[Holywar] Роль боёвки в старых редакциях

[Leyt]

Dekk, почему " нелюбимая система"? Я вожу по 2м системам: 4ка и ДА. У ДнД есть свои плюсы:
* паверы для мартиальщиков. Их я буду конвертить в ДА, либо как аркан бэк с приемами, либо как ветки эйджей.
* огромная флаворная инфа.
* некоторые кондишены и тп

[Leyt]

Мельхиор, ни в коем случае, я не хочу клон ДА. Недостатки для меня я же озвучил, лишние вычисления в боевке.

Dekk, я точно не помню, но разве в Нексте не избавились от роста атак и защит? Или меня приглючило?

[Leyt]

Dekk, ранг в ДА тоже показатель крутости, не?

[Dekk]

Dekk, я точно не помню, но разве в Нексте не избавились от роста атак и защит?

В замен там подкрутили рост хитов, дамаги и хитдайсы так, что ничего не изменилось.

Dekk, почему " нелюбимая система"?

"богопротивные" паверы

Показалось значит.

Dekk, ранг в ДА тоже показатель крутости, не?

Ответь на такой вопрос: герой ранга новичок с атрибутом д6 и без сопутствующих граней пытается выполнить задачу, для которой у него нету навыка, что он будет кидать? А если он будет ветераном или любым другим рангом при прочих равных?

[Azalin Rex]

р

Нет. Это показатель сколько точек он вложил в персонажа.

[Zlanomar]

Показалось значит.

Leyt'a я знаю давно, и его любовь к D&D4 тоже. Насчет богопротивности — это у него такой сарказм.

[Dekk]

Leyt'a я знаю давно, и его любовь к D&D4 тоже. Насчет богопротивности — это у него такой сарказм.

Этому форуму уже давно не хватает соответствующего тега.

[Leyt]

Поэтому и взял в кавычки )))

[Leyt]

Dekk, в Нексте ВЗАМЕН ничего не подкручивали, в 4ке также идет рост хитов/дамага, а хит дайс очень похож на сюрж. Я 5ку просмотрел по диагонали, могу в некоторых вещах ошибаться

[Dekk]

Dekk, в Нексте ВЗАМЕН ничего не подкручивали, в 4ке также идет рост хитов/дамага, а хит дайс очень похож на сюрж. Я 5ку просмотрел по диагонали, могу в некоторых вещах ошибаться

Я как-то считал на коленке, сейчас, правда, уже не найду, но в нексте эффективные хиты растут быстрее с ростом разницы в уровне, чем в четвёрке. То есть попадать будут чаще, чем раньше за счет отсутствия роста защит, но важность пропущенного удара станет ниже.

И да, касательно моего вопроса можешь не отвечать, а просто посмотреть пост Азалина. Я всего лишь хотел, чтобы ты сам это сказал.

[Leyt]

Атрибут д6 это характеристика?
Если скилла нет, чек идет как д4-2 и д6-2. На любом ранге.
Жил чел в пустыне, а тут ему кораблем надо управлять, он даже море видит впервые, >>> Судовождение как д4-2 и д6-2

[Dekk]

Жил чел в пустыне, а тут ему кораблем надо управлять, он даже море видит впервые, >>> Судовождение как д4-2 и д6-2

Это потому что pulp. А в D&D Герою тридцатого уровня уже несолидно проваливать такие броски, потому что это героика. Вот и выходит, что ранг в SW - это

показатель сколько точек он вложил в персонажа.

[Leyt]

Dekk, да-да, не солидно, я понимаю. Вот только в рамках дндшной философии. В ДА что, кроме как пальпа ничего нет? Героики без одновременного роста скиллов нет?

[CTPAHHUK]

В ДА что, кроме как пальпа ничего нет?

Мой опыт как раз показывает, что что бы я ни видел под SW - выходит пальп.

[Leyt]

Странник, откуда такие ощущения? Юзались ли сеттинговые рулы?

[Katikris]

Мой опыт как раз показывает, что что бы я ни видел под SW - выходит пальп.

Жаль, что у тебя такой негативный опыт.

[Dekk]

В ДА что, кроме как пальпа ничего нет?

Это смотря кого спросить. Здесь на форуме есть люди, которые бьют себя пяткой в грудь и заявляют, что D&D - это не только монстра и лут. А я говорю, что Равенлофт - это рубилово монстров и собирание лута, но не с песнями и плясками, а мрачно и пафосно. Есть люди, которые говорят, что по ДА можно водить хоррор, а я говорю, что всё равно пальпово выходит. Так что да, в ДА нету ничего кроме пальпа.

Героики без одновременного роста скиллов нет?

Героика, в которой Герой на уровне полубога допускает ошибку, которую не каждый новичок сделает? Я бы сказал, что это не та героика, которую я ищу. Совсем не та. Настолько не та, что я не называю её героикой.

[CTPAHHUK]

Странник, откуда такие ощущения? Юзались ли сеттинговые рулы?

Скорее всего, не юзались. Я довольно быстро терял интерес к происходящему, по крайней мере, с механической точки зрения. Так что, не могу сказать, что конкретно и как юзалось. И нет, это не негативный опыт. Для пальпа СВ подходит почти идеально, если я когда-то решу делать пальп, скорее всего, предпочту его.

[Leyt]

Странник и Dekk, так в чем пальповость? По базе я еще соглашусь, но для этого и существуют setting rules

[Katikris]

Героика, в которой Герой на уровне полубога допускает ошибку, которую не каждый новичок сделает?

Хм, а умение управлять кораблём у героя ранга Легенды, например, всё равно должно получаться? Нечто странное, не находишь? Или умение играть в азартные игры у легендарного воина? Он вполне себе может пропустить там провал. Я скажу больше — это странная героика, когда персонаж, пусть и высокого уровня, повышает все доступные умения — даже к которым имел весьма и весьма посредственное отношение.

[Dekk]

Странник и Dekk, так в чем пальповость? По базе я еще соглашусь, но для этого и существуют setting rules

Это те, которые вводят дополнительные подсистемы для эмулирования того, что не было включено по-умолчанию? Вроде подсистемы для ковбойской дуэли? Если да, то я посылаю авторам этих подсистем пучок когерентных лучей ненависти.

Нечто странное, не находишь?

Упоминаемый мною тридцатый уровень - это уже полубог. Я не нахожу ничего странного в том, что он лучше простых смертных даже в том, что не изучал.

[Leyt]

Dekk, говоря про уровни полубога, мы можем скатиться в схожий спор, который был про ИпИчность кастеров в 3ке и 4ке, про возможности и способности. Хотя в ДА есть Suzerain, где у демигод ранга вайлд дайс растет, значительно повышая шансы на скилл чеках, ну и беньки

[Dekk]

Dekk, говоря про уровни полубога, мы можем скатиться в схожий спор, который был про ИпИчность кастеров в 3ке и 4ке, про возможности и способности. Хотя в ДА есть Suzerain, где у демигод ранга вайлд дайс растет, значительно повышая шансы на скилл чеках, ну и беньки

А если ему одной экспы не хватило до этого ранга, то он такой же лузер как в коре или лузер с понтами?

[Katikris]

пучок когерентных лучей ненависти

Ещё что-то странное. Если нам в коре открытым текстом сказано о том, что существуют различные мини-игры для разных ситуаций в системе, то в чём проблема-то?

это уже полубог.

Ну Лейт уже сказал. 30 уровень в 4-ке — это примерно 180 очков в саваге.

А если ему одной экспы не хватило до этого ранга, то он такой же лузер как в коре или лузер с понтами?

Астрологи объявили неделю провокационных постов. Количество троллей увеличилось вдвое.

[Leyt]

Стоп, в Нексте хиты растут... попадаем чаще, но эффективности меньше?! Круто, подсчет хп увеличился еще на пару раундов?

[Dekk]

Ну Лейт уже сказал. 30 уровень в 4-ке — это примерно 180 очков в саваге.

А 29 уровень - это случайное количество очков от 0 до 179, потому что без нарушения иходных условий, они не влияют на результат.

Астрологи объявили неделю провокационных постов. Количество троллей увеличилось вдвое.

Астрологи объявили год троллефобии. Количество поломанных детекторов увеличилось  вдвое.

Ещё что-то странное. Если нам в коре открытым текстом сказано о том, что существуют различные мини-игры для разных ситуаций в системе, то в чём проблема-то?

Проблема в том, что меня мгновенно выбивает из игры на этапе вхождения в энную подсистему и вместо внутриигровой картины, я начинаю думать о том, достаточно ли там правил для выпуска совершенно отдельно лежащего боардгейма или придётся всё же напильником обрабатывать. Примерно та же проблема у меня была с четвёркой, но там было проще с тем, что боардгейм-подсистема там одна.

Стоп, в Нексте хиты растут... попадаем чаще, но эффективности меньше?! Круто, подсчет хп увеличился еще на пару раундов?

Там другая зависимость соотношения эффективных хитов* к разнице в уровне. Дольше оно будет только если толпа низкоуровневых противников бьёт высокоуровневого персонажа, а он не отвечает. В противном случае противники закончатся относительно быстро.

*Тех, которые отношение входящей дамаги к максимальным хитам с учетом доступного лечения.

[Leyt]

В ДА есть взрывы дайсов, что при исходный условиях повышают шансы. Плюс, бенни - можно перекинуть фейл.

[Dekk]

В ДА есть взрывы дайсов, что при исходный условиях повышают шансы.

Я знаю, а что ты хотел этим сказать?

[Leyt]

Что даже на Новичке мы можем прокинуть д4-2 с д6-2

[CTPAHHUK]

Угу, и тем самым обойти полубога. Вспоминается анекдот про шахаматы и баранов.