При переводе FF8 в ролевую игру (троллфейс.жпг) существенная часть этих самых "сценических ролей" ушла бы к PC. В итоге, необходимое количество активных персонажей там вообще почти нулевое.

вобщем, правда.
в той же 7ке все герои принимают более-менее активное участие в истории до самого конца (кроме Айрис, хнык ), в 9, 10ой - убери любого - и станет хуже, или совсем никак.
Но именно 8 часть фф, на мой взгляд, хорошо иллюстрирует смысл топика - по причине, указвнной выше - множество героев включено ради 1 единственного зрелищного момента игры (даже если это всего лишь потешный кувырок с холма и появление в сопутствующем титрам роллике в ковбойской шляпе, снятой с другого ван-шот чарактера . Дальше перед разрабами (в нашем случае - дмом) встает вопрос - куда их девать? А если они полюбились игрокам? А если нет? А если игрокам все равно? А если игрокам важно не то, что Сельфи милая, а то, что умеет The End?
Как поступили разработчики фф8, мы уже знаем. А как стоило бы поступить в такой ситуации дму? Об этом топик и есть.

Если же РСям этот НПС не нужен и не интересен - какого фига он рядом с группой делает и как он вообще там оказался?

В моей практике в качестве дма это происходило из-за необходимости компенсировать слабости группы. В команду на стадии сборки было вшито 4 героя - пилот космического корабля, врач, танк и плут, вдобавок один из игроков взял себе депендента (играли в гурпс). В итоге, когда стало ясно, что врач и пилот никому не интересны, врач тихо и скромно покинула сцену, появившись в повествовании эпизодически еще пару раз... а вот пилота было девать уже некуда, ведь никто не позаботился о покупке навыков управления космическим кораблем ни на старте, ни позже - она была единственным существом в команде, способным на это. Естественно, дама оставалась в истории значительно дольше врача... Как одна из систем корабля. Ну, вы же понимаете, что мало кто задумывается о чувствах, проблемах и других особенностях личности, например, ракетного двигателя, и даже если он ломается, его чинят, или заменяют новым, безсоплей.

Бывает, что нпс путешествют с командой, являясь по легенде их старыми друзьями/знакомыми. На практике, они являются всего лишь передвижным генератором квестов - в том случае, если игрокам не интересно отыгрывать то, что они, игроки, вообще с этими людьми знакомы

Табор нпс, которых мастер считает важными, а игроки не помнят по именам, для меня так и остался загадкой. Возможно, мастер тоже просто не хотел со всеми ими расставаться , возможно, считал, что они важны для истории, иногда применял их для навязывания команде своей воли. Это, пожалуй, один из мастерских перегибов, о котором говорить особого смысла нет, в то же время подобное я наблюдал более чем у одного мастера. Иногда нпс, путешествующие вместе с командой, превышали числом живых игроков

Вот как-то так я себе это вижу.
 
апд, совсем забыл о случаях, когда игроки сознательно используют нпс для получения внутриигровых преимуществ. один из наиболее вопиющих случаев даже породил локальный мем "стандартно ухаживаю за девушкой" - именно такую, дословно, заявку выдал один из игроков.  Игроку был нужен техник для обслуживания его боевого снаряжения, платить за все это не хотелось ну и выпонели. Вроде бы, с одной стороны, ничего дурного в таком посыле нет, но с другой - играют с этими несчастными нпс крайне редко - они используются, как инструмент достижения определенных целей, не больше и не меньше. Данный конкретный техник погибла в космическом бою, брошенная "муженьком" на волю случая. Т.е. такая схема опять возвращает нас к посылу "нпс - это мой тулбокс"

я постараюсь немного пояснить свою позицию. кмк, нпс - это основной способ для мастера получить удовольствие от игры и принять в ней участие. это значит, что для мастера ВАЖНО взаимодействие игроков с нпс, также, как для отдельно взятого игрока важно, что б команда других игроков "приняла" его. что я понимаю под взаимодействием/игрой с нпс - например, в партии есть нпс - клеричка. если один из игроков с ней спит, другой испытывает ревность по этому поводу, третий помогает ей со сбором пожертвований и постройкой храма, то очевидно, игра с нпс наличествует. Если отсутствует - идет в ход старый добрый "сука, ГДЕ ХИЛ!?"  Или, дпустим, игроки отправляются с нпс - файтером в пивнушку - просто за компанию, помогают ему выплачивать кредит за форд фокус карточные долги, а на день рождения дарят купленный вскладчину полный доспех =). В варианте отсутствия игры с таким героем - "он отвлечет дракона на себя, а мы в это время сделаем ХХХ".
 
Забыл добавить - рузумеется, сюжет при этом строится вовсе не вокруг этих нпс.

Убивай, подставляй, своди с ума своих неписей, да почаще.

ну да, я обычно их убиваю, стараясь обставить это красиво , но мне их жалко! особенно тех, кого 4-5 часов (или больше!)  рисовал
 
впрочем, расскажите об этом вашем опыте еще, дамы и господа.

Раз "палладины" во множественном числе- тебе это судя по всему нравилось раз ты делал новых.

их было ровно 2 штуки - у 2 разных мастеров. и да, я получил свою долю фана от игры - хотя, конечно, в полной мере понимание этого пришло позднее. У одного из тех дмов (он наиболее преуспел в доведении паладина до ручки) так страдали все, кроме 1 любимого игрока, так что я не чувствовал себя особенным  Кампашка сопартийцев была еще та, ага - набор персонажа проводился не с учетом целей партии, а с учетом необходимости защищать свой шмотЪ, лутЪ и жизнь от посягательств сопартийцев. Примерно раз в полгода я отдыхал от них месяцок-другой, что б не избить кого-нибудь . Впрочем, удивительно, но в этом было свое очарование, все эти злодеи очень редко пропускали сессии, а главное постоянная внутрипартийная угроза развила у меня здоровые зачатки повербилдерства и параною. Потом, в настольных варгеймах, очень пригодилось.

Играем в супергероев по гурпс. несмотря на пробуксовки с одним из участников и потерю еще одной участницы по техническим причинам, идет довольно бодро. Впревые наблюдаю игрока, честно отыгрывающего алкоголизм, похотливость и кровожадность. Игроки полностью заполняют собой новостную ленту, воруют, убивают, ограбляют, про гусей не забывают и в перерывах между всем этим пытаются спасать мир, и даже не только свой. Готовясь к игре, я нарисовал кучу женских нпс, но по причине меньшего, чем планировалось, числа игроков, с ними играет лишь один, изображающий классического Masked Hero в облегающем трико и с развевающимся плащом (и как только успевает )Почитываю сеттинг инфинити ворлдс, предвкушаю.

можно трактовать и как минус, а вовсе не плюс.

ВСЕ можно трактовать как минус, а не плюс. Я же писал уже выше - в рамках отдельной группы из 4 игроков и 1 мастера гурпс показал себя гораздо лучше, чем днд. комбаты стали динамичнее, веселее и разнообразнее. персонажи стали динамичнее, веселее и разнообразнее. появился адреналин, котрого система, не делающая различия между воином  в 300 хп и воином в 1 хп, потерявшем 299 просто не могла нам дать. все. флавлесс виктори. у кого-то не так. но почему меня должно это волновать? Кого-то прет убивать 254 гоблина по днд (это очень скучно на мой взгляд), кого-то - по гурпсе, кому-то достаточно скрипта рассказа о том, как он убил гоблинов, кто-то вообще не убивает гоблинов, а строит церкви. И это абсолютно нормально. Я нигде здесь не утверждал, что гурпс лучше днд и всего остального, я писал, что для меня и моих со-игроков это так. у меня не стоит цель переубедить вас лично и всех, считающих, что гурпс уныл/недостаточно универсален - да зачем мне это? Мне с вами не играть, в конце концов. Предупреждая вопросы о том, зачем я вообще сюда пишу - просто общаюсь на интересующие меня темы.

а еще я узнал, что моего вора 5 лвл убил не барсук, а россомаха. Это замечательно, ведь 10 лет я грешил на ни в чем не повинного барсука.

из истории виден необходимый объем энтузиазма для использования GL в качестве самостоятельной системы...

без энтузиазма за нри вообще лучше не садиться

Разговор идет о конкретном примере: 254 гоблина, которые должны доказать превосходство ГУРПС над ДнД.

чсх, вполне успешно доказали в рамках отдельно взятой компании игроков. кмк, этого вполне достаточно.

Так понятно?

единствненное, что мне не понятно - что вы хотите мне доказать/открыть/объяснить? что я неправильно вожу/играю/использую систему(ы)? может быть, вы намекаете, что мне лучше поиграть в какую-нибудь настольную вархамму? длиной чего меряемся? 

Я вот сходу вижу весьма грубую ошибку про штрафы на дистанцию. Страх в дынде тоже есть

это не грубая ошибка, а лишь указание на то, что в днд у лучника возникнут определенные (не серьезные) проблемы с тем, что б застрелить из лука врага в 200 футах (40 клетках) от него, при этом в гурпс довольно сложно застрелить кого-то, стоящего в 10 м (10 гексах) от тебя. страх в днде есть, конечно же, но правил, позволяющих без хомрулов отразить то, о чем я говорил - нет.

Для избиения 254-х гоблинов я вообще не вижу необходимости что-то кидать - либо возможность есть, либо нет. хотя есть категория мастеров, которых за уши не оттащишь от всех этих рассчетов... но не-словески они, как правило, не водят. даже не знаю, почему..

действительно. а я ведь уже предлагал играть в словеску любителям небольшого кол-ва навыков

не, это жеж Чарли Чу-Чу Блейн Монорельс
суперкомпьютер в бомбоубежище, управляющий в книге - монорельсовыми поездами, в теории - да чем угодно.

Мы еще про ролевые игры говорим?

Нет, все это очень интересно и познавательно, но IRL столько внимания невозможно уделять на каждый вид деятельности. Вот мне хочется построить в деревеньке церквушку. Теперь представим, что нужно применить системы такой же сложности для бюрократии (получить разрешение на постройку, найти священника), для экономики (закупка стройматериалов, логистика, найм рабочей силы), для крафта (рассчитать вес крыши/крепость стен), ...

конечно можно. в гурпс очень хорошо написано на эту тему - "ребята, мы понимаем, что пример выглядит громоздко, но все составляющие формулы написаны на вашем шите". т.е. на практике бой (если мы про бой говорим) в днд у меня занимает гораздо больше времени, чем в гурпсе - хитов много, способов помочь друг другу в бою мало, вариантов действий тоже не густо - стоим, кидаем тухит и дамаг. при этом на убийство 254 гоблинов у комнды пс, собранных на 150  с дизадвами очков, ушло около полутора часов с учетом "хардкора" (это где отрубают руки-ноги, вспарывают животы, страдают от ран и болеют гангреной). ри этом один из участников боя правила даже не открывал, и просто описывал мне свои действия. я даже не хочу думать, что сделали бы 254 гоблина с партией днд 3-4 левела без колдуна (или даже с колдуном), а глвное, насколько это было бы скучно.  комбат в днд - вообще тема для отдельного батхерта. все помнят кровожадную кошку, убившую коммонера. это не преувеличение - в поединке один на один с открытыми кубами моего вора 5 лвл убил барсук. которого я на смог зарезать ножом, застрелить из арбалета и от которого я не смог спастись на дереве, т.к. у барсука клаймбинг 10 (желающие могут это проверить) еще был случай, когда в игре по фолауту человек не смог застрелить суслика из узи. после той игры мы бросили д20.
 
для постройки церкви я вообще не вижу необходимости что-то кидать - либо возможность есть, либо нет. хотя есть категория мастеров, которых за уши не оттащишь от всех этих рассчетов... но гурпсу они, как правило, не водят. даже не знаю, почему..

Нет, если бухгалтер на 200 очков не сказал в своей биографии, что он совершенно обычный бухгалтер с фабрики клонов-бухгалтеров, он вряд ли найдёт другого бухгалтера, который с ним сравнится. И вообще он наверное смог бы поднять всю экономику всех стран, если бы его пустили ими управлять.

да не, нучтовы если говорить об ЭТОМ аспекте гурпс, то, например, среднестатистический художик-выпускник профильного вуза как раз и содержит в себе эти 150-200 очков. которые мощно компенсируются отрицательными харками и дизадвами. с бухгалтерами и прочими инженерами-строителями атомоходов такая же тема - большинство реалистичных не-боевых навыков - науки, искусства и прочий бухучет находятся в категории "трудные" и "очень трудные".
Мышиный король -
другое дело, что если 2 файтера на 1 уровне в днд 3.5 практически одинаковы и выбор при генережке сводится к "потратить фит на одноручный бастард или нет", то 2 бухгалтера/файтера/вора/мастера НРИ/да кого угодно на 50-100 очков (примерно соответствует 1 лвл хиро-кампейна) - ОЧЕНЬ разные.. Поскольку в бухучете я не силен, то , например, 2 воина на 100 очков могут уничтожить врага множеством различных способов, а если сойдутся в бою друг с другом - это будет битва стратегов, а не битва кубиков и характеристик - один воин закончит битву единственным сокрушительным ударом двуручного топора, второй отвлечет врага ложным выпадом и нанесет удар кинжалом в горло, третий будет ждать, когда противник устанет, укрываясь от ударов за прочным щитом и т.п. Для бухгалтеров, надо полагать, такая схема тоже вполне применима - один найдет законный способ сократить налоги, другой найдет незаконный способ скрыть доходы, третий использует знакомства в налоговой инспекции и проч. при этом все принесут одниаковый профит фирме, где работают.

забавно, кстати, что обсуждение идеального количество навыков свелось в итоге к обсуждению недостатков и достоинств гурпс это о многом говорит.