Мир Ролевых Игр
Studio 101 — издатель настольных ролевых игр на русском языке => Дневник авантюриста / Savage Worlds => Красная Земля => Тема начата: M-key от Августа 11, 2011, 14:48
-
Тема создана после того, как Abash поднял в соседней теме следующий вопрос:
"Определение "треш-истерн" требует разъяснения с примерами. Мне кажется, что в отечественном кино данный жанр вовсе не представлен, а в литературе представлен произведениями Валентинова, Пелевина и других еще более специфических авторов, которых я стараюсь не читать.
...
Я читал диз.док. и среди представленных кинофильмов не нашел треша. Там, в основном, исторические фильмы, мелодрамы и истерн (один?). Треш в литературе, как я полагаю (как я уже и говорил, обоих авторов-вдохновителей я не читал). "
Вопрос по-моему достаточно интересный, что бы вынести его обсуждение в отдельную тему.
Вот мое мнение: в российском, не говоря уже о советском кинематографе, большинство тем и сюжетов, затрагиваемых нашим хобби, вобще мало раскрыты. Поэтому найти трэш-истерн среди рускоязычных фильмов так же легко, как, например, зомби-хоррор. Да и просто годных ужастиков или мистики чуть больше чем ни одного. Единственный пример трэш-истерна, который мне приходит в голову - это "Дикий восток" Рашида Нугманова, но он вовсе не про Гражданскую войну и мистики там нету.
С клюквой дела несколько получше, чем с трэшем. И в советских фильмах ("Неуловимые мстители", например) и в современных, типа "Спасти Императора" или "9 жизней Нестора Махно" клюквы хватает. Но это очевидно от того, что их авторы сознательно снимали не историческое кино, а развлекуху или политзаказ.
И в связи с этим вопрос: на какие фильмы или книги по вашему мнению стоит ориентироваться, делая игры по Гражданской войне, как с элементами трэша и мистики,так и без них.
-
Трэш-истерн как жанр фильма, умер не родившись. Его могли бы снять в 70-ых, если бы СССР не было негласного запрета на хорроры, и наши режиссеры могли бы снимать аналоги The day of the Dead. В настоящее время шансов на появление у жанра тоже нет, поскольку вестерны чувствуют себя очень плохо. Даже американские. Что уж про российские говорить.
-
И в связи с этим вопрос: на какие фильмы или книги по вашему мнению стоит ориентироваться, делая игры по Гражданской войне, как с элементами трэша и мистики,так и без них.
Я думал, это Вы ответите, а Вы вопрос задаете... Хм.
Трэша было немало снято в период 1985-1995. Например эпический "Гонгофер", который на 10% реклама МММ а на 90% трэш с ведьмами, сыроедством, чертями и московским казачеством. К сожалению, не про гражданскую войну.
Как не странно, в настоящее время активно творит еще один эталонный мастер трэша - Роберт Родригез. Шедевры "Мачете" и "Десперадо2: однажды в Мексике" почти про гражданскую войну, но не в России.
Т.е. какие-то элементы трэша, наверное, можно брать от них.
-
Рискуя сказать глупость - а Белое Солнце - не трэш?
-
Рискуя сказать глупость - а Белое Солнце - не трэш?
А там убивают отбойным молотком, пекут в духовке заживо, прыгают из окна, используя тонкий кишечник жертвы в качестве каната и т.п.?
-
Собсно и "Красная Земля" не настолько треш, насколько ты озвучил.
-
to Abash
Так я вроде бы ответил - нет таких фильмов :( Либо истерн и про гражданскую войну, либо трэш, да и тот по преимуществу забугорный.
Ну и не надо так уж нагнетать про духовки и кишки :), в нашем понимании трэш - это скорее фантасмагория, а не расчлененка жестокая (хотя и не без этого ;)). "Собачье сердце" м.б, хотя там истерна маловато.
Ну а давать советы типа: возьмите "Неуловимых мстителей" и "Ночь живых мертвецов" и тщательно перемешайте (или "Свой среди чужих..." и "От заката до рассвета")... Лучше уж без таких советов вобще.
P.S. А я лично люблю "Служили два товарища"
-
Ну а давать советы типа: возьмите "Неуловимых мстителей" и "Ночь живых мертвецов" и тщательно перемешайте
Хм... Me likes.
"А вдоль дороги... мертвые с косами стоят".
-
to Abash
Ну а давать советы типа: возьмите "Неуловимых мстителей" и "Ночь живых мертвецов" и тщательно перемешайте (или "Свой среди чужих..." и "От заката до рассвета")... Лучше уж без таких советов вобще.
P.S. А я лично люблю "Служили два товарища"
Пара слов о трэше в кино http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D1%8D%D1%88#.C2.AB.D0.9C.D1.83.D1.81.D0.BE.D1.80.D0.BD.D0.B0.D1.8F.C2.BB_.D0.B2.D0.BD.D0.B5.D0.B6.D0.B0.D0.BD.D1.80.D0.BE.D0.B2.D0.B0.D1.8F_.D1.8D.D1.81.D1.82.D0.B5.D1.82.D0.B8.D0.BA.D0.B0
Единственное что я читал у Пелевина - это вступление к "Омон Ра". Как раз на академии военных пилотов им. Маресьева и закончил. Там курсантам натурально ампутировали ноги для обучения управлению самолётом.
"Два товарища" по всем базам проходит, как исторический фильм.
Вы бы все же написали, что в Вашем понимании трэш, что истерн и т.п. Если "Красная земля" - это "Служили два товарища" и "Неуловимые мстители" и "Собачье сердце" - ну ОК. Почему бы и нет. Только это не трэш.
-
(https://rpg-world.org/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.fantlab.ru%2Fimages%2Feditions%2Fbig%2F53640&hash=29ea7e420d19c60df43e086d73cacf646c52a0f9) (https://rpg-world.org/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.fantlab.ru%2Fimages%2Feditions%2Fbig%2F57840&hash=e9dd9256c238b1cdfc71ed6617686f6a2a9647b5) (https://rpg-world.org/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.fantlab.ru%2Fimages%2Feditions%2Fbig%2F60254&hash=0d2a380f6801a877b97c40a6807eed5c14328a15)
...В Антарктиде неподалеку от немецкой базы подводных лодок «Новая Швабия» находят подземный город, созданный цивилизацией, правившей Землей задолго до появления первого человека. Кто же разгадает тайны Древних богов: отважный оперуполномоченный Третьего отдела ГУГБ Василий Кузмин или бригаденфюрер СС Карл Вилигут? На чью сторону встанут таинственные слуги Ктулху? Какую роль в этой истории сыграют приговоренная к расстрелу Екатерина Ганская и таинственный барон Фредерикс?..
…Оперуполномоченный ГУГБ Василий Кузьмин направлен в пустыню, в красный Туркестан, на поиски подземного города Гоцлар, где по слухам хранится мудрость Древних богов. Но за сокровищами первого города на Земле охотятся также и эмиссары СС. К тому же оказывается, что древний город не покинут — здесь обитают пришельцы со звезд, таинственные Ми-го, которым служат безжалостные дикари-каннибалы. Кузьмину необходимо закрыть портал, ведущий во внешний мир, чтобы преградить путь чудовищному злу… Справится ли он — один против тысяч? И может ли отважный оперуполномоченный рассчитывать на помощь загадочного Старца, старинного врага Древних богов?
Узнав о нападении фашисткой Германии на Россию, знаменитый авантюрист и колдун барон Фредерикс рвется в Россию, чтобы включиться в борьбу с оккупантами. Но перед ним и его учеником Василием Кузьминым стоит непростая задача — уничтожить лабораторию СС, где под руководством штурмбанфюрера Августа Хирта немецкие ученые пытаются создать расу сверхсолдат. Только большой опыт и обширные эзотерические знания позволяют учителю и ученику оказать достойное сопротивление могущественной «Аненербе». Но каков замысел Ктулху, на чью сторону встанет Великий Спящий? И удастся ли остановить армию оживших мертвецов под руководством разумного шоггота?..
-
*слышен взрыв мозга* O_o
-
Там на обложке Песков смерти черви Дюны, как я погляжу?
Остается ждать когда же Россия родит свою классику - "Война и мир и зомби" :D
-
Кто же разгадает тайны Древних богов: отважный оперуполномоченный Третьего отдела ГУГБ Василий Кузмин или бригаденфюрер СС Карл Вилигут?
Как это принято теперь писать "Василий" "Кузмин".
Вроде бы подобные источники раньше числились за "Эрой водолея"?
-
Вау! Где вы такое находите?
-
Можно так же рекомендовать фильм "Лабиринт Фавна" Гильермо дель Торо - фантасмагории там в избытке, и он про гражданскую войну в Испании, так что многие темы будут общими и для нас.
-
Можно так же рекомендовать фильм "Лабиринт Фавна" Гильермо дель Торо - фантасмагории там в избытке, и он про гражданскую войну в Испании, так что многие темы будут общими и для нас.
Кстати да. "Лабиринт Фавна", но только в Гражданской Войне в России" - это более актуальная формулировка, чем "смесь "Белого Солнца Пустыни" и "Ночи живых мертвецов".
-
Тогда стоит и "Хребет Дьявола" добавить.
-
(https://rpg-world.org/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.fantlab.ru%2Fimages%2Feditions%2Fbig%2F22012&hash=de9aceab84a3bf3946bd2f9f34905b3ba90a28d4)
Сергей Синякин
Тайная война в Лукоморске
«У Лукоморья дуб зеленый...» все прекрасно помнят классическое стихотворение Пушкина. Но жизнь продолжается и вот город Лукоморск периода гражданской войны, где кот-ученый работает на ЧК, сплошные чудеса в округе — русалы, ведьмы и каждый выживает при новой власти как может. В этот бурлящий котел окунается агент Кторов, засланный мистическим отделом под протекцией Дзержинского.
(https://rpg-world.org/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.fantlab.ru%2Fimages%2Feditions%2Fbig%2F31842&hash=e2e8f1b5fdb2f0c33aeced101a90aa9cad73153e)
Сергей Синякин
Монах на краю земли
Советский аэронавт Штерн в середине тридцатых годов совершает открытие, в корне меняющее представление человечества о мироздании. Более того, у него есть доказательство правильности его открытия. Однако партии, правительству и лично товарищу Сталину это открытие ненужно, и за Штерна берутся компетентные органы. Автор описывает до боли знакомую процедуру: человека хотят сломать, но он не сдается и сквозь лагерные муки проносит правду о своем открытии...
-
СТАЛЬНОЙ ЛЕВ
(https://rpg-world.org/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ffictionbook.ru%2Fstatic%2Fbookimages%2F01%2F98%2F71%2F01987175.bin.dir%2F01987175.cover.jpg&hash=d58f4c956edf24624673de06b87bb543000771c6)
Попытка представить, что было бы если бы Троцкий встал на сторону Сталина. Читать книгу интересно, но действия в ней нет практически. Все очень статично. Похоже на очередную игру AGEOD.
P.S. Забавная обложка не имеет ни малейшего отношения к тексту произведения.
-
ну тогда вспомните уж "Зомби в СССР" - замечательный сборник.
(https://rpg-world.org/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fstatic.ozone.ru%2Fmultimedia%2Fbooks_covers%2F%2F1002060482.jpg&hash=bca374f5868227f06b17f082464c801959858e87)
Самый безбашенный и хулиганский проект последних лет! Трэш-хоррор по-советски! Зомби в СССР! Ночь живых мертвецов в H-ской части (военная почта 666-666). Рассвет мертвецов в колхозе "Заря коммунизма". Зловещие мертвецы против "кровавой гэбни"! Научный атеизм против черной магии вуду! Ударим коммунистическим субботником по барону Субботе - ведь "черный барон снова готовит нам царский трон"!
Даже тупой пиндос сможет отсидеться в американском универмаге - а вы попробуйте держать оборону от зомби в советском сельпо или военторге! И пусть СССР - не Америка, и продажа огнестрельного оружия у нас запрещена, зато мы привыкли выживать в любых условиях, а по сравнению с нашей действительностью любой фильм ужасов покажется романтической комедией.
Помните слова Фридриха Великого: русского мало убить, его надо еще и повалить - и не забывайте про контрольный выстрел в голову! Но самое надежное и безотказное оружие против зомби - это наши серп и молот: осечки не бывает!
-
А может ли кто из уважаемых господ-товарищей посоветовать интересные и поучительные материалы на тему конкретно японской интервенции???
И/или тогдашней жизни славного града Владивостока?
-
Сериал "Исаев" часть вторая "Пароль не нужен"
-
Парад воинских частей,казаков,скаутов,гимназистов и учеников реальных училищ 26 мая 1922 года во Владивостоке по поводу годовщины прихода к власти правительства братьев Меркуловых.
http://www.youtube.com/watch?v=CnNYPM-l0K0&context=C3281f76ADOEgsToPDskLg7cMRTFnmaFo46b6Ky0YP
-
Парад воинских частей,казаков,скаутов,гимназистов и учеников реальных училищ 26 мая 1922 года во Владивостоке по поводу годовщины прихода к власти правительства братьев Меркуловых.
редкий материал, спасибо. )
-
А, кстати, не так давно досмотрел 12-серийный ТВЦшный док.фильм "Гражданская война - Забытые сражения". Довольно интересно, доступно и цельно - для всех интересующихся.
-
Это новый, наверное? Странно, что я его пропустил. Ну тем интереснее будет посмотреть :)
-
Да, 2011 года. Леонид Млечин ведет.
-
не уверен насколько стоит поднимать эту тему, но сегодня прочел рассказ, на мой взгляд весьма неплох для духа Красной Земли
http://www.fb2book.com/?kniga=371&strn=1&cht=1
Кроме того, рекомендую цикл Гиперборейская чума, состоящий из "Посмотри в глаза чудовищ", "Гиперборейская чума" и "Марш экклезиастов" (на самом деле две последние книги показались довольно сомнительными, но первая, на мой взгляд, потрясающая).
Очень много отсылок, криптоистории и прочей околооккультной шизофрении (чего только стоят красные маги, проводящие ритуал на луне)
-
да, Гиперборейская чума очень неплоха.
можно туда же отнести псевдоисторические экскурсы из "И имя мне - легион" Климова.
-
Для адептов Новой Науки, конкретнее для изучающих Некробиотику весьма полезен автор Юрий Смолич, с трилогией "Прекрасные Катастрофы". (Юрій Смолич, "Прекрасні Катастрофи") . Я, правда, не знаю, переводилась ли эта книга на русском. На украинском ее легко найти в сети. По любым непонятным там словам - обращайтесь ко мне, у меня украинский родной язык.
-
Зеленому движению, особенно колдунам - "Сборник Малороссийских заклинаний 1874", автор - Ефименко П.С. (Петр Саввич). Находится легко, только орфография с ятями.
-
Британско-германский фильм "Deathwatch (http://www.imdb.com/title/tt0286306/)" (он же "На страже смерти") от 2002. Лента повествует о том, как группа британских солдат по всей видимости переживает момент Перелома. Сверхъестественное потустороннее зло ждет воинов в бесконечном лабиринте заброшенных немецких траншей и окопов.
Фильм сам по себе ничего особенного не представляет. Но вот любителям "КЗ" вполне может доставить.
-
Я лично вдохновлялся Дэзвотчем, да.)
-
Это петлюровцы в жупанах
(https://rpg-world.org/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fstatic.diary.ru%2Fuserdir%2F1%2F3%2F8%2F7%2F1387632%2F72502610.jpg&hash=2413e45461e4f1060a5e5f7b1cd3d0c342c8989b)
-
Кто водит по Уралу\Сибири/ Роговцам\ Рельсовой войне
В. Я Шишков "Ватага". :good:Лют и крут кержак-анархист Зыков, ох и крут.
-
Рассказ в антураже:
http://samlib.ru/m/marchenko_a_m/mera.shtml
-
Знаю я автора, хорошая вещь.
Еще славная вещь для Кубани\Терека\Дона\Крыма и разной краснозеленой братии из тех краев-
Артем Веселый "Россия, кровью умытая"
-
А от сумы уйдешь (Mighty Python) - это ж как на нас шито. Махновцы вообще и Щусь в частности, некробионты и еще более мерзостная магия вдобавок.
Прекрасный рассказ с мини-прозы, прочитать можно во вложении (группа С с мини-прозы осенью плзапрошлого года)
-
хорошие подкасты Модели для Сборки в антураже КЗ (или легко адаптируются)
Максим Хорсун - Клинопись (1 (http://mds.podfm.ru/254/), 2 (http://mds.podfm.ru/255/), 3 (http://mds.podfm.ru/256/))
Катерина Довжук - Качибейская Опера (1 (http://mds.podfm.ru/246/), 2 (http://mds.podfm.ru/247/))
Можно найти в виде рассказов, но советую слушать именно подкасты, так горааздо атмосфернее. Особенно Качибейская опера.
-
Клинопись слушал, очень атмосферный рассказ, но немножко смазанная концовка. Но в целом - хорошо.
-
Вот весьма интересный рассказ про шашку-саморубку и технологию ее изготовления (во зло)
http://proza.ru/2008/03/21/49
-
А вот тут баллада, про Черное Движение
http://pleer.com/tracks/5702871Zyer (http://prostopleer.com/tracks/5702871Zyer)
-
Софья Федорченко "Народ на войне"
Автор была медсестрой и записывала фразочки пациентов.
-
Просто отдельный стих, отлично, на мой взгляд, отображающий Движения. :)
===================
С Карпат на Украину
Пришел солдат небритый,
Его шинель в лохмотьях
И сапоги разбиты.
Пропахший мглой ночлегов
И горечью махорки,
С георгиевской медалью
На рваной гимнастерке,
Он встал перед простором
На брошенном погосте.
Четыре ветра кличут
К себе солдата в гости.
Взывает первый ветер:
«В моем краю хоромы,
Еда в стеклянных бочках,
В больших машинах громы;
Горит вино в стаканах,
Клубится пар над блюдом…
Иди! Ты будешь главным
Над подневольным людом!»
Второй взывает ветер:
«В моем краю широком
Взлетели кверху сабли,
Рванулась кровь потоком,
Там рубят и гуляют,
Ночуют под курганом…
Иди ко мне — ты будешь
Свободным атаманом!»
Взывает третий ветер:
«Мой тихий край спокоен,
Моя пшеница зреет,
Мой тучный скот удоен.
Когда закроешь веки,
Жена пойдет за гробом…
Иди ко мне — ты будешь
Достойным хлеборобом».
Кричит четвертый ветер:
«В моем краю пустынном
Одни лишь пули свищут
Над брошенным овином.
Копытом хлеб потоптан,
Нет крова и нет пищи…
Иди ко мне — здесь братья
Освобождают нищих».
Кружат четыре ветра.
Трубят. Листву взметают.
Стоит солдат и толком,
Куда пойти, не знает.
(с)
Эдуард Багрицкий
-
Просто отдельный стих, отлично, на мой взгляд, отображающий Движения. :)
===================
...
Круто, спасибо!
-
А тут точно четыре движения? Расклад такой: первый ветер -100% белые, подневольный люд на это указывает. Второй ветер- непонятно кто. Атаман и сабля явление очень растяжимое. Третий ветер - дезертирский. мирная жизнь без войны или начало новой мирной жизни без движений. Четвертый ветер - черное движение, ничего нет, но братья освобождают нищих.
-
Мне кажется, Белое, Черное, Зеленое, Красное
-
Не фильм, не книга, но ролик на ютьюбе:
http://www.youtube.com/watch?v=Y2FHghhGQTg
-
Просто отдельный стих, отлично, на мой взгляд, отображающий Движения. :)
===================
Отличный стих!
Мне кажется, по движениям тут Красное (паровозы, подневольный люд), Зелёное (атаман), Белое (достойный хлебороб), Чёрное (пустота, свобода).
-
Отличный стих!
Мне кажется, по движениям тут Красное (паровозы, подневольный люд), Зелёное (атаман), Белое (достойный хлебороб), Чёрное (пустота, свобода).
Это же надо, чтобы ни одна ассоциация не совпала :)
-
Я вот тоже загрустил с коммента Егора :)
Егор, первый ветер - это БЕЛЫЕ. И всё тут.
-
Цирк, ну, возможно :) Багрицкий же не читал КЗ, ему простительны неточные ассоциации.
Я тем временем хочу вам порекомендовать приобрести очень необычный продукт под названием "Белая гвардия", выпущенный издательством Секретные Материалы (http://xfile.ru/production.php?ind=5). Это серия из 16 цветных иллюстрированных брошюр по 30-40 страниц формата А5, каждая из которых посвящена одному из формирований Белой армии (корниловцы, дроздовцы, Донская армия и т.д.) или значимому событию в её истории (Ледяной поход, правление адмирала Колчака, исход из России), отдельный номер посвящен деньгам Белых гособразований. К каждому номеру прилагается копия чего-то из печати того времени: газета, открытка, воззвание, денежная купюра. Плюс к тому металлический значок-магнит в виде нагрудного знака или ордена формирования, связанного с темой номера! Стоимость всей серии всего 1350 рублей + доставка.
Я считаю, что это просто маст-хев для игры по Красной Земле. Отличный информативный текст, многочисленные иллюстрации, приложения и дензнаки, которые можно использовать как реквизит. А магнитики это вообще прекрасно: можно использовать как беньки или превратить свой холодильник в мемориал Белого движения :)
В общем, купил и вам советую. Судя по сайту, следующая серия посвящена Первой Мировой Войне, что тоже не менее интересно.
-
Lord of the Hunt, нет-нет, тут полностью соглашусь с Rigval'ом:
Первый ветер - Белые ("вино в бокалах, пар над блюдом", рябчики-ананасы, все дела :D ...и подневольный люд.)
Второй ветер - Черные (свободные атаманы, курганы - степь, и т.д.)
Третий ветер - Зеленые ("жена пойдет за гробом" - традиционные семейные устои, пашня, тучный скот, и прочее)
Четвертый ветер - Красные (по фразе "братья освобождают нищих" по-моему вообще сразу же становится ясно :D )
Не фильм, не книга, но ролик на ютьюбе:
http://www.youtube.com/watch?v=Y2FHghhGQTg
Отлично!.. =)
-
*То приятное чувство, когда нечто, написанное тобой, начинает обретать новые смыслы и жить своей жизнью.*
Я лично даже не берусь судить, где именно описано какое Движение, но вот что стих передает отлично - так это необходимость сложного выбора между четыремя различными силами, каждая из которых подхватит тебя и понесет в своем направлении.
А вообще, когда я водил по разным чужим сеттингам, например Фаеруну, я всегда изменял сеттинги под себя, иногда - весьма кардинально. И поэтому не виже ничего страшного, если у каждого Мастера, водящего по КЗ, будет своя Красная Земля, со своим пониманием Движений, без строгих канонов. ;)