Здравствуйте, Гость
Блок с содержанием первого сообщения
Наверное многие в курсе. Мысли?

Ссылка

Автор Тема: Пиратство  (Прочитано 51211 раз)

Оффлайн astion

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 705
    • Просмотр профиля
Re: Пиратство
« Ответ #240 : Июля 01, 2013, 17:59 »
*пожал плечами* Например ограничениями на просмотр роликов на ютубе.
Дык если есть ограничение значит не хотят вам показывать, или не могут согласно букве договора

Цитировать
Точную сумму я не знаю. Кое-кто принципиально отказывает от бумажной печати, кое-кто готов отдать неэксклюзив бесплатно. В любом случе, жить на писательстве могут единицы авторов, та же достаточно популярная Громыко поднимает на продажах что-то в районе 50 к/книгу, т.е. около 6 тыс/месяц - бросив это дело и устроившись продавщицей она бы получала больше.

А вы и приблизительных не знаете , вы вообще в издательском деле ни в зуб ногой.
Громыко издаётся ОТ 50к экземпляров , она входит в ультра топ отечественной фантастики , таких людей можно пересчитать по пальцам
Если принять на веру ваше заявление про 50 тыс то выясниться что она получает 1 руб за копию, при том что даже в самом подзаборном издательстве самый дикий никому не известный автор не получает меньше чем 4 руб за копию.  ПРи этом эксмо например договаривается в среднем на 8 руб\копия для МТА , если предположить что громыко получает по расценкам молодых и никому не известных это 400тыс руб\книга - она пишет в среднем 2 в год- те 800тыс\год = более чем прилично для беларуси
Но тк Громыко без преуменьшения лит звезда у неё минимум 16 руб\копия а скорее 21руб\копия
Цитировать
Это совершенно другой разговор, к текущему вопросу отношения не имеющий.

Это как же? Наша же задача растиражировать.
Цитировать
Они илут "нарушение правил ПДД, повлекшее смерть". Это уже неслучайно.
То есть смерт случаи исключительно при нарушениях правил бывают? дану?
Цитировать
Если закроете, получите иски от кучи онлайн-сервисов.
К кому иски к государству решившему что это не легально? бугага
Цитировать
Не получится. Чисто количественно их слишком много. Я уж не говорю о том, что тогда копирастам придется за счет технических сложностей поднять ценики и они таки будут посланы. GPL-игры не сказать чтобы многочислены, но нужды казуала удовлетворят полностью, а кино отлично заменяется бесплатными киносериалами, отбивающимися на рекламе.
Вы всётаки погуглите про тореннты в европе\сша

Оффлайн Мышиный Король

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 4 520
    • Просмотр профиля
Re: Пиратство
« Ответ #241 : Июля 01, 2013, 18:04 »
Цитировать
"Справедливая цена" же требует ещё и оценки с точки зрения некоторой моральной системы - которая имеет существенный минус в том смысле, что она-то проверке практикой не подлежит, и мир достаточно редко находится только под её властью. Попросту говоря, "справедливая цена" - это достаточно условный конструкт, который заведомо существует только в условиях принуждения и потому ошибки в назначении "справедливой цены" выявляются куда хуже.

Справедливая цена вообще всплыла в этой теме впервые, как аргумент против пиратства.

Цитировать
Аргумент, приводимый бойцами с копирайтом, не до конца верен - вы попробуйте, например, вернуть автомобиль, который вы купили, но который вам не понравился спустя пару-тройку часов поездки (и не надо апеллировать к тест-драйвам, потому что там вам показывают правильно отрежиссированный "трейлер" автомобиля). Попробуйте вернуть йогурт, который не понравился вам по вкусу (заметьте, не простроченный/исмпорченный, а просто не вкусный лично вам). Так почему же логика, применимая в посведневной "материальной" жизни вдруг должна начать работать иначе в "информационной" сфере.

Я пару недель назад вернул видеокарту, которая оказалась слишком шумной, греющейся и недостаточно производительной. Про возврат автомобиля не знаю, но знаю, что его достаточно легко продать на вторичном рынке, так что цена за амортизацию будет меньше стоимости наезженного бензина. Йогурт - предмет одноразового использования, что накладывает ограничения на возврат товара, но на эту специфику вообще надо обращать внимания и не подходить к продуктам принципиально разным с одинаковой меркой.

Цитировать
В условиях "старого", устоявшегося рынка customer experience становится самым серьезным оружием конкурентной борьбы, оттесняя на второй план рекламу и т.д.

Т.е. получается, что в информационном рынке не достаточно жесткая конкуренция. Но это означает, что имеется некоторый оттенок монополизма.

Цитировать
Не существует никакой логики почему, затрачивая материальные ресурсы на производство продукта, ты должен отдавать его бесплатно, если копирование условно ничего не стоит.

А никто не предлагает отдавать его забесплатно.

Цитировать
Книги есть в библиотеках, их можно посмотреть в книжных магазинах и очень часто для них есть превьюшки.

Книги в библиотеке? Но ведь прочитав книгу в библиотеке, если мы придерживаемся формализма в вопросе копирайта - уже не нужно её покупать... Превьюшки же не являются достаточными для оценки книги.
Цитировать
Практически любую новую музыку можно послушать для примера на ютьюбе, сайте группы или хотя бы отрывок в магазине.

Ну если музыку можно нормально слушать на ютубе и это не пиратство, то всё с ней в порядке. А отрывок опять же недостаточен для оценки. Конкретно касательно музыки - её надо слушать полностью (хотя одного раза достаточно конечно).

Цитировать
Для игр есть демки и видео прохождения на ютьюбе

Моя основная претензия к гейминдустрии как раз в отсутствии демок. По этой причине я не покупаю игр и практически в них не играю.

Оффлайн mrVoid

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 266
    • Просмотр профиля
Re: Пиратство
« Ответ #242 : Июля 01, 2013, 18:05 »
пример с вином меня очень сильно коробит. прямо дрожь берет.
помниться, в детстве меня учили, что "съешь в одиночку торт - и ты эгоист, прочти в одиночку книгу - от остальных не убудет, а тебе прибавиться" (точную формулировку не помню, но суть в этом)
на всякий случай: разница в том, что если прочел книгу Кинга (беру его строго как пример), то Кинг ничего не потерял, но если выпил вино, то вино уже не вернуть. и несмотря на невозможность возврата - все равно дают опробовать.
я не за пиратство, я не против пиратства, я против данного примера и того факта, что не учитывается эта разница

Оффлайн Берт

  • UR-D&D
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 1 490
  • Remember, remember the 5th of November.
    • Просмотр профиля
Re: Пиратство
« Ответ #243 : Июля 01, 2013, 18:05 »
Цитировать
Нетфликс в Америке хочет 8 долларов. Тут проблема не в сумме, а в запутанной ситуации с лицензиями.
Тем не менее легальные онлайн-кинотеатры вполне себе существуют. Кстати да, думаю, наиболее вероятный сценарий прорыва стриминга к массовому народу это через всякие SmartTV, будут прямо на большом экране на выбор стопицот сервисов, все с удобными способами оплаты и вагонами контента, платно, легально, и с минимальными усилиями со стороны юзера.

Оффлайн astion

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 705
    • Просмотр профиля
Re: Пиратство
« Ответ #244 : Июля 01, 2013, 18:05 »
Цитировать

Когда бизнесмен урожая девяностых говорит "О-па! Candy Crush Saga купаются в золоте, а игра простая как три копейки! Так что вложу в разработку копейки, но на меньшее чем океан золота в качетве отдачи не согласен - так что будем жать идиотов по максимуму, а если сверхприбыль не отобьётся, прикроем проект к чертям." Когда подавляющая часть продюсеров, инвесторов и издателей мыслит только так...
Ты так говоришь как будто это что то плохое

Оффлайн EvilCat

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 4 577
    • Просмотр профиля
Re: Пиратство
« Ответ #245 : Июля 01, 2013, 18:07 »
Вы всётаки погуглите про тореннты в европе\сша

За Европу не скажу, но сижу сейчас в США. Мой отец (гражданин) постоянно качает торренты, да и я кое-что скачала. Кстати, в обоих случаях это были фильмы на русском языке, которые в США купить сложно. Он пользуется одним из крупных провайдеров, а не специальным пиратским провайдером.

Оффлайн astion

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 705
    • Просмотр профиля
Re: Пиратство
« Ответ #246 : Июля 01, 2013, 18:10 »
пример с вином меня очень сильно коробит. прямо дрожь берет.
помниться, в детстве меня учили, что "съешь в одиночку торт - и ты эгоист, прочти в одиночку книгу - от остальных не убудет, а тебе прибавиться" (точную формулировку не помню, но суть в этом)
на всякий случай: разница в том, что если прочел книгу Кинга (беру его строго как пример), то Кинг ничего не потерял, но если выпил вино, то вино уже не вернуть. и несмотря на невозможность возврата - все равно дают опробовать.
я не за пиратство, я не против пиратства, я против данного примера и того факта, что не учитывается эта разница
Представьте что вы в амстердаме, забрели в квартал красных фонарей, и вдруг за одной из витрин,- чудное виденье! Тяга к приключениям и не столь высокие порывы взыграли! И вы сжимая в ладони 300 евро проходите за занавесь и за вами закрывают дверь.
И вот тут вы значит и говорите:
Я как потребитель хочу сначала попробовать то что получу , а если мне не понравится полученный опыт- то платить не буду. Ведь от вас то не убудет если я попробую?
Как вы думаете куда вас пошлют?

Оффлайн astion

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 705
    • Просмотр профиля
Re: Пиратство
« Ответ #247 : Июля 01, 2013, 18:11 »
За Европу не скажу, но сижу сейчас в США. Мой отец (гражданин) постоянно качает торренты, да и я кое-что скачала. Кстати, в обоих случаях это были фильмы на русском языке, которые в США купить сложно. Он пользуется одним из крупных провайдеров, а не специальным пиратским провайдером.
а качал бы своё местное давно бы банан от провайдера получил, а они уже вроде начали делится базами клиентов...

Оффлайн astion

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 705
    • Просмотр профиля
Re: Пиратство
« Ответ #248 : Июля 01, 2013, 18:15 »
Я не пью, но вроде бы, когда вы приходите в ресторан, то прежде, чем заказать дорогое вино, вы можете попросить дать его попробовать. Кроме того, если вдруг вам его вынесли, вы открыли бутыль, а там кислятина, то да - вы вправе потребовать вернуть деньги. Как и в том случае, если в вашем супе окажется муха.
Но мы отклонились от темы, вы считаете, что это нормально и так и должно происходить?
Киньте ссылкой в ресторан где можно сначала попробовать  veuve clicquot  урожай 1976. А потом решить платить или нет. Я схожу ей богу
 И то что оно кислятина не говорит о том что оно не качественное- может у него букет такой
Вы ещё бри верните потому что то на нём плесень

Оффлайн mrVoid

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 266
    • Просмотр профиля
Re: Пиратство
« Ответ #249 : Июля 01, 2013, 18:16 »
Представьте что вы в амстердаме, забрели в квартал красных фонарей, и вдруг за одной из витрин,- чудное виденье! Тяга к приключениям и не столь высокие порывы взыграли! И вы сжимая в ладони 300 евро проходите за занавесь и за вами закрывают дверь.
И вот тут вы значит и говорите:
Я как потребитель хочу сначала попробовать то что получу , а если мне не понравится полученный опыт- то платить не буду. Ведь от вас то не убудет если я попробую?
Как вы думаете куда вас пошлют?
опять неверный пример. от них убудет, в данном случае я потрачу ее время, которое я не смогу потом вернуть.

Оффлайн EvilCat

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 4 577
    • Просмотр профиля
Re: Пиратство
« Ответ #250 : Июля 01, 2013, 18:16 »
а качал бы своё местное давно бы банан от провайдера получил, а они уже вроде начали делится базами клиентов...


Если провайдер проверяет трафик клиента до той степени, когда можно определить легальность скачивания, то это мощнейшее нарушение права на неприкосновенность частной жизни, зафиксированного в Конституции США.

Оффлайн astion

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 705
    • Просмотр профиля
Re: Пиратство
« Ответ #251 : Июля 01, 2013, 18:21 »
опять неверный пример. от них убудет, в данном случае я потрачу ее время, которое я не смогу потом вернуть.
Хм... То есть проститутке вы оставляете право отказать в обслуживании клиента, а Кингу нет,- почему? (Если что время кинга тоже не бесконечно)

Если провайдер проверяет трафик клиента до той степени, когда можно определить легальность скачивания, то это мощнейшее нарушение права на неприкосновенность частной жизни, зафиксированного в Конституции США.
Это было бы серьезно если бы мы говорили о стране где не был принят Патриотик акт и где не было бы сейчас пляски вокруг ПРисм и сноудена.
PS
Полиция проверяет трафик подозреваемых (итс оффишиал) что ей мешает начать проверять траффик подозреваемых в нарушении копирайта?

Оффлайн Берт

  • UR-D&D
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 1 490
  • Remember, remember the 5th of November.
    • Просмотр профиля
Re: Пиратство
« Ответ #252 : Июля 01, 2013, 18:27 »
Цитировать
Если провайдер проверяет трафик клиента до той степени, когда можно определить легальность скачивания, то это мощнейшее нарушение права на неприкосновенность частной жизни, зафиксированного в Конституции США.
NSA смеётся над такой наивностью.

Оффлайн Дрого

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1 806
  • Не стой между хоббитом и его обедом!
    • Просмотр профиля
Re: Пиратство
« Ответ #253 : Июля 01, 2013, 18:27 »
Дрого, вы рассказываете про себестоимость и ценность, и тут же вспоминаете, как Дисней на актерах экономил. Цена ниже производственной стоимости быть не может. Чтоб её уменьшить надо экономить на ресурсах. Лицензионные диски с новинками по цене 2-3 доллара распространяют продукты с бюджетами значительно ниже дисков по 15-20 долларов. Вы же предлагаете все бюджеты сделать низкими. Можете провести эксперимент, и в течении года смотреть только китайские фильмы.
Дисней вообще был реальным прототипом дяди Скруджа. Правда его биографию я читал в советском издании, поэтому могли и приврать.

Во-первых, цена может быть демпинговой. Правда обычно демпинг как раз предшествует монополизации и резкому повышению цены (самый известный пример - торговля солью в книге "Незнайка на Луне").

Во-вторых, если покупатель не хочет платить цену, окупающую затраты продавца, значит продавец или изыскивает способ снизить затраты, или уходит с рынка... Все, начинаю плакать. Ну и попутно напомню статистику - 90% вновь образованных предприятий терпят банкротство в первые 5 лет.

Так, теперь еще надо flannan'у объяснить, что коммунизм и борьба с нетрудовыми доходами - это плохо. Впрочем, он со мной заранее не согласится, а потому и объяснять ничего не буду.

PS Ну вот реально, да оплакиваю японскую мультипликацию - какие картины они создавали! А сейчас? Тьфу! Смотреть не на что. Но значит ли это, что я не могу обойтись старыми запасами?

Оффлайн mrVoid

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 266
    • Просмотр профиля
Re: Пиратство
« Ответ #254 : Июля 01, 2013, 18:30 »
Хм... То есть проститутке вы оставляете право отказать в обслуживании клиента, а Кингу нет,- почему? (Если что время кинга тоже не бесконечно)
может, хватит подменивать понятия? или ты действительно не видишь в чем разница?

Оффлайн flannan

  • Модератор
  • Легенда форума
  • ******
  • Сообщений: 6 329
    • Просмотр профиля
Re: Пиратство
« Ответ #255 : Июля 01, 2013, 18:34 »
PS Ну вот реально, да оплакиваю японскую мультипликацию - какие картины они создавали! А сейчас? Тьфу! Смотреть не на что. Но значит ли это, что я не могу обойтись старыми запасами?
Я уже несколько раз слышал этот аргумент, но всё ещё подозреваю, что дело в том, что "фильтр импорта" раньше был выше, и поэтому из старых аниме мы знаем только по-настоящему крутые, а сейчас переводят и хранят почти всё.

NSA смеётся над такой наивностью.
Надо бы на них NRA натравить.  :D

Оффлайн EvilCat

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 4 577
    • Просмотр профиля
Re: Пиратство
« Ответ #256 : Июля 01, 2013, 18:36 »
О том, что PRISM и открывшиеся выходки NSA нарушают конституционные права, сейчас гудит вся Америка. Это вовсе не нормальная ситуация.

Конечно, если забить на конституционные права, то рассуждать о какой-то справедливости, моральных нормах и том, что потребитель вправе получать качественный товар, смысла нет. Рассуждать тогда можно только как в средневековой Европе: у кого армия и богатство, тот  и прав.

Оффлайн Witcher

  • Eternal Order
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 1 669
    • Просмотр профиля
Re: Пиратство
« Ответ #257 : Июля 01, 2013, 18:36 »
Так, надоело мне что-то. Не буду больше заходить в эту тему.

Оффлайн Берт

  • UR-D&D
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 1 490
  • Remember, remember the 5th of November.
    • Просмотр профиля
Re: Пиратство
« Ответ #258 : Июля 01, 2013, 18:37 »
Надо бы на них NRA натравить.  :D
National Restaurant Association?  :huh:

Оффлайн vsh

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 543
    • Просмотр профиля
Re: Пиратство
« Ответ #259 : Июля 01, 2013, 18:38 »
National Rifle Association.
NSA, кстати, делать больше нечего как за торрентами следить.

Оффлайн flannan

  • Модератор
  • Легенда форума
  • ******
  • Сообщений: 6 329
    • Просмотр профиля
Re: Пиратство
« Ответ #260 : Июля 01, 2013, 18:41 »
National Restaurant Association?  :huh:
National Rifle Association.
Огранизация, отстаивающая право американцев размахивать оружием.

Оффлайн Берт

  • UR-D&D
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 1 490
  • Remember, remember the 5th of November.
    • Просмотр профиля
Re: Пиратство
« Ответ #261 : Июля 01, 2013, 18:47 »
Нужен смайлик иронии, ох как нужен.

Оффлайн Мышиный Король

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 4 520
    • Просмотр профиля
Re: Пиратство
« Ответ #262 : Июля 01, 2013, 18:48 »
Цитировать
Как вы думаете куда вас пошлют?

Опять путаница услуг и продуктов.

Оффлайн Nekros

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 357
    • Просмотр профиля
Re: Пиратство
« Ответ #263 : Июля 01, 2013, 18:49 »
Нужен смайлик иронии, ох как нужен.
Не знаешь где бы админа найти, который нам его запилит?))) Знакомых нет никого?)))

Оффлайн Берт

  • UR-D&D
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 1 490
  • Remember, remember the 5th of November.
    • Просмотр профиля
Re: Пиратство
« Ответ #264 : Июля 01, 2013, 18:56 »
Кстати, интересный вопрос, вот есть такой двидок форумный IPB, он мне безумно нравится, все то что тут ставится с большим трудом умеет искаропки, красивый, современный, умеет кучу всякого клевого и ваще двинет сообщество сильно вперёд. Покупать или пиратить?  :)

Оффлайн flannan

  • Модератор
  • Легенда форума
  • ******
  • Сообщений: 6 329
    • Просмотр профиля
Re: Пиратство
« Ответ #265 : Июля 01, 2013, 18:58 »
Из общего интереса: а сколько он стоит?

Оффлайн astion

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 705
    • Просмотр профиля
Re: Пиратство
« Ответ #266 : Июля 01, 2013, 18:58 »
может, хватит подменивать понятия? или ты действительно не видишь в чем разница?
Я искренне не понимаю почему один производитель на рынке развлекательного контента более равный чем другие

Оффлайн EvilCat

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 4 577
    • Просмотр профиля
Re: Пиратство
« Ответ #267 : Июля 01, 2013, 18:59 »
Кстати, интересный вопрос, вот есть такой двидок форумный IPB, он мне безумно нравится, все то что тут ставится с большим трудом умеет искаропки, красивый, современный, умеет кучу всякого клевого и ваще двинет сообщество сильно вперёд. Покупать или пиратить?  :)

Насколько я помню, на все подобные вопросы вся модерская дружно отвечала "Раз надо - скинемся!".

Оффлайн astion

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 705
    • Просмотр профиля
Re: Пиратство
« Ответ #268 : Июля 01, 2013, 18:59 »
О том, что PRISM и открывшиеся выходки NSA нарушают конституционные права, сейчас гудит вся Америка. Это вовсе не нормальная ситуация.

Конечно, если забить на конституционные права, то рассуждать о какой-то справедливости, моральных нормах и том, что потребитель вправе получать качественный товар, смысла нет. Рассуждать тогда можно только как в средневековой Европе: у кого армия и богатство, тот  и прав.

Каже нарушают когда патриотик акт?
Ну и полицейский расследующий преступления злобного пирата- вообще ничего не нарушает, а вот пират нарушает

Оффлайн Мышиный Король

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 4 520
    • Просмотр профиля
Re: Пиратство
« Ответ #269 : Июля 01, 2013, 19:00 »
Поставить триал-версию  ;)