левой груди?
Если же вопрос в том, что печать 100% существует на теле и она достаточно приметна... На ум почему-то пришло "Братство Волка", где самый главный плохиш весь фильм усердно прятал свою живую руку.
 Пардон муа за невнимательность... Вы говорите об аристократах. Аристократия (ИМХО) - достаточно узкая и замкнутая каста (это к вопросу о том, насколько "общественными" могут быть бани для аристократии).
Тем более бывшие короли-чародеи. И как их всех поголовно церковь-то не прижучла за шашни с сотоной (ибо чародеи) другим аристократам в назидание? Чтоб, значит, не зарывались и исправно деньги несли. На нужды господни.
Может аристократам и прятаться не надо? Ибо (условно) с патриархом водку пьют, а на рядового попа им с прибором?
Т.е. встает вопрос взаимодействия аристократия(светская власть) и инквизиция (силовое крыло духовной власти).
Или части выжившей аристократии тайными тропами пробрались в церковь (если не можешь изничтожить - возглавь)?
Опять-таки - ну наколка. Она что - нецензурно-похабная, чтоб за нее в камеру пыток кидать? Так принято в этом древнем аристократическом роду - герб, например, нанесенный на тело, символизирующий непорочность помыслов и чистоту устремлений. Или эта татуха настолько "фонит", что рядовой инквизитор блюет при взгляде на нее, а у простолюдина открывается дверь в Варп?
То есть - у инквизиции есть однозначная связь "носит татуху - якшается с сотоной"? Потому что, если не знать на что смотреть, то эту татуху хоть на лоб наносить можно - все одно не заподозрят.
И на последок - я в курсе, что этот форум посвящен ролевым играм. А вы в курсе, что различные достоинства/недостатки в рамках системы могут иметь разный вес? От плюс (минус) единицы до плюс (минус) бесконечности? Татуха на лбу - недостаток на -5 (условно),
татуха на плече -2, татуха на "внутренней стороне прямой кишки" (я, определенно, с вас балдею) +1 потому что перистальтику кишечника улучшает и избавляет от запора. Мой вариант в предыдущем посте делает "ценность" недостатка ниже, если, опять-таки, знать куда смотреть.