Таки высказался - проблема надуманна, если тебе что-то непонятно, то об этом надо прямо сказать.

Я дал вводную - некую ситуацию, в которой игрок хочет действовать определённым образом. Ты сказал, что разрешил бы ситуацию в зависимости от некоторых обстоятельств, но ты не сказал, КАК бы ты её разрешил. Хотя достаточно было бы привести хотя бы один пример (если, например, X, то я бы разрешил её так...). А так - только указание на то, что эта проблема для тебя не представляет интереса. Это не конкретика.

Вот, например, более подробная вводная. Ты водишь игрока, который тебя в целом устраивает, но немножко заморачивается по тактике, стрельбе и всему такому (в страйкбол, например, играет, и из-за этого имеет свои взгляды на некоторые вещи; не рушит игру замечаниями, а просто имеет своё мнение). Играете по американским морпехам во Вьетнаме. Его персонаж сжимает в руках M16 и настороженно смотрит вдаль, опустившись на одно колено. Вдруг на три часа от него появляется группа вьетконговцев, которая, весьма вероятно, скоро начнёт по нему стрелять. Игрок/персонаж, не будь дурак, хочет рвануть вперёд - к ближайшему укрытию (до которого несколько метров). От одной секунды может зависеть жизнь или смерть. Игрок говорит тебе: "знаешь, мне кажется, что это не очень правильно - тратить целую секунду на Change Posture, с колена вставать довольно легко. Может, я могу потратить часть своих movement point'ов на то, чтобы подняться, а оставшуюся их часть потратить на то, чтобы бежать вперёд?"
Что ты ему ответишь?

Понятно, что ситуацию можно смягчить даже без обращения к правилам (например, просто сделать так, что ви-си не стреляют по морпеху в течение той секунды, когда он встаёт на ноги). Но в общем и целом решение такого, пусть и маленького, вопроса можно найти и в правилах и/или их интерпретации.

Если бы проблема была совсем уж надуманной, народ на официальном форуме не открывал бы топики по ней (я не про тот, что открыл я, я про более старые).

Правила тут достаточно ясны: из kneeling нельзя использовать бег, требуется секунда для принятия более удобного положения тела.

Совершенно верно, я согласен с вами, как и был согласен изначально. Если вы обратили внимание, то я формулировал стартовое сообщение, предлагая обсудить хоумрул, ибо, как и вы, исходил из того, что по RAW нельзя в течение одного и того же хода потратить на вставание movement point и затем двигаться будучи в положении standing. Впоследствии оратор Ангон предположил, что эквивалентность 1 movement point'а и step'a - это RAW, но это именно его мнение.

Мы с вами несколько отвлеклись на обсуждение соотношения crouch и kneeling, а также на обсуждение возможности поднятия предметов в положении crouch, но это, согласитесь, несколько иной вопрос, хотя и представляющий интерес во взаимосвязи с изначальным.

Как вы совершенно справедливо отметили, правила не стремятся описать всё возможное, ибо являются гайдланами, которые играющие вольны интерпретировать и изменять (как отмечено самими авторами бэйсик сета). Поэтому в рамках обсуждения вставания и дальнейшего движения при манёвре Move (трата movement point'ов на вставание и дальнейшее движение с полным movement rate'ом в течение одного хода) я приводил аргументы, не оспаривая ваши аргументы касаемо RAW, а предлагая обсуждение хоумрула исходя из реалити чеков, интуитивного понимания и т.п.

И еще раз: не сперва встать и выстрелить, а вставать стреляя. Слово "стреляя" обозначает не только момент выхода пули из ствола.

Точно так же как можно начать двигаться вперёд, при этом вставая. Слова "двигаясь вперёд" обозначают не только момент, когда персонаж уже встал и бежит в перёд в положении standing, но и момент, когда он поднимается, отталкиваясь ногой и начиная движение вперёд.

Что же до практического смысла вопроса, он связан в основном с применением GURPS для моделирования тактических перестрелок. Я, конечно же, не утверждаю, что этот вопрос просто обязательно должен волновать всех, кто моделирует перестрелки в GURPS, но вот одного моего игрока он заинтересовал. Дело в том, что положение "припасть на колено" IRL зачастую используется именно как позиция, которая уменьшает силуэт стрелка, при этом позволяя ему оперативно встать и начать перемещение (в течение одной секунды). В связи с этим имеются два варианта (которые были озвучены как здесь, так и на официальном форму SJ Games, причём у каждого из них имеются сторонники):
1) считать kneeling'ом любое припадание на колено, но позволить вставать из положения kneeling за некоторое количество movement point'ов (одно или два), после чего персонаж сможет потратить оставшиеся mp на перемещение. Crouch в таком случае - это лишь лёгкое пригибание.
2) рассматривать некоторые виды припадания на колено (пример - http://www.americanrifleman.org/wp-content/uploads/Webcontent/gallery/73/2047SEALs-kneel-on-beach_PG.jpg) как crouch. В таком случае, однако, представляется разумным захоумрулить также и вопрос с поднятием предметов с земли (ибо B383, как говорится, doesn't make sense - возникает совершенно справедливый вопрос, почему это нельзя поднимать предметы без kneeling'а?).

Вот и всё. Лично я, как ГМ, рассматриваю оба варианта. Тред открыл, чтобы узнать - а мало ли, вдруг кто-то считает, что припадание на одно колено - это жёстко kneeling (без вариантов с crouch), и никакую трату movement point'ов позволять не следует по таким-то и таким-то причинам? В этом смысл дискуссии - обмен мнениями. Даже если потом всё равно сделаешь по-своему.

Оратор Ангон, насколько я понимаю, считает, что возможность потратить movement point на вставание - это RAW.
Оратор Dekk так и не высказался конкретно.

Отмечу, что если уж очень хочется далеко уйти, вставая - RAW можно делать Committed Attack с получением двух шагов, первым встать, а вторым куда-то сдвинуться.

Если уж совсем по RAW, то за двумя шагами обязательно должна следовать атака. Что не слишком разумно, если нужно просто переместиться.

Поподробней пожалуйста, какое именно?

Picking something up from the ground. You must be kneeling, crawling, sitting, or lying down to do so, unless you have arms with a two-yard reach!

Ну ОЧЕНЬ спорная ссылка, я её трактую так: на первой картинке человек может достаточно свободно передвигаться, а со второй низкий старт не получится.

А чего спорного? Низкий присед = kneeling (по мнению Kromm). Никаких "двух голеней", о которых вы говорили, нет.

Есть один ньюанс: можно стрелять вставая, а вот бежать вставая — нет.

Если сидишь за стеной, то сначала встаёшь, потом стреляешь. Кстати, бежать, вставая, как раз очень даже можно - попробуйте присесть на одно колено и рвануться вперёд. Вам придётся вставать одновременно с началом движения вперёд.

А то и попросту - персонаж сидит в положении kneeling. Ему нужно ускоренно смотаться. Какова должна быть последовательность манёвров?

И я не понимаю, почему "1 ярд step'a в tactical combat - это всё же чуть больше, чем 1 movement point".

Я пока не разбирал этот вопрос подробно, но, судя по всему, одноярдовый step - это передвижение на 1 хекс в любом направлении, в том числе вбок или назад (B386). А обычно такое передвижение стоит 2 очка перемещения (там же). Поэтому я и предположил, что step стоит приравнивать к 2 movement point'ам. Но это не является краеугольным камнем моих рассуждений - я вполне готов признать, что step эквивалентен 1 очку перемещения.

Что-то мне подсказывает, что RAW 1 step соответствует 1му movement point'у.

К сожалению, в RAW этого нет. Поэтому либо RAI, либо хоумрул. В любом случае мне, как и вам (если я правильно вас понял), кажется весьма логичным считать, что полная пригорошня очков перемещения (Move, Move and Attack) или её половина (All-out Defense, All-out Attack) не должна давать возможностей меньше, чем один-единственный step. То есть персонаж, взявший манёвр Move, должен иметь возможность встать с колена и побежать (пройти оставшуюся часть своего мува) в рамках одного хода.

Другой вариант, который мне нравится меньше - считать, что на вставание из kneeling персонаж тратит весь свой Move, не важно, step это или полное Движение.

Мне такой вариант тоже нравится гораздо меньше.

https://vk.com/sr_sor

» Чам, ты говорил, что тебе нужно по-быстрому раздобыть денег - кажется, у тебя появился шанс.
Какой-то Джонсон ищет парней для довольно грубой работёнки - разведать, вломиться, извлечь. Уровень безопасности объекта - средний (корпоративный спецназ не ожидается, остальные детали пока не могу сообщить).
Гонорар, как он сказал - 10 000¥ прямо в твои лапы. Если охота, сам с ним торгуйся.
И ещё одну вещь я должен тебе сказать - этот Джонсон обращается ко мне впервые. Разумеется, я проверил его по своим каналам, но много информации это не принесло. Единственное, что могу сообщить - это не корпорат. Впрочем, отсутствие информации - тоже информация. По крайней мере, у нас нет оснований полагать, что он был замешан в каких-то подставах.
Буду ждать от тебя сообщения.
» Ронни

ЧТО: онлайн-модуль по Shadowrun 5-й редакции.
КОГДА: предварительно 27-го июня в 21:00 по Москве. Модуль планируем завершить за одну-две игровые сессии.
КАК: roll20 и скайп.

КОГО ИЩЕМ: Нам нужен ещё один игрок. Возраст 18+, с правилами SR 5ed знаком или готов ознакомиться в ближайшие две недели хотя бы на базовом уровне, наличие микрофона и, желательно, веб-камеры. Всего в команде будет три игровых персонажа.
ИГРОВОЙ ПЕРСОНАЖ: Остались вакансии хакера и "лица" (социальщика). Впрочем, хорошая пушка пригодится каждому из них. Генерация персонажа или выданный гейммастером преген - на ваш выбор.

!!ОБРАТИТЕ ВНИМАНИЕ!!Мы проводим эти модули специально для тех, кто ещё ни разу в жизни не играл в настольный Shadowrun или играл в него очень мало, кто мало знаком с сеттингом и правилами, но интересуется игровой вселенной и хочет в неё погрузиться. Мы понимаем, что за две недели трудно изучить целую систему, поэтому гейммастер ведёт сессии таким образом, чтобы нюансы правил и сеттинга могли восприниматься игроками по ходу игры. Поэтому если вы интересуетесь вселенной Shadowrun и любите настольные ролевые игры, то мы ждём вас вне зависимости от того, насколько хорошо вы знакомы с нашей любимой игрой. Разумеется, при условии, что вы потрудитесь прочитать несколько разделов основной книги правил

Заинтересовавшимся писать в комменты: https://vk.com/sr_sor?w=wall-70022346_314%2Fall
Или на почту: erling-sigurdson@yandex.ru