Мир Ролевых Игр
Смежные Темы => Жизнь => Тема начата: Иерофант от Декабря 15, 2012, 01:48
-
*
-
всех
задротов домоседов натаскать на настолки вместо WoW, не? просто что-то описание сходится во многом, как мне кажется. :P
-
На мой взгляд, ничего страшного и угрожающего развитию хобби нет.
Описанное есть ничто иное как обычный этап психологического становления индивидуума, ощущающего себя омегой. То есть любого, в которого с рождения не вбивали альфа-комплексы. Тут тебе и поиски более низкорангового существа через призму сексуальности, тут и налет нигилизма как пластырь на пораженные части мировоззрения, тут и прочий черт с рогами...
Глобально - или голова становится на место, и человек начинает воспринимать свое хобби разумно, потребительски выискивая в нем то, что он хочет получить - будь то психологическая разрядка, или же попытка найти другой взгляд на мир, или же толика здорового эскапизма.
Если же этого не происходит - мир обретает очередного деревенского сумасшедшего. Причем, я уверен, относительное число будет не сильно отличаться от числа аналогичных особей в любой другой субкультуре.
Относительно же высказанных тезисов...
"Причина №1": я вот абсолютно уверен, что в данном разделе перепутаны причина и следствие. Я, простите, в силу возраста и происхождения, немало общался (будучи еще ребенком) в среде той самой интеллигенции. Проблем такого плана с сексом не наблюдал ни с какого боку. Тут, скорее, перемешаны причина и следствия - данное хобби, как предрасполагающее к эскапизму, привлекает бОльшее число персонажей с ярко выраженой тягой к оному. Это всего лишь особенность данной субкультуры - поверьте, в других субкультурах аналогичных существ ничуть не меньше, сам наблюдал. Чтобы прояснить - наблюдаемые выпадающие из "нормы" тусовки/субкультуры: мотодвижение, оружейная команда, пилоты. Срез достаточно разнородный со своими особенностями, но примерный процент позеров и неадекватных товарищей примерно один. Кроме, пожалуй, пилотов - там ценз вхождения выше. И народ циничней и жестче :)
"Причина №2: образ жизни." - прямое следствие пункта первого. Совсем прямое, без отклонений.
"Причина №3" - усиленно сдерживаюсь. Православие и государственность, my ass...
http://www.youtube.com/watch?v=Bg-Nhv2fVcU (http://www.youtube.com/watch?v=Bg-Nhv2fVcU)
Вы так говорите, будто в этом есть что-то плохое.
В отношении же спекуляции сексуальной ориентацией, могу лишь дать отсылку к незабвенной Фаине Раневской: "Каждый волен распоряжаться своей жопой, как ему хочется. Поэтому я свою поднимаю и у#бываю."
PS: А, да, чуть было не забыл...
РОЛЕВИКАМ НЕ ДАЮТ!!!!111!!
Да, время поста и ответов тоже наталкивают на определенные мысли.
Но вот у меня, по крайней мере, отмазка есть :))
-
Основной вывод, который напрашивается у меня: с таким контингентом ролевые игры вряд ли смогут выступать инструментом формирования русской идентичности
У меня, честно говоря, всегда вызывали недоумение посты Гаррета и подобные на данную тему. Вот уж не думал, что кто-то ещё рассматривает хобби в этом ключе. Оно, в общем-то, традиционно никому ничего не должно и базой для любых подобных проектов в общем-то никогда не было и претендует не больше, чем игра в шашки или вышивание крестиком...
Кстати, изумлён что два ключевых для Россиянина
Аваллах, ты пытаешься издеваться над народом? Почему большие буквы, откуда утверждение о существовании неких россиян как единой группы с набором "традиционных ценностей" и так далее? Я знаю, что у тебя это традиционный способ ведения дискуссии, но постарайся воздерживаться от него.
Или ты всерьёз считаешь, что существует единый процесс формирования того, что ты назвал "постсоветской капиталистической идентичностью" и это несомненное благо? "Плюрализм - это хорошо, тут двух мнений быть не может... " :) Если убрать этот момент, то будет-то только одно - ролевые игры порой не способствуют социализации (как любое времязатратное творческое хобби, кстати).
-
Аваллах, ты прелесть, я бы тебя просто расцеловал за верхний пост.
Одно только маленькое "но": для того сегмента общества, из которого выходят большинство игроков в настольные ролевые, в православных ценностях нет ничего традиционного.
Ну, и когда я вижу слово "россиянин", написанное с большой буквы, хочется взять и ...ть томом Розенталя по голове. За покушение на великий и могучий русский язык, основу моей культурной и прочей идентичности.
-
Это такой троллинг? :)
Это не обвинение в оном, это скорее, легкое непонимание. Просто я прочитал тему и не смог воспринять всерьёз всю важность обозначенной, хехе, проблемы. Перечитал второй раз и тоже не смог. Совсем как Штирлиц, до которого не дошла шифровка из центра.
По-моему, в исходном посте описаны какие-то конкретные личности, с которому Аваллаху выпало счастье пообщаться, и их проблемы. По крайней мере, я за своим кругом общения подобного не наблюдал, хотя и не могу похвастать широким кругом общения. Хотя неадекватов встречал, меня этим трудно удивить, но мне почему-то встречались немного в другую сторону неадекваты, более похожие на того парня с ютюба, который возбужденно доказывал что вероятность резиста КРАЙНЕ мала.
tl;dr: На мой взгляд, топикстартер использовал нерелевантную выборку. Ну и некоторые штампы тоже, на мой взгляд, объективности не добавляют.
-
Я, кстати, вот ещё что замечу со своей колокольни: я не буду говорить про точность выводов (часть там есть и я бы с ней согласился, что-то толкование - но это обширная отдельная тема), но вот эта мысль у меня оформилась почти сразу, когда я прочитал финальную часть поста - я крайне сомневаюсь в том, что пост относится не к наблюдениям и пожеланиям Аваллаха относительно облика ролевого сообщества (скажем, Гаррет хотел бы видеть там патриотизм и имперскость, Эгалор - пресловутые традиционные ценности, Аваллах - успешность европейского образца и формирование определённой идентичности, и так далее), а именно к потенциалу превращения НРИ на русскоязычных просторах в массовое хобби и монетизацию оного. Потому что, скажем, панк-культура не то, чтобы призывает к успешной социализации - однако, к примеру, Сид Вишес сейчас в СК чуть ли не национальная икона; аниме открыло миру понятие отаку (и аниота для пуристов), но анимешников по миру хватает и это весьма коммерчески успешное направление; список можно продолжать.
Те вещи, которые описаны, они препятствуют скорее появлению бизнесменов из среды ролевиков, а не уменьшают коммерческий потенциал хобби, что разные вещи. При этом как раз бизнесменов для монетизации хобби, если оно бы ставилось целью, не требуется много - потребителей должно быть на порядки больше, я уж не говорю, что вообще-то как раз в этих областях возможно разделение труда. А то, что средний ролевик при этом будет, к примеру, существом небогатым и имеющим свой набор ценностей - это вообще-то не то, чтобы препятствие для монетизации или массовости хобби. Давно же известно - деньги лучше брать с бедных, ибо их больше и они хуже следят за ними. Это определяет методы, не более того...
На этом содержательная часть окончена, спасибо за внимание. Я говорил именно о том, что заглавный пост для меня очень чётко разбивается на две части - наблюдения и выводы, а также пожелания, стоящие за ними.
-
Сначала по поводу патриотического воспитания.
Для его формирования может использоваться любая форма искусства. В настоящее время, патриотическое воспитание надо продвигать даже не столько через РПГ, сколько через компьютерные игры, но президенты наши (в силу своего возраста) не понимают данный момент. Именно поэтому пипл фанатеет от Медал оф Онэ и Калл оф Дьюти, а вовсе не от Красной звезды или какого-нибудь "Офицерского долга". Это плохо. Потому что через чужие игры, в головы подростков вбиваются иные цивилизационные импринты.
Ну и патриотизм, конечно, у каждого разный. Мой империум имеет очень мало отношения к современной РФ и вообщем то является порождением первой половины 20-го века.У кого-то патриотизм трушно православный, с царем-батюшкой и казаками. У третьего он будет вообще советско-ленинским, а у четвертого - псевдо-британским.
Теперь про секс.
Проблема секса в РФ есть, причем в массовом масштабе. Проверяется очень просто. РФ единственная страна (кроме Украины, по-моему), в которой запрещено производство и продажа adult фильмов. Это показывает, что в обществе есть серьезные комплексы, на осмысление и преодоление которых понадобятся десятилетия. Ясно понятно, я не призывают продавать хардкор на каждом углу, как это было в 90-ые, но государство, не имеет право решать (за взрослого человека), что ему смотреть, а что нет.
Деньги.
Для реализации серьезного проекта они нужны. Значит надо их аккумулировать тем или иным образом, пока мы не можем поменять объективную картину мира.
-
Очень интересный вопрос, на деле - нужно ли патриотическое воспитание посредством НРИ (и кому), или всё-таки эту функцию стоит отделять. А то, например, потенциальный психотерапевтический эффект у них тоже есть, но это всё-таки лучше оставлять профессионалам на мой взгляд...
-
Проблема секса в РФ есть, причем в массовом масштабе. Проверяется очень просто. РФ единственная страна (кроме Украины, по-моему), в которой запрещено производство и продажа adult фильмов.
Что не мешает ей быть одним из лидеров по производству оных. Запрет скорее говорит о желании наших законодателей взваливать на контролирующие органы обязанности по преследованию нарушителей авторских прав на зарубежную порнографию. Сейчас-то такой защиты нет, поскольку сама продукция вне закона.
-
Еще было бы интересно услышать, что подразумевается под субкультурой оружейной команды, и какие субкультурные признаки есть у пилотов . Насчет мотодвижения вопросов нет, но отличий между ним, и ролевиками, думаю, хватает. Правда ведь?
Субкультура - было слишком сильно сказано. Все-таки тусовка или хобби :)
Основной тезис был - в том, что в любой группе последователей какого-то увлечения проценты неадекватных товарищей не сильно отличаются, с минимальными отклонениями, вне зависимости от типа хобби.
Относительно православия и государственности - использование этих двух слов рядом и в таком виде меня несколько беспокоит (скажем так). И если к внутренней вере человека я отношусь с большим уважением, то отношение к религиозным организациям с их обскурантизмом у меня несколько другое по ряду причин. Если бы эта фраза звучала "государство и вера" - поддержал бы. Так как и форма, и последовательность правильные.
О причинах и целях основных религий, их связях с построением определенного государственного устройства, и последствиях, можно говорить много и долго - но лучше не здесь, так как место не подходящее.
Кстати, Россия всегда была многонациональной и многоконфессиональной, с правом на религиозное самоопределение человека.
Почему же "православие и государственность", а не "хасидизм и государственность" или "ваххабизм и государственность"?
-
:offtopic:
объясните мне, наконец, что значит НРЯ в в конце
На русском языке.
Вам не нравится, что на полевках и в кабинетках вы не видите сцен 18+?
Не вводитесь в заблуждение тоном Аваллаха. Он не говорит о том, нравится это или не нравится, если я верно понимаю - он говорит о том, что это кажется ему значимой особенностью ролевого сообщества.
-
С третьего раза до Штирлица шифровка всё же дошла. :)
Так вот, по моему мнению, проблемы, описанные здесь (как часто они встречаются и насколько они характерны именно для русскоязычного сообщества - это другой разговор, и, пожалуй, для данной темы оффтоп), есть ни что иное как отражение более фундаментальных проблем. И попытка что-то сделать с ними, не решая эти самые более фундаментальные проблемы - это лечение симптомов без лечения болезни.
Итак, по порядку. Первое - деньги. Проблемы из этой области во многом привязаны к объективным экономическим показателям, например, в виде среднего дохода. Пока он не поднимется - качественно на рынке ничего не поменяется. Вот хоть тресни. Маслоу в действии. Закручивание же гаек в плане контроля за лицензионностью с точки зрения роста (точнее, появления) рынка РИ даёт строго обратный эффект. Получается что-то вроде "отсекающих цен". Когда, к примеру, в каком-нибудь элитном ресторане чашечка чая стоит пару тысяч рублей. Зачем? Затем чтобы в этот ресторан не ходили пенсионерки и не очень-то обеспеченные студенты, и не мозолили своим присутствием взор солидным господ. Конечно, кому-то примерно так и хочется видеть ролевые игры, но никакой массовости с таким подходом не будет.
Отношение к сексу, эскапизм и т.д. - это тоже прямое следствие нашей истории. Удивляться этому - всё равно что удивляться факту наличия похмелья наутро после неумеренного употребления спиртного. Ну и, кроме того, здесь тоже зачастую может и не всё, но очень многое сводится к тем же деньгам, точнее, к их недостаточному количеству. Примеров - сотни.
Патриотизм. Опять к деньгам сведу, видимо, это у меня профессиональное. :) Но суть та же: люди может быть и любят свою Родину (где-то в глубине души), но за деньги они любят её ещё больше. Грубо, но факт. Это всё тот же самый Маслоу. В качестве иллюстрации - волны эмиграции, как внешней (та, которая "колбасная"), так и внутренней. Да и не только в этом дело. Есть и ряд других вещей, с которыми что с деньгами что без денег надо что-то делать. Всеобщая воинская повинность в рыночных реалиях патриотизму не способствует, например.
Ну и кроме того, если уж речь идёт об истории, то тут есть сугубо объективная проблема - прошу пардону, срач вокруг этой темы. Слишком уж недавно в историческом масштабе была та же ВОВ, слишком сильный резонанс развивает. Ну и опять же, социальные проблемы совершенно не способствуют устаканиванию ситуации. Даже наоборот.
Ну а теперь самое интересное - что же мы можем со всем этим сделать? Я трезво оцениваю способности отдельной личности, да и даже группы людей по возможности решения глобальных проблем. Таковая на мой взгляд, не велика и стремится к нулю. А раз мы не можем качественно изменить ситуацию, можно либо ждать лучшего будушего, либо приспасабливаться к тому что есть.
Например, коммерциализировать свои наработки донатом.
А вообще на эту тему хорошо сказали (http://dicelords.wordpress.com/2010/10/24/золотой-телец-нри/) до меня. Не сказать чтобы ППКС, но во многом солидарен.
-
Кстати, Россия всегда была многонациональной и многоконфессиональной, с правом на религиозное самоопределение человека.
Почему же "православие и государственность", а не "хасидизм и государственность" или "ваххабизм и государственность"?
"Атеизм и государственность". Остальные - пережитки средневековья.
Кстати, а что такое за ценность - "государственность"? Мне казалось, что это слово обозначает не культурную ценность, а "жизнь" государства.
Основной вывод, который напрашивается у меня: с таким контингентом ролевые игры вряд ли смогут выступать инструментом формирования русской идентичности
Можно поподробнее рассказать про формирование русской идентичности? или даже написать про это истинно русскую РПГ?
Проблема секса в РФ есть, причем в массовом масштабе. Проверяется очень просто. РФ единственная страна (кроме Украины, по-моему), в которой запрещено производство и продажа adult фильмов. Это показывает, что в обществе есть серьезные комплексы, на осмысление и преодоление которых понадобятся десятилетия.
Мне казалось, это сделано просто в порядке превращения России в тоталитарное государство, где нельзя чихнуть, пока не получишь на это письменное разрешение и не заплатишь за это взятку.
P.S. дискуссия представляется троллингом.
P.P.S. Почему мне кажется, что многие здесь используют незнакомый понятийный аппарат? это политические слоганы, популярные в России?
-
А вообще на эту тему хорошо сказали (http://dicelords.wordpress.com/2010/10/24/золотой-телец-нри/) до меня. Не сказать чтобы ППКС, но во многом солидарен.
Спасибо за чудесную ссылку и вообще пост!
-
>Кстати, Россия всегда была многонациональной и многоконфессиональной, с правом на религиозное самоопределение человека.
Это не так. Последнего татарина перешедшего в мусульманство сожгли в Екатеринбурге в 172-каком-то году. Причем сожгли основательно, как еретика по прямому указу Татищева.
Петр I массово гонялся за староверами, а Николай I вообще сказал, что к концу его правления никаких староверов не будет. Так что многоконфессиональность России это совершенно недавнее явление.
-
>А вообще на эту тему хорошо сказали до меня. Не сказать чтобы ППКС, но во многом солидарен.
Прежде чем хоронить, надо написать книгу на английском языке и посмотреть, можно ли она принести деньги. Поэтому означенный выше анализ - не корректный.
-
Когда я слышу слово "Духовность", я сразу тянусь к высокодухновому ТТ, или тебе, Аваллах, нужен срач, или, как говорят наши наглоязычные друзьзя - "Cyrillic shitstorm".
Основной вывод, который напрашивается у меня: с таким контингентом ролевые игры вряд ли смогут выступать инструментом формирования русской идентичности
И насчёт русской идентичности: подобные заходы мне, лично мне, напоминают попытки изменить русскую идентичность одним известным в узких кругах австрийским художником, вот этим вот художником:
(https://rpg-world.org/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fic.pics.livejournal.com%2Frotten_k%2F28560669%2F4568777%2F4568777_original.jpg&hash=df43522b4910daea13fe228d23965c86f182bc80)
-
С этим, кстати, не совсем соглашусь. Я не хотел бы слишком далеко уходить в историю и потрясать примерами неолитического общества, предполагаемые аналоги которым еще успели застать в недавней истории, но ролевые игры - явление широкого плана и его проявления не сводятся к варгеймам 50-60ых, и последующих производных, в которые мы сейчас играем
Я выше выражал недоумение по поводу ширины охвата. Как я понимаю, те НРИ, которые мы в основном тут обсуждаем - форма хобби, в отличие от ролевых игр, например, применяемых в психотерапии. Поскольку это хобби, да ещё пока что не шибко распространённое, стандартов на него нет, государственной политики или регулирующих служб нет, довольно естественно, что никакой глобальной задачи перед НРИ никто и не ставит. Как средство пропаганды каких-то взглядов, создания какой-то идентичности и пр. они смогут выступать только когда не будут личным делом каждого ведущего (как сейчас). Сейчас они, очевидно, могут быть максимум средством трансляции личных взглядов. Карелин как раз скорее пример того, как соответствующие идеи появляются в довесок, когда НРИ забираются в смежные области.
Вообще, если ты считаешь утверждение о том, что существуют россияне с набором традиционных ценностей издевательством, то это значит, что президент РФ и Совет Федерации издеваются над российским народом каждый день. Во всяком случае, у них этот посыл звучит с завидной регулярностью. Но, да, я не президент Владимир Владимирович: то, что можно ему, мне, наверное, нельзя.
Я считаю, что общество у нас довольно поляризовано и в нём нет единых стандартов по большинству вопросов. Всё-таки одно дело обращение "россияне" или употребление каких-то утверждений в государственной риторике (я, к сожалению, президента не слушаю, потому не в курсе особо, как он употребляет это слово), другое дело утверждение про ценности россиян вообще с претензией на факты, если я верно понял утверждение выше.
Прежде всего, что касается бизнесменов: на мой взгляд, их наличие представляет собой единственный стимул к становлению хобби как более или менее серьезного рынка. Я не утверждаю, что это должна быть самоцель, но без рынка не будет того, о чем говорил Гаррет: т.е. своей индустрии, а также не будет конкуренции. Без конкуренции, боюсь, не будет и массовости, не говоря уже о других полезных вещах, которые влечет за собой конкуренция.
Как я понимаю, бизнесмену, вкладывающемуся в соответствующий рынок, совершенно не обязательно быть ролевиком. И совершенно точно не нужно, чтобы хотя бы каждый третий ролевик был бизнесменом. :) Что касается массовости - то тут вообще тёмный лес, потому что по моим прикидкам потенциальных ролевиков кругом - хоть ложкой ешь, просто прирост у нас традиционный, в рамках групп. И им не надо много ролевиков - нужно столько, сколько требуется чтобы заменить конкретных выбывших. Или создать новую группу для данного ведущего...
Кстати, интересно посмотреть, как в настольные игры (которые tabletop) приходили бизнесмены. Сколько среди них было авторов своих игр, и сколько людей со стороны, и как быстро вторые съели первых... Если говорить о том, что для того, чтобы привлекать сторонних бизнесменов, надо дать начальный толчок - так у нас уже как минимум есть на что ссылаться, благо есть и "Эра", и проекты "Студии"...
Экономический портрет представителя хобби тоже достаточно важен: учитывая характер услуг aka товаров, которое предлагает именно это хобби, мне представляется очень сомнительным, что бедный человек будет тратить деньги на игровую книгу или приключение, которое он, вдобавок ко всему, может скачать бесплатно и распечатать на принтере.
Я, честно говоря, не думаю, что и богатый человек будет тратить деньги на книгу, если может получить её бесплатно. Это немного другой момент. Там не столько бедность-богатство играет роль (хотя лимит трат "на попробовать" там есть), сколько целая куча других факторов. Например, существенная часть известных мне российских проектов поддерживалась покупками местными ролевиками по чисто идеологическим соображениям. Или что хобби у нас очень малоизвестно широким массам, а когда они о нём узнают, они получают доступ к уже сформированным способам получения книг.
-
Да, вот только НРИ довольно часто проникают в смежные области, в результате чего грань между ними становится тоньше, а местами и стирается.
Мне всё-таки кажется, что это попытка сделать совершенно некорректное обобщение. Я выше говорю про то, что потенциальные возможности (тем более при применении не по назначению) - это одно, а что представляют из себя НРИ на деле - совершенно другое. Ныне существующие НРИ, особенно у нас - именно форма хобби, не инструмент воспитания никоим образом. Более того, там действует обратный фильтр скорее - чаще в группу набираются люди, с которыми приятно играть ядру данной компании, а не они ставят перед собой цель нести некую идею в массы. И потому вряд ли это какой-то инструмент формирования идентичности.
Но, при этом, непосредственная форма трансляции (и, зачастую, смысловая нагрузка) определяется игрой, в которую играет группа. Мне нужно развивать эту тему или основная мысль понятна?
Лучше всё-таки развернуть, а то я не уверен, что буду отвечать именно на то же. Там у нас, похоже, разные положения.
Можно, кстати, несколько примеров других факторов и поддержки по идеологическим соображениям? Я хотел бы сравнить с собственными наблюдениями.
Разумеется. Постараюсь собрать и разродиться постом где-нибудь к понедельнику, сгодится? А то у меня пока небольшой цейтнот.
-
Вообще, если ты считаешь утверждение о том, что существуют россияне с набором традиционных ценностей издевательством, то это значит, что президент РФ и Совет Федерации издеваются над российским народом каждый день.
Открыл Америку. :D
-
Да, вот только НРИ довольно часто проникают в смежные области, в результате чего грань между ними становится тоньше, а местами и стирается.
Хочу обратить внимание, что в любых ролевых играх затрагивание энграммов игроков происходит постоянно, при это инструментов для работы с ними в РИ нет, и в принципе не предусмотрено, для этого придуманы такие штуки как NLP (Neuro-linguistic programming), RPT (Reference Point Therapy) и 100500 практик, которые очень любят эзотерики. Поэтому в данном вопросе РИ скорее только заимствует то, что уже придумано, и никуда не проникает.
-
Закон Годвина для российских реалий должен звучать так: "По мере разрастания дискуссии, вероятность упоминания Путина стремится к единице". Ящитаю, нужно применять и вторую половину закона.
-
Дмитрий, вы просто-таки провоцируете меня на то, чтобы я написал, что ролевые игры виноваты в падении рейтинга Путина :D
Да-да, детка, только не останавливайся!
-
А чем это вызвано? Тебя так смущает упоминание многих поколений русской культуры и духовности, стоящих за моей спиной? Если да, то, судя по всему, формирование альтернативных ценностей в этом случае действительно зашло далеко.
Нет! Меня это не смущает. Скорее меня смущают идеи Mein Kampf'a, что без немцев Россия не смогла бы достичь тех успехов, которые она достигла, исключительно благодаря немцам, если верить Mein Kampf (прошу прощения, если я не так понял написанное).
Оно недалеко зашло, оно как было на уровне примерно 1901 года, так там оно и осталось, только что твёрдый знак и ять убрали (это я о русской идентичности, я её прямо связываю с тем языком, на котором говорят русские).
Т.е. человек, который заботится о будущем народа, в твоем понимании - фашист? Это действительно забавно.
Вообще-то нацист Гитлер тоже заботился и беспокоился о будущем своего народа. Сам помнишь, чем для него это закончилось. Нет, я не считаю фашистом человека, который беспокоится о будущем своего народа потому, как сам такой же. Просто, перед тем, как думать о будущем собственного народа, надо бы озадачиться и своим собственным будущим. (Прошу прощения, если ты всё же им озадачился :) , только рассуждение несколько странное).
-
Monsieur, vous etes foui.
-
Monsieur, vous etes foui.
-
Если вкратце, то каждая НРИ представляет собой набор концепций, где главным является то, во что играть (смысловая нагрузка), и как играть (способ трансляции). На уровне каждой игровой группы с большой долей вероятности имеют место определенные отклонения от канона, но основной корпус остается неизменным. В результате этого, если группа А играет в ДнД по Эберрону, и группа Б играет в ДнД по Эберрону, то различий между основными темами и самим процессом игры там будет меньше, чем в случае с группой С, которая играет в DRYH. Таким образом, автор игры транслирует на потенциальных потребителей своего продукта определенную модель поведения, которой - как я уже говорил, с определенными отклонениями - они следуют на локальном уровне. Чем больше игра содержит специфических механик, которые будут стимулировать определенный тип игры, тем меньше будет отклонений. Вполне возможно, что аналогичным образом будет влиять степень прописанности сеттинга.Без проблем - буду с интересом ждать.
То есть НРИ влияют на читателей примерно так же, как и читаемые книги. И вероятно, попытки неуклюже забить туда патриотизм выглядят там так же неуклюже и раздражающе.
В худшем случае - автора называют нацистом и книгу выкидывают.
В общем, у этого подхода остаётся основная проблема - гранты правительство на это дело будет давать только тогда, когда ролевиков станет на несколько порядков больше. Маловероятно, что оно само озаботится популяризацией НРИ, посчитав их суперэффективным способом зомбирования.
-
Немного изменил свой предыдущий ответ. Ничего?
Теперь об Mein Kampf'e и об духовности. В данном случае я имел в виду, что "духовность" в отношении русской культуры и русского менталитета используется разными немцами и автором Mein Kampf'a в том числе в качестве эдакой заглушки, ну, чтобы объяснить непонятное: например, почему русские воевали за такого злодея как Сталин, вместо того, чтобы сдаваться эдакому няшке Гитлеру, хотя, конечно же, причины того, почему русские воевали в Великую Отечественную против Третьего Рейха, никакой особой "русской духовностью" не объясняются. Более того, в космос мы первыми вышли уж точно не благодаря какой-то особой "духовности", а следовательно применять такой аргумент как "духовность" в подобной дискуссии мне лично кажется не сильно целесообразным. Извини, что несколько криво, у меня с утра голова болела, но сейчас, как, понятней позиция стала, или ещё прояснить?
-
Аваллах, мсье, вы безумны :)
-
Каждый меряет по себе, или проще говоря проблема надуманна.
Среди знакомых мне ролевиков никакого табуирования секса не заметно скорее даже на оборот (как в комиксе- "вожу порно днд") , да и на кабинетках вполне себе сцены если и не 18+ то уж 14+ точно встречались.
Про деньги тоже смешно - в чём болезненность то реакций? Кто то пытается монетизировать хобби- кто то не пытается- так оно во всех хобби
просто у нас ещё индустрия молода , а вот на западе на хобби уже вполне себе по три с половиной ляма на кикстартере поднимают
-
Основной вывод, который напрашивается у меня: с таким контингентом ролевые игры вряд ли смогут выступать инструментом формирования русской идентичности, а перспективы оформления хобби как чего-то масштабного, массового и монетизированного представляются мне крайне смутными.
Согласен с аргументами, но совершенно не ясно при чем тут русская идентичность??? O_o
Что касается монетизации то она будет понемногу наступать. Есть очень много сдерживающих факторов, но они с течением времени будут уменьшаться.
-
За прошедшие годы у меня возникло ощущение, что двумя самыми болезненными для постсоветского ролевого сообщества темами являются секс (и все, что связано с сексуальной тематикой) и деньги (и любые аспекты монетизации хобби).
Если говорить широко, то проблемы секса и денег - это две трети всех проблем человечества. Оставшаяся треть - это власть. Если говорить поуже, то на постсоветском пространстве проблемы секса и денег ужесточены последствиями советской пропаганды среди руководства и населения.
Основной вывод, который напрашивается у меня: с таким контингентом ролевые игры вряд ли смогут выступать инструментом формирования русской идентичности...
Контингент в среднем по стране не готов формировать внутри себя "русскую идентичность" (в смысле Ледяного похода и Вренгелевско-Колчаковской романтики) дальше дихотомии русский/россиянин на объявлениях о съёме квартир в Москве. Хотя, с 91 года уже 21 год прошел.
-
http://entertainment.time.com/2012/12/12/will-dungeons-dragons-be-the-next-hobbit/#ixzz2ErsbXxh7 - по теме...
-
Секс для XXI века вообще является "проблемой". Сексуальная революция секс десакрализировала, СПИД - сделал его стрёмным, а
порнотьюбы интернет просто убил. Молодёжь попросту не понимает в чём прикол.
-
Секс для XXI века вообще является "проблемой".
А вот профиль Ваш прочитаешь в разделе "о себе", и понятно, почему Аваллах раз за разом к данной "проблеме" возвращается: актуально.
-
Хорошая ролевая игра может сделать человека успешным, привить ему правильное мировоззрение,
Вот минуй нас пуще всех печалей требование прививать "правильное мироззрение" посредством ролевых игр, особенно если что такое "правильное" будет определять кто-то свыше. Никогда такое не шло на пользу ни одному хобби, насколько я понимаю. И да, я тоже не про пропаганду "Единой России" или даже про требование издавать больше игр на "актуальные темы". В любом случае, когда речь про то, что есть "правильные" и "неправильные" игры, у меня перед глазами встаёт модель "господин президент думает, что купил живописца Р. Квадригу. Это не так - он купил халтурщика Р. Квадригу, а живописец Р. Квадрига протёк у него между пальцами и умер". Всё-таки мне кажется, что терапия, трениниги личностного роста и пр. должны идти отдельно и в исполнении специалистов, а возможность играть в те игры, которые человеку кажутся хорошими, лучше уж будет осуществляться за счёт возможности выбора мастера, ведущего на интересные ему темы. Которая, кстати, с каждым годом становится всё больше, хотя бы за счёт развития сетевых коммуникаций...
-
Немного добавлю. Я не считаю что власть тупая/жадная на ресуры, (недостающее вписать, нужное подчеркнуть), настолько чтобы не развивать тему патриотизма из-за тупости или жадности. На мой взгляд, наоборот, это трезвый рассчёт. И трезвое (я не говорю, правильное или неправильное, я имею в виду холодное, без лишних эмоций) решение о том, что это бессмысленная трата денег. Более того, как бы не вредная. И что бы правительство ни говорило о необходимости воспитании патриотизма или борьбы с аполитичностью, своими действиями оно показывает обратное. Не нужны Системе (я с точки зрения теории систем, а не про ту систему, с которой борятся :) ) новые Ленины, не вписываются в неё.
Ну и кроме того, сам патриотизм к тому возрасту когда человек начинает интересоваться НРИ, нельзя воспитать с нуля. Он либо есть либо его нет. Раскрыть можно, но вот привить... я сомневаюсь. Можно, конечно, попытаться сублимировать в него актуальные проблемы, но это будет жуткий и неустойчивый суррогат, который патриотизмом назвать трудно. Вроде вышеупомянутого секса, только про политику. Политический F.A.T.A.L.. Я не думаю, что из этого выйдет что-то хорошее.
-
А вот профиль Ваш прочитаешь в разделе "о себе", и понятно, почему Аваллах раз за разом к данной "проблеме" возвращается: актуально.
Мне просто эта реклама нравится.
Вообще, я, как женатый человек, могу сказать, что по наблюдениям (впрочем, не только за собой) - чем более человек удовлетворён данной стороной вопроса, тем менее он её затрагивает. Кстати, радует, что последнее время всё чаще и чаще при общении с "ролевиками" сталкиваюсь с тем, что им всё труднее выкроить время для игр потому что "надо ребёнком заниматься". И что характерно, вероятность появления таких форумчан (Leeder, tyvaldr - для примера) в темах подобных этой крайне мала.
-
>Нет, я не считаю фашистом человека, который беспокоится о будущем своего народа потому, как сам такой же.
Гитлер никогда не был классическим фашистом. Фашист это Муссолини, Освальд Мосли и Эвола, а гитлер мелкобуржуазный национал-социалист и могильщик правой революции в Германии.
-
Интересен еще и тот факт, что ты столь негативно реагируешь на гипотетическую идею того, что с помощью ролевой игры тобой будет манипулировать твое государство, вызывает у тебя гораздо меньшее отторжение, чем манипуляция со стороны.
Хоть и не ко мне этот вопрос, но по-моему выбор между тем кто будет манипулировать - это выбор между двумя и более сортами сами понимаете чего. Хотя выбор конечно мнимый, но реакция тут как бы предсказуема.
Dragomir, можно нескромный вопрос: в каком месте (или местах) Владимир Ильич был патриотом? А то вот я им всегда очень интересовался, пассионарность из него фонтаном била, но патриотизма я как-то за ним не замечал, что и привело к известным печальным последствиям.
Я не смешиваю патриотизм и пассионарность, просто не сделал оговорку о том что одно может не подразумевать другое.
Если по теме, то основная идея в том, что власть в России - не тупая и жадная, а законченно злая, и поэтому неизбежно испортит все, к чему прикасается.
Скорее, живёт в другой системе координат. Мы считаем её властью. Они считают себя акционерами и советом директоров в одном лице, отсюда и подход соответствующий. Не как к стране, а как к фирме: работает - вот и не трожь; сломалось - вот тогда надо что-то решать. Как-то так.
Но за то, что они действительно посчитают нужным для себя, они не поскупятся ни на ресурсы, ни на средства. Другое дело что программы по воспитанию патриотизма в эту категорию не входят, почему - см. выше.
Ага, т.е. вы, как истинный приверженец идеи "крови и железа", считаете, что патриотизм формируется в период с 2 до 5, и если человек не стал патриотом к 11, то он потерян для общества?
Про "кровь и железо" откровенно не понял. Так же как и почему именно 2,5 и 11. Про потерянность для общества я ничего не говорил, не надо приписывать мне мысли других людей.
Про остальное я считаю что
1. Человек приходит в НРИ как правило уже со сформировавшимися ценностями и взглядами, в том числе о том что такое хорошо и что такое плохо, как надо, а как не надо жить. Попытки перевоспитать уже сложившуюся личность заведомо обречены на провал.
2. Человеку невозможно подсадить "с нуля" какую-то идею, если у него нет к ней склонности. Более того, та же склонность во многом опять же упирается в реал, где патриотизм откровенно "не в тему".
-
>Нет, я не считаю фашистом человека, который беспокоится о будущем своего народа потому, как сам такой же.
Гитлер никогда не был классическим фашистом. Фашист это Муссолини, Освальд Мосли и Эвола, а гитлер мелкобуржуазный национал-социалист и могильщик правой революции в Германии.
Фашист, в данном случае, не определение приверженца политического режима, а иносказательное проклятие метафизическому противнику, представляющему собой абсолютное зло, побежденное избранным советским народом в прошлом. Типа "talui mamzer" на идиш. Кем там был Гитлер на самом деле тут совершенно неважно.
-
В частности, речь идет о том, что если ты не водишь чистые словески или игры собственного производства, то ты уже играешь по чужим правилам, и в чужих рамках, что является необходимым условием взаимного понимания с игроками (в конце концов, фраза "Мы будем играть по ДнД" автоматически пробуждает определенные образы и ожидания, и чем более специализированная система, тем более конкретными оказываются эти образы). Интересен еще и тот факт, что ты столь негативно реагируешь на гипотетическую идею того, что с помощью ролевой игры тобой будет манипулировать твое государство, вызывает у тебя гораздо меньшее отторжение, чем манипуляция со стороны.
Всё-таки, Аваллах, некое отторжение у меня вызывает твоя манера в постах заочно объявлять окружающих идиотами. Честно. Подчёркнутое неуважение к собеседникам, шутки и подтрунивание - разные вещи всё-таки. Если же это шутки - то как и с сексуальной тематикой, довольно неудачные и оставляющие впечатление... хм... патологическое, уж не обижайся.
Вообще, конечно, так и тянет пошутить на тему, что у тебя какие-то проблемы, препятствующие форумному общению в нормальном формате и не позволяющие выйти за рамки этого стиля, ну да ладно. Не будем нагнетать ситуацию.
По теме:
Фраза "мы будем играть по D&D" во-первых размыта, а generic fantasy - это, конечно, набор ожиданий, сформированных в основном в западной традиции. Только какое это отношение имеет к теме? Это массовая культура как залог понимания, тут почти совершенно не критично, что там идёт - хотя бы потому что я не верю, что ты всерьёз считаешь, что рамки влияния такие узкие и не перекрываются по большей части настройками ведущего. Трансляция ценностей - вещь, которая довольно мало пересекается с системой, потому что система задаёт антураж и тематику игры, а вот наполнение в классических играх определяется манерой ведения, желаниями ведущего и пр. И, кстати, является артефактом процесса в существенной мере. И да, я считаю что добавление элементов не в рамках творческого замысла, а потому что "надо", "патриотично", "правильно для роста игрока" и так далее - это штука, которая очень редко приводит к чему-то хорошему, а мысль "игры должны воспитывать те и те качества" - это мысль не слишком правильная, когда мы говорим о хобби, а не о педагогике. Я вообще крайне скептически отношусь к гипотетическим проектам перемен именно под весьма спорные цели (социальная адаптация именно в "правильном" ключе, к примеру), ради которых предлагается вмешиваться в живую ткань существующей структуры, сложившейся именно потому, что она устраивает имеющихся людей.
-
Компьютерные игры хороши для влияния на массы, но кадры нужно ковать именно посредством НРИ. Почему? Причина проста - процент пассионариев среди приверженцев НРИ гораздо выше, чем среди тех, кто играет в компьютерные игры. В силу особенностей политической и экономической ситуации (в частности, из-за неработающих вертикальных "лифтов") эти пассионарии, измученные безденежьем и неудовлетворенностью, уходят в НРИ, чтобы реализовать там свои потребности и пассионарные порывы. И вот так вместо будущего Ленина на выходе мы получаем Ванталу.
Вчера я как-то невнимательно прочитал этот пост.
Патриотическое воспитание проводится государством максимально широко, т.к. призывников-резервистов должно быть много. И тут настольным играм ловить, конечно, есть чего, но исключительно "на подхвате" относительно школ/телевизора/Ворлд оф танкса/популярной литературы/спец. комиксов.
Пассионарность, в исходном значении, насколько я помню - это готовность молодых мужчин терпеть лишения и умирать ради иррациональных целей. Не вдаваясь в подробности относительно справедливости теории, я бы усомнился в повышенной доле таких людей среди настольщиков, относительно прочего населения. Среди полевщиков/страйкболистов и людей совмещающих эти хобби - может быть.
Относительно закрытости социальных лифтов - я бы не сказал что они так уж закрыты. Возможно, в федеральные структуры в Москве действительно попасть непросто. Но наработать денег и власти по коммерческим компаниям, включая транснациональные - нет проблем, если есть "задатки". Я бы сказал, что "вожди" - всегда востребованные кадры. А заниматься политикой на уровне города доступно почти любому ролевику, как показывает практика.
Относительно же того, что из Ванталы мог бы получиться не то что Николай Ленин, а хотя бы Леонид Каннегисер я серьёзно сомневаюсь.
-
Относительно закрытости социальных лифтов - я бы не сказал что они так уж закрыты. Возможно, в федеральные структуры в Москве действительно попасть непросто. Но наработать денег и власти по коммерческим компаниям, включая транснациональные - нет проблем, если есть "задатки". Я бы сказал, что "вожди" - всегда востребованные кадры. А заниматься политикой на уровне города доступно почти любому ролевику, как показывает практика.
Не везде и не всегда. В больших городах вроде Новосибирска или хотя бы какого-нибудь облцентра - возможно. В маленьких, и, в особенности в моногородах всё немного по-другому и успех личности больше зависит от рандома, чем от личных качеств. Как бы ни парадоксально это звучало.
-
В маленьких, и, в особенности в моногородах всё немного по-другому...
"Бегом! Бегом от инфаркта!"
-
Да, а я, как ролевик с большим стажем, могу сказать, что по наблюдениям (впрочем, не только за собой), что количество времени, которое человек говорит о ДнД, напрямую коррелирует с длинной его пениса, а от количества постов в форуме по WoD зависит средняя продолжительность полового акта.
Я, как ролевик с большим стажем, могу сказать что нет, не коррелирует.
-
Немного, вынужден признаться. Абсолютное большинство тех кого я водил были девушками.
-
Аваллах, а эта прямая корелляция может быть выражена в виде там графика какого-нибудь или таблички?
-
Кстати, сегодня я заметил одну интересную фразу, которую почему-то упустил вчера.
Хорошая ролевая игра может сделать человека успешным, привить ему правильное мировоззрение, увеличить рождаемость (а в России с этим большие проблемы) и помочь найти путь в водовороте соблазнов и искушений, некоторые из которых имеют отчетливо агрессивный и анти-российский характер.
Мой вопрос, тезисно:
1. То есть как мы установили, главные проблемы, которые особенно актуальны для ролевиков (по мнению топикстартера, опять же) это политика (может быть про неё и не было сказано явно, но обсуждение патриотизма и пассионарности как бы подводят нас к таким мыслям), деньги и секс.
2. Если с первым мы более-менее разобрались, то как же вы предлагаете решать проблему со вторым и третьим именно посредством ролевых игр? И уж тем более увеличивать рождаемость?
-
Аваллах, я так и не понел чото, а чем отличается среднестатистический ролевик в нашей великой и могучей стране, и среднестатистический ролевик в странах загнивающего запада. Им там что и впрямь дают чаще? :lol:
-
увеличить рождаемость (а в России с этим большие проблемы)
В России не нужно повышать рождаемость, это не решит проблем, только добавит новых.
Да и, мне тоже интересно, как РИ могут улучшить рождаемость? :)
-
Мистер Хомяк, конечно. У нас - ролевик это маргинал и подросток с перепачканной ширинкой. А на западе - успешный человек. Именно поэтому у нас, а не на западе делают такие ролики (http://www.youtube.com/watch?v=Yb-sCNfE0bM).
-
Умудрился прочитать порядка 60% данного светопредставления и сохранить мозг не взорванным.
Секс и деньги как причина медленного развития ролевого сообщества? Корреляция длинны пениса со степенью ролевизированности ролевика?? Ролевые игры повысят рождаемость??? *вот тут мозг уже начал опасно трещать*
У нас - ролевик это маргинал и подросток с перепачканной ширинкой. А на западе - успешный человек.
Да потому что этот успешный человек работает каким-нибудь юристом, менеджером по продажам, бухгалтером итд. И в работе он своей реализовался. И поэтому он успешный. Поэтому у него есть деньги, чтобы покупать себе крутые и красочные книги по играм, заказывать костюмы любимых супер-героев и дико косплеить их, заниматься другими всякими милыми вещами, которые свойственны "ролевому" человеку. Цивилизованный подход к этому делу: сесть пятничным вечерком в компании друзей и отыграть небольшой модуль все равно, что в боулинг сходить, или в билльярд, или просто пивка хлебнуть (хотя последний пункт с первым хорошо так вяжется).
Другое дело, почему человек выберет именно модуль? Потому что он успешен или потому, что ему просто нравится иногда погамать? Имхо тут все понятно.
Проблема глобальная тут не в сообществе, а в преподнесении самого факта, что ролевые игры ничем не отличаются от других видов проведения досуга. А тут уже такое пошло, я так понял, что из и без того нашей замученной страны хотят сделать целую ролевую державу, Мекку и Медину для ролевиков со всего мира?)))
-
и монетизированного представляются мне крайне смутными.
Тут такое дело, господин Аваллах. Вот возьмём к примеру игры компьютерные. Со стороны как русских разработчиков и издателей, так и со стороны зарубежных, прокладывающих себе путь на рынке в странах СНГ поступало немало жалоб на гидру пиратства, свившую себе уютное гнездышко на наших заснеженных просторах. Наиболее наглые пираты и потребители выкладываемой ими на файлообменных сетях продукции не стеснялись бравировать своим поведением, подводя под него идеологическую базу. Казалось эта страна навсегда потеряна для желающих получить с продажи игр деньги. Навсегда увязла в пучине мрака и хаоса.
Пока один смелый и умный человек, в миру известный под именем Гейб Ньюэлл не придумал сервис интернет-продаж, названный Steam. И не организовал его для жителей стран СНГ. Теперь, несмотря на сниженные за игры цены, Россия по статистике продаж стоит вровень с Европой.
Проблема не в нежелании потребителей платить. Проблема в неумении продавцов продавать.
-
Так проблема ИНРИНРЯ в отсутствии смелого и умного дяди, который сумеет каким-то образом продавать? Да, давайте его подождем -_- .
-
Проблема монетизации хобби, озвученная в оп-посте, безусловно именно в этом. В отсутствии умелого и умного торговца, который сумел бы убедить рядовых потребителей, что вам действительно нужно покупать игры и желательно именно у меня.
А пенять на низкий уровень потребителей, в прокуренных свитерах и брюках со странными пятнами в районе ширинки, живущими в свои 23 с мамой и живущие на пособие - это дурной тон. Т.е. даже не столько дурной тон, сколько бесполезное нытьё, которое никоим образом не может поспособствовать решению проблемы с монетизацией. Вот такой уж человеческий материал. Хотите работать на этом поприще, работайте с тем, что есть.
-
Всего-то нужен волшебник в голубом вертолете, который бы сумел бы убедить бы рядовых бы потребителей купить его книжку. Это, конечно, куда более полезно и конструктивно, чем нытье Аваллаха.
-
конечно, куда более полезно и конструктивно, чем нытье
Разумеется. Первым может стать или попытаться стать каждый, кто желает заработать на любимом хобби. Второе - бессмысленные, непонятно кому адресованные колкости, которые ну никак не могут способствовать монетизации или иным озвученным в оппосте целям.
Да, давайте его подождем
А зачем собственно вам монетизация и прочее озвученное в оп-посте, любезный? С подобной пассивной выжидательной позицией?
-
Добавил пояснения в предыдущие посты.
-
В обсуждении серьёзного манифеста от одного из столпов Ролевого Движения в России он совершенно неуместен.
-
Когда граммар-наци придут к власти, они обязательно добавят статью в УК за непонимание сарказма. Я в этом уверен.
Но если вернуться к топику, то стоит отметить, что эту тему можно было бы воспринимать серьёзно, поднимайся она в первый раз. А при текущем положении дел это больше похоже на ежегодный забег, который провродится в тесной компании более или менее знакомых людей.
-
серьёзного манифеста от одного из столпов
Спасибо, посмеялся.
-
или Сильвио Берлускони
Не уверен что господин Берлускони играет именно в те ролевые игры, которым посвящен этот форум. Быть может лучше заменить его в вашем примере на Вина Дизеля? Вина Дизеля любят все, в отличие от Берлускони.
причем как количественного, так и качественного.
С количественным полностью согласен, но вот насчёт качественного извольте обосновать. Нет, я конечно могу это сделать и за вас. Вот к примеру Ване Ерохину мама не даёт деньги на нормальную игровую станцию, на которой он мог бы насладиться последними шедеврами игропрома. Старые игры заиграны до дыр и ввиду отсутствия альтернатив Ваньке приходится скачивать спираченный Дневник Авантюриста и играть в ролевые игры с такими же как и он омега-самцами за гаражами после школы. Он представитель типичной ЦА ролевых игр в России.
Дима Егозин - успешный менеджер среднего звена, чей заработок позволяет приобрести топовую машину и запускать на максимальных настройках все современные игры. Ролевые игры? Разве что те, в которые играет господин Берлускони, да и то по праздникам.
-
Понимаете, Михаил, в свое время Виктор Суворов ввел очень хорошее понятие "кладбище слонов". Все дело в том, что человек, готовый ютиться на балконе, потому что вся квартира занята готовой продукцией, жрать бомж-пакеты и звонить с таксофона на углу (см., например, интервью Ливингстона и Джексона, основавших фирму Games Workshop, журнал "Белый карлик" и много чего напридумавших, в журнале Fighting Fantazine №10), так вот, такой человек скорее всего умотает туда, где можно платить налоги и спать спокойно - как умотал из советской Венгрии Георг Шорош и как умотал из постсоветской Украины Денис Олейников.
А тут, увы, остаются либо наемные работники (от того, что они сами себя гордо именуют вольными стрелками, они ими не становятся - у нас это те же работники, которых оформляют чепырами для экономии на налогах), либо те, из-за кого невозможно спать спокойно после уплаты налогов.
-
Мне лично кажется, что второе
Верно мыслите, уважаемый.
создание медийного образа ролевого альфа-самца
Только не путайтесь в терминологии. Дима Егозин - бета-самец и ориентироваться надо именно на бета-самцов.
имеет смысл расширить аудиторию и начать совмещать
Таки считаете, что господин Гаррет со своей идеей сеттинга по господину де Саду идёт в верном направлении? Или быть может стоит начать с чего-то более мейнстримного?
-
Кстати, начёт пиратства интересную тему подняли. Фактически, период пиратских игр был ни чем иным как эпохой первоначального накопления капитала. Да, как оно обычно и бывает, при том это характерно не только для IRL, но и для виртуальной сферы.
Схема нам известна: сначала каждый хапает сколько может, а затем, нахапавшись, ВНЕЗАПНО начинает косить под законопослушного гражданина, подчёркнуто много времени уделять вопросам морали и законности, и вообще стараться показать себя святее Папы Римского. Это не только у нас, это как бы может и не закон, но закономерность.
Многие солидные люди в девяностые не гнушались противозаконными вещами не только в реальных, но и в виртуальных областях экономики. Многие интернет-порталы были организованы теми же людьми, которые в девяностых организовывали лохотроны; многие отечественные издатели выросли из пиратских контор.
Но при этом здесь есть одно большое "НО". Фактически, пираты вместе с редкими энтузиастами обеспечили будущий расцвет индустрии компьютерных игр в России. Своей доступной продукцией они сформировали рынок, который затем уже окучивали всякие успешные торговцы, когда уровень доходов населения всё же поднялся. Согласитесь, трудно продавать игры тому, кто понятия не имеет о том, что это такое и для чего оно нужно.
Думаю, то же в какой-то мере актуально и для ролевых игр. Сначала доступность, затем массовость. И уже из этого растёт популяризация и индустрия, так же как в своё время из индустрии компьютерных игр выросли отечественные журналы и отечественные студии. Сферическая же популяризация в вакууме без этого условия останется именно сферической популяризацией.
А вот здесь уже возникает интересный вопрос. Как обеспечить ту же популяризацию.
Путь первый, исторически сложившийся - "пиратство". Кавычки - потому что термин это весьма расплывчатый и его понимание во многом отличается от человека к человеку. Тут я всё-таки остановлюсь, чтобы не начинать очередной срач, бессмысленный и беспощадный, но при этом далеко не первый по счёту. Кто-то считает его "пиратство" работает во благо, кто-то - что во зло, но тем не менее оно имеет место быть, и делать вид что его нет - бессмысленно.
Второй путь - abandonware, но это уже экзотика. Минусы - в том, что эта классика жанра порой интересна далеко, далеко не всем. Кому-то безусловно интересна original D&D, но делать на неё ставки как на средство популяризации жанра - ну вы понимаете :).
И третий: свободные системы и сеттинги. Как западные, так и отечественные. Есть хорошие вещи у них. Что-то пытаются делать и у нас. Да та же Twisted Terra и МВД. И вот тут уже начинается цирк. Как сказать... вот есть критика, объективная или нет, но критика; а есть срач вокруг тар(т)лингов. Про переводы вообще молчу. И это очень некрасиво.
Здесь не будет призывов быть терпимее и мыслей о том как нам обустроить Россию Имажинарию. Просто я имел в виду, что совместное сосуществование желания поднимать индустрию и стремления надавать по рукам тем авторам, которые посмели это делать - на мой взгляд, не очень умно, и сильно напоминает извечную дилемму о надетом крестике и снятых трусах.
-
Просто я имел в виду, что совместное сосуществование желания поднимать индустрию и стремления надавать по рукам тем авторам, которые посмели это делать - на мой взгляд, не очень умно, и сильно напоминает извечную дилемму о надетом крестике и снятых трусах.
А кто даёт по рукам авторам за то, что они посмели это сделать?
-
Я не планирую перходить на личности или показывать на кого-то пальцем, но порой эта черта мелькает во многих темах, где автор что-то реально делает или пытается сделать.
-
Я не случайно использовал именно такую формулировку. Я вот видел, что людей ругают за плохое качество самой деятельности, за дрянную поддержку проекта, за особенности личности, но вот чтобы его ругали за факт деятельности - это что-то для меня новое. Так что мне действительно интересно на это посмотреть.
-
К этому сводится стремление критиковать без желания искать объективные недостатки.
"Персонажи в Васином модуле какие-то скучные, а правила по магии, где у новичка больше шансов на успех, чем у мастера - полный бред" - это критика. Может объективная, может нет. Но критика. "Вася сделал какую-то шаблонную фигню" - это уже не критика, а протест против факта его деятельности.
Навскидку - тема про МВД на Имажинарии, часто мелькает и в темах про переводы.
-
Хотя к этому и сводится стремление критиковать без желания искать недостатки, но это стремление не является единственной причиной перечисленного. Если телепаты всё ещё в отпуске, то как ты узнаешь причину?
И да, ты никогда не путаешь критику и отзывы?
-
Если телепаты всё ещё в отпуске, то как ты узнаешь причину?
Главное - не причина, главное следствие. Может, у человека просто настроение плохое. Может он не любит конкретно этого автора и всё, что он делает. Но результат то в конечном итоге тот же самый. Всё равно в конечном итоге всё определяет не только мысль, но и форма донесения этой мысли.
И да, ты никогда не путаешь критику и отзывы?
Одно как бы подразумевает другое, но граница, о которой я говорил, лежит в совершенно другой плоскости. "Я играл в Васин модуль и мне не понравилось, и моим игрокам тоже" и "Васин модуль - УГ, просто УГ, и всё тут." - это как бы разные вещи.
-
If you do it wrong? To that, I’ll let you in on a secret: there’s a very good chance that your first effort is going to suck. Yes, I know you’ve put down good money here, and my job is to spout rainbows and unicorns about how there’s no way to do it wrong so long as you try hard and do it from the heart, but that’s a load of hooey, and you need to know that. Otherwise, you’ll try, it’ll suck, and you’ll stop, and that’s dead wrong. You need to suck, and then do it again.
We all have ideas, but they only get anywhere when we stand them up, watch them fall, and then learn something from the process.
Я просто оставлю это здесь.
Главное - не причина, главное следствие. Может, у человека просто настроение плохое. Может он не любит конкретно этого автора и всё, что он делает. Но результат то в конечном итоге тот же самый. Всё равно в конечном итоге всё определяет не только мысль, но и форма донесения этой мысли.
Получить результат, установить причину результата, внести коррективы, повторить - вот так можно сделать что-то лучше. Отказываясь от поиска причин, ты будешь продолжать топтаться на месте.
Одно как бы подразумевает другое, но граница, о которой я говорил, лежит в совершенно другой плоскости. "Я играл в Васин модуль и мне не понравилось, и моим игрокам тоже" и "Васин модуль - УГ, просто УГ, и всё тут." - это как бы разные вещи.
Да нифига оно не подразумевает. "Шаблонная фигня" и "глоток свежего воздуха" демонстрируют один уровень желания искать объективные недостатки, но одно высказывание вызывает батхерт, а второе тешит самолюбие. Отгадай, пойдёт ли автор жаловаться на отсутствие аргументированной критики, если получит сотню сообщений первого типа? А если второго?
-
Отказываясь от поиска причин, ты будешь продолжать топтаться на месте.
Иногда он объективно не имеет смысла как раз из-за того, что человек не телепат. Можно прислушаться к отзывам, можно принять к сведению количество тех, кому понравилось, а кому нет, но почти невозможно угадать чем именно не понравилось это какому-то одному человеку в том случае когда он сам не горит желанием это объяснить.
Да нифига оно не подразумевает. "Шаблонная фигня" и "глоток свежего воздуха" демонстрируют один уровень желания искать объективные недостатки, но одно высказывание вызывает батхерт, а второе тешит самолюбие. Отгадай, пойдёт ли автор жаловаться на отсутствие аргументированной критики, если получит сотню сообщений первого типа? А если второго?
Я призывал не тешить авторское самолюбие, а более корректно выражать свои отзывы без этого желания доставить автору батхёрт. Поскольку я не выкладывал готовых продуктов на всеобщий суд, я могу только предполагать, но, мне кажется, такой подход авторов демотивирует.
-
Иногда он объективно не имеет смысла как раз из-за того, что человек не телепат. Можно прислушаться к отзывам, можно принять к сведению количество тех, кому понравилось, а кому нет, но почти невозможно угадать чем именно не понравилось это какому-то одному человеку в том случае когда он сам не горит желанием это объяснить.
А спросить? Сделать опрос про то, шаблонна ли твоя фигня и фиговы ли твои шаблоны. С просьбой пояснить почему именно так и в чем это выражается.
Я призывал не тешить авторское самолюбие, а более корректно выражать свои отзывы без этого желания доставить автору батхёрт. Поскольку я не выкладывал готовых продуктов на всеобщий суд, я могу только предполагать, но, мне кажется, такой подход авторов демотивирует.
А вот представь на секунду, что автор не центр мира. И где-то в этом мире есть человек, который самым настоящим образом считает продукт автора шаблонной фигнёй. Он не троллит, он не пытается вызвать батхерт и даже не пытается развязать срач. Он действительно так считает. На самом деле. Безо всяких оговорок. В этом случае автору придётся либо иметь достаточно мужества, чтобы признаться самому себе, что его продукт может оказаться шаблонной фигнёй, либо автор может стать в позу Д'Артаньяна и объявить остальных недостояными его внимания.
-
Последнее время я замечаю, что не так жалею об отсутствии Кракена.
-
А спросить? Сделать опрос про то, шаблонна ли твоя фигня и фиговы ли твои шаблоны. С просьбой пояснить почему именно так и в чем это выражается.
Спросить, когда он сам не горит желанием это объяснить? Если бы всё было так просто.
Обычно это происходит примерно так:
- Автор, твоё творчество УГ.
- Что именно УГ?
- Твоё творчество.
- Почему?
- Потому что УГ.
Мне трудно проводить аналогии с темами на неработающей Имажинарии, но в случае с МВД это было не так уж и далеко от этого примера.
А вот представь на секунду, что автор не центр мира. И где-то в этом мире есть человек, который самым настоящим образом считает продукт автора шаблонной фигнёй. Он не троллит, он не пытается вызвать батхерт и даже не пытается развязать срач.
И не пытается что-то объяснить в том числе. Я именно о такой ситуации.
Похоже, мы разговариваем о несколько разных вещах.
-
Обычно это происходит примерно так:
Либо я Избранный и реальность услужливо прогибается под меня, изменяя формулировки на время моего прочтения той или иной темы, либо я не захожу туда, где такое обсуждение будет вестись. Хотя есть ещё вариант того, что ты слишком сильно утрировал и в реальности тебе дают ответ, который ты не готов принять за ответ.
И не пытается что-то объяснить в том числе. Я именно о такой ситуации.
Тебя ведь совершенно не возмущает то, что хвалебные отзывы не пытаются что-то объяснить, потому что всего лишь выражают мнение автора. Почему же тогда негативные отзывы должны делать что-то другое?
-
И где-то в этом мире есть человек, который самым настоящим образом считает продукт автора шаблонной фигнёй. Он не троллит, он не пытается вызвать батхерт и даже не пытается развязать срач. Он действительно так считает. На самом деле. Безо всяких оговорок.
То есть этот человек считает, что в продукте А нет никаких конкретных недостатков, но он полностью вторичен по отношению к продуктам Б, В и Г?
Тогда он так и должен сказать: "по-моему, нет никакой разницы между А и заморскими продуктами Б и В! Автор, тебе нужно вносить в свои работы что-то своё!"
-
Либо я Избранный и реальность услужливо прогибается под меня, изменяя формулировки на время моего прочтения той или иной темы, либо я не захожу туда, где такое обсуждение будет вестись. Хотя есть ещё вариант того, что ты слишком сильно утрировал и в реальности тебе дают ответ, который ты не готов принять за ответ.
Я сказал где это был один из наиболее ярких примеров - тема про МВД на Имажинарии. Если бы она работала, я привёл бы ссылку. Может я не так читаю, но у меня сложилось именно такое впечатление.
Тебя ведь совершенно не возмущает то, что хвалебные отзывы не пытаются что-то объяснить, потому что всего лишь выражают мнение автора.
Хвалебные отзывы, которые не пытаются что-то объяснить, не вызывают когнитивного диссонанса со стремлением поднять ИНРИНРИЯ.
Каждый волен излагать свои мысли как угодно, но когда это упирается во взаимоисключающие параграфы, это выглядит несколько... странно, прямо скажем.
-
Обычно это происходит примерно так:- Автор, твоё творчество УГ.- Что именно УГ? - Твоё творчество.- Почему? - Потому что УГ.
Тут еще не хватает финала.
- А вы, простите, мое творчество вообще читали?
- Нет, а почему я должен был его читать, если вы не профессиональный маркетолог, собаку сьевший на привлечении внимания?
-
Хвалебные отзывы, которые не пытаются что-то объяснить, не вызывают когнитивного диссонанса со стремлением поднять ИНРИНРИЯ.
А негативные вызывают? Ты пытаешься что-то сделать, делаешь из рук вон плохо и получаешь негативные отзывы. Это логично. Когнитивный диссонанс означает, что имеющиеся у тебя представления настолько расходятся с действительностью, что простые, логичные и прогнозируемые заранее последствия вводят тебя в ступор.
-
Вообще же, все, что я мог сказать бы по поднятой теме, я сказал еще год назад.
Мы имеем вполне конкретную и регулярно повторяющуюся ситуацию - автор приходит на форум с придуманной игрой и предлагает ее оценить. В ответ он получает три варианта комментов: 1) чем это круто? 2) нафига ты это придумал, если уже есть днд/гурпс/что-то еще 3) зачем ты это придумал. Первый вопрос имеет право задать инвестор стартаперу, у нас тут вроде таких не водится, второй - просто неуважение к собеседнику, третий должен звучать как "какую цель ты преследовал", чтобы избежать недопонимания.В прекрасном мире, в котором я хотел бы жить, он получает другие комменты: 1) ознакомься с игрой А, потому что она похожа на твою/удачным образом решает имеющийся у тебя аспект Б/ что-то третье 2) Из правила А следует Б, это приведет к эффекту С, надо ли оно тебе? 3) доработай аспект А/ выпили аспект Б. То есть конкретные практические советы по тому, что сделать.
-
Ты пытаешься что-то сделать, делаешь из рук вон плохо и получаешь негативные отзывы.
Под этим я подразумевал критику. Или именно детальные, развёрнутые отзывы. Которые не про УГ.
Когнитивный диссонанс означает, что имеющиеся у тебя представления настолько расходятся с действительностью, что простые, логичные и прогнозируемые заранее последствия вводят тебя в ступор.
Когнитивный диссонанс у меня вызывает факт одновременного сосуществования у одного отдельно взятого человека идей о необходимости развития индустрии и привычки по инерции отправлять всё новое в мусорную корзину, толком не разбираясь с тем что оно и как.
-
Это обсуждение - музыка для моих ушей, потому что примерно такие принципы конструктивной критики я и хочу заложить (и поддерживать) в деятельном разделе :\ Если мне дадут сделать его здесь, на МРИ. Если не дадут, то придётся делать на отдельном ресурсе (например, Ролевой Вселенной (http://rpgverse.ru)), но тогда придётся постараться, чтобы об этом узнали.
-
Сколько лет ты в интеренете? Он не работает так, как ты хочешь, никогда не работал и, скорее всего, работать не будет. Чтобы получить конкретные и по существу отзывы тебе нужно, чтобы люди провели плейтест. Ты должен знать, что твоя система работает в отрыве от тебя, выявить её слабые места, которые прикрываются твоей манерой вождения и устранить их. Теперь ещё два ключевых слова: тебе нужно. Что ты делаешь для проведения этих плейтестов незнакомыми тебе людьми? Ничего. Сидишь и ждёшь. Что видят незнакомые тебе люди? Информационный шум. У каждого уважающего себя ролевика есть своя система или наработки для обработки напильником чужой и на прочтение всего этого просто не хватит времени. Но ты же не маркетолог, так что привлечь внимание не можешь. А ещё ты не PR-менеджер, так что ты не можешь поддержать интерес к своему продукту даже у тех, кто им заинтересовался. А ещё ты не геймдизайнер, так что не можешь создать игру, не наступив на все грабли, которые давно известны этой профессии.
Проблема не в том, кем ты не являешься, а в том, кем ты должен быть. Либо ты изменишься и научишься привлекать внимание к себе, заинтересовывать и поддерживать интерес, а затем ещё и вносить необходимые изменения, либо ты ждёшь пока весь мир изменится так, чтобы тебе было удобно вести дела. Обвиняя остальных ты не меняешься.
-
Раз уж речь пошла за критику. . .
В ответ он получает три варианта комментов: 1) чем это круто? 2) нафига ты это придумал, если уже есть днд/гурпс/что-то еще 3) зачем ты это придумал. Первый вопрос имеет право задать инвестор стартаперу, у нас тут вроде таких не водится, второй - просто неуважение к собеседнику, третий должен звучать как "какую цель ты преследовал", чтобы избежать недопонимания.
Тут как-то был разговор, нужно ли заставлять всех новичков в разделе Проекты заставлять писать П19. Чисто профилактически. Я, конечно, считаю, что это штука вредная. Но вот на два вопроса я бы заставлял ответить всех:
1. Чего хотел добиться в своей работе? АКА Цели.
2. За счет чего планировал это сделать? АКА Задачи.
Есть конечно работы и авторы, которым это не поможет, но в целом может сделать две вещи:
1. Ответить на вопрос потенциального читателя, а надо ли ему вообще читать и критиковать вашу простыню.
2. Помочь конструктивной критике (то есть той критике, что помогает ставить и решать задачи) работы.
Скорее всего, насильно заставлять это делать никто никого не будет, но вот самим авторам не помешало бы привыкнуть начинать свой пост именно с таких пояснений, то есть, вместо "ну, это моё фэнтази такое. . . ".
-
Я не раз читала оправдание хамоватой критике: она-де отсеивает слабонервных и неадекватных, художник-де должен пройти через трудности, только тогда он станет настоящим, только тогда у нас будет высокое качество всего. Это самоподдерживающаяся традиция, потому что прошедшие через такую критику творцы перенимают это мнение и начинают поступать так же. Кроме того, в учебных заведениях учителя и преподы зачастую ведут себя точно так же, а уж они-то должны знать толк!
И тем не менее конструктивная критика возможна без того, чтобы вкладывать в каждое сообщение своё презрение к работе и подтверждение собственного авторитета. К примеру, я переводила (и недавно давала ссылку) такое руководство (http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:rzLhXdZLDpgJ:imaginaria.ru/p/kak-kritikovat-s-polzoy.html+&cd=2&hl=en&ct=clnk&client=firefox-a). Простите уж за Гугл-кэш, раз Имаджинария прилегла отдохнуть.
-
"Персонажи в Васином модуле какие-то скучные, а правила по магии, где у новичка больше шансов на успех, чем у мастера - полный бред" - это критика. Может объективная, может нет. Но критика. "Вася сделал какую-то шаблонную фигню" - это уже не критика, а протест против факта его деятельности.
Что-то я не понимаю, почему назвать скучных персонажей скучными - это критика, а шаблонную фигню шаблонной - ататат и нельзя.
-
2Dekk
Тут вопрос в том, чем должен являться раздел проектов. Если это кузница кадров, школа - то там есть люди с опытом и люди без опыта. Люди с опытом передают свой опыт людям без опыта, чтобы у них тоже появился опыт, а не спрашивают "почему мы должны передать тебе опыт?". И все, что нужно сделать человеку, чтобы получить опыт - придти и спросить. Я делаю А, все ли в порядке? Я хочу Б, как этого достичь? Я сделал В, но что-то не так, что? А иногда он не может спросить, потому что у него не хватает опыта. чтобы правильно поставить вопрос. И тогда он просто выкладывает свое творение и ждет, что ему помогут (ну, если конечно у него есть хоть капля здравомыслия). Чтобы написать хорошую игру, нужен опыт, чтобы его получить, нужно написать несколько плохих и получить на них отзывы.
Если же раздел проектов - это рынок и ярмарка, то да, тут каждый сам за себя и если ты не геймдизайнер/маркетолог и пиарщик в одном флаконе - то ты проиграл. Но в таком случае мы все проиграли, я не помню никого из нас, кто бы выиграл.
Второй вариант больше похож на индустрию, а первый - на сообщество, но мне всегда было плевать на индустрию.
-
Ладно, ребята, пойду я лучше ещё раз Донохью перечитаю. Он ничего обо мне не знает, заочно заявил, что мой хак сосёт и всё равно три страницы превью с его участием полезней этой темы.
-
"Персонажи в Васином модуле какие-то скучные, а правила по магии, где у новичка больше шансов на успех, чем у мастера - полный бред" - это критика. Может объективная, может нет. Но критика. "Вася сделал какую-то шаблонную фигню" - это уже не критика, а протест против факта его деятельности.
О, вот ещё. Назвать мое сообщение необоснованной критикой - это критика. Может объективная, может нет. Но критика. Но назвать его "желанием надавать по рукам тем авторам, которые посмели что-то делать" - это уже не критика, а протест против факта моей деятельности.
Парируй.
-
"Шаблонная фигня" и "глоток свежего воздуха" демонстрируют один уровень желания искать объективные недостатки, но одно высказывание вызывает батхерт, а второе тешит самолюбие. Отгадай, пойдёт ли автор жаловаться на отсутствие аргументированной критики, если получит сотню сообщений первого типа? А если второго?
Если второго? Пойдет. Не раз на такое натыкался. Да и самому однажды доводилось - когда чувствовал что в моем фанфике что-то не так, и не мог понять что. Хвалебные отзывы не помогали.
-
Он не работает так, как ты хочешь, никогда не работал и, скорее всего, работать не будет.
Давайте не будем оперировать абсолютными величинами, ок? Ко всему остальному это тоже относится.
Чтобы получить конкретные и по существу отзывы тебе нужно, чтобы люди провели плейтест.
Есть вещи, которые бросаются в глаза и без плейтеста.
Теперь ещё два ключевых слова: тебе нужно.
Хотят - хорошо, не хотят - не надо, никто никого не заставляет. То, что плейтест нужен автору, не означает что он должен устраивать ради него цирк с конями. И совершенно не повод устраивать цирк с конями ему.
Что ты делаешь для проведения этих плейтестов незнакомыми тебе людьми?
Во-первых, лично мне пока тест проводить не с чего, начнём с этого.
Ничего. Сидишь и ждёшь.
Это уже демагогическое допущение чистой воды, если применительно ко мне. См.выше.
Что видят незнакомые тебе люди? Информационный шум.
Опять абсолютные категории. Каждый видит по-разному. Кому-то интересно, кому-то нет. Если не интересно, можно так и сказать - "мне не интересно, я не буду играть в это". Из этого высказывания не следует что система УГ.
Но ты же не маркетолог, так что привлечь внимание не можешь.
Чтобы привлечь внимание, необязательно быть маркетологом.
А ещё ты не PR-менеджер, так что ты не можешь поддержать интерес к своему продукту даже у тех, кто им заинтересовался.
Ещё одно демагогическое допущение. Сферическая ситуация в вакууме может сложится как угодно, но ваши утверждения постулируют что она всегда складывается именно так, и никак иначе.
Обвиняя остальных ты не меняешься.
Во-первых, одно не мешает другому. Во-вторых, лично я никого не обвинял, а лишь высказывал своё недоумение таким странным поведением.
vsh, я думаю, что вы прекрасно поняли что я имел в виду. Я не собираюсь устраивать здесь жонглирование понятиями или доказывать абсолютную истиность своей точки зрения. А ещё есть такая вещь, как контекст ситуации, к слову говоря.
Что-то я не понимаю, почему назвать скучных персонажей скучными - это критика, а шаблонную фигню шаблонной - ататат и нельзя.
Потому что скучные персонажи - это указание на конкретную проблему, а шаблонная фигня - это общее понятие.
-
Это обсуждение - музыка для моих ушей, потому что примерно такие принципы конструктивной критики я и хочу заложить (и поддерживать) в деятельном разделе :\ Если мне дадут сделать его здесь, на МРИ. Если не дадут, то придётся делать на отдельном ресурсе (например, Ролевой Вселенной (http://rpgverse.ru)), но тогда придётся постараться, чтобы об этом узнали.
Мне кажется, что получится еще один мёртвый раздел. Попроси админство в раздел творчества и закручивай гайки. Там уже идёт какая-то деятельность, вполсне можно поптасться её возглавить и цивилизовать.
Естественно, что это вызовет протест, неприятие и т.д. Но если от этого будет положительный эффект, то все смирятся.
-
Сколько лет ты в интеренете? Он не работает так, как ты хочешь, никогда не работал и, скорее всего, работать не будет.
Мы тут не в интернете, а в ролевом сообществе. А ролевому сообществу нужно не закуклиться и развиваться. Даже если ради этого придётся пожертвовать несколькими личностями, которые активно препятствуют его работе. Если они такие бесполезные - пусть уходят на свой двач.
Но ты же не маркетолог, так что привлечь внимание не можешь. А ещё ты не PR-менеджер, так что ты не можешь поддержать интерес к своему продукту даже у тех, кто им заинтересовался. А ещё ты не геймдизайнер, так что не можешь создать игру, не наступив на все грабли, которые давно известны этой профессии.
Проблема не в том, кем ты не являешься, а в том, кем ты должен быть. Либо ты изменишься и научишься привлекать внимание к себе, заинтересовывать и поддерживать интерес, а затем ещё и вносить необходимые изменения, либо ты ждёшь пока весь мир изменится так, чтобы тебе было удобно вести дела. Обвиняя остальных ты не меняешься.
Ожидание, что каждый создатель контента в сообществе будет маркетологом и/или PR-мэнеджером представляется мне глубоко ошибочным.
Геймдизайнеров нам нужно создавать самим, потому что на данном этапе развития за нас никто готовить геймдизайнеров не будет. НИИ Ролевых игр, как бы нам не хотелось, на данном этапе развития открыт не будет.
Лучшее, на что вы можете рассчитывать - это что у нас в сообществе будет 1-2 человека, которые являются маркетологами и/или PR-мэнеджерами, которые за авторов будут рекламировать создаваемый авторами контент. Курсы по вытаскиванию из людей информации точно бывают, и этим 1-2 человекам придётся освоить хотя бы азы этой дисциплины.
Требуя от каждого человека в сообществе сверхквалификации, ты ничего не добьёшься.
-
Green Eyes, ну, если ничего не делать, то никакого раздела не будет, ни мёртвого, ни живого %) Нужно пробовать, тогда получится что-то изменить. Лучше, конечно, пробовать, прежде хорошо подумав многими головами, но видимо, придётся набивать шишки мне одной.
Спрос имеется - учитывая меня, посетителей Википереводов, поддерживающих участников этой и соседней дискуссий получается около десяти человек, а это заметная доля активного в сети сообщества. И это только деятели, критики и эксперты, пользователей получившегося всегда больше.
P.S. Впрочем, взяться за раздел "Проекты пользователей" и сделать из него задуманное я не против. Но тогда нужна полная согласованность с текущими модерами.
-
я могу только предполагать, но, мне кажется, такой подход авторов демотивирует.
Да ладно ребята. Вот на покойных геймфорумсах гораздо жёстче всё это было. Как сейчас помню, как авторскому коллективу второй Эры ставили в диагнозе анамниоз головного мозга заочно и попрекали за нереалистичность сеттинга. Или вот как авторов Трима песочили.
Перечисленные личности положим и сами с усами, колкие ребятки были. Но тем не менее. А тут тишь да гладь, да божья благодать. Может и неаргументированно, но почти без перехода на личности. Растёт сознательность, значитсо!
-
Даже если ради этого придётся пожертвовать несколькими личностями, которые активно препятствуют его работе. Если они такие бесполезные - пусть уходят на свой двач.
Вообще на дваче гораздо конструктивнее и полезнее без этих идиотских срачей и одиозных личностей (тут вроде не любят когда показываают пальцами, поэтому без имен).
А пожертвовать надо этими одиозными личностями тогда точнее все лучше и будет.
-
А пожертвовать надо этими одиозными личностями тогда точнее все лучше и будет.
Но секса и денег-то от этого не прибавится.
-
Дорогой flannan, говорите уже сразу, что ролевое сообщество способны создать только массовые расстрелы кулаков врагов сообщества. Не будет расстрелов - не будет коммунизма ролевого сообщества.
Да, мои политические убеждения включают в себя массовые расстрелы. :D
Ну так что же вам мешает освоить азы?
Азы чего? вытаскивания информации из людей или маркетологию с пиаром?
У меня нет ни малейшего желания заниматься ни маркетологией, ни пиаром. У меня и без этого есть больше дел, чем возможности их делать.
Вытаскивание информации из людей я не могу выучить, потому что слишком оптимизированный естественнонаучник.
Но секса и денег-то от этого не прибавится.
Их не прибавится ни от каких манипуляций ролевым сообществом в целом. Когда у человека заводится секс и деньги, у него быстро появляются семья и дети, и он перестаёт активно участвовать в ролевом сообществе. :)
-
Но секса и денег-то от этого не прибавится.
Смотря как жертвовать.
-
Их не прибавится ни от каких манипуляций ролевым сообществом в целом. Когда у человека заводится секс и деньги, у него быстро появляются семья и дети, и он перестаёт активно участвовать в ролевом сообществе.
Don't bet on that.
-
Когда у человека заводится секс и деньги, у него быстро появляются семья и дети, и он перестаёт активно участвовать в ролевом сообществе. :)
Я бы не был так категоричен. ;)
-
Их не прибавится ни от каких манипуляций ролевым сообществом в целом. Когда у человека заводится секс и деньги, у него быстро появляются семья и дети, и он перестаёт активно участвовать в ролевом сообществе. :)
А у вас уже есть семья и дети?
И в чем вы измеряете Активность Участия в ролевом сообществе?
-
А у вас уже есть семья и дети?
Нет.
Я бы не был так категоричен. ;)
да, возможно это не слишком надёжный закон. У меня не было возможности его хорошо испытать. Но по личному опыту, после того, как у кого-то заводится семья и дети, он выходит на связь намного реже.
И в чем вы измеряете Активность Участия в ролевом сообществе?
В милликошках. :D
Или вопрос был "какие действия вы считаете активностью в ролевом сообществе"? Я не задумывался над этим вопросом.
-
Или вот как авторов Трима песочили.
Собственно смысловая цитата некоего Дмитрия Герасимова "Я не чморю систему ТРИМ, потому что занят чморением её авторов." Да, Халвард?
С критикой у нас проблемы. Я помню три Блинкома, на которых критика обычно сводилась к "Ты придурок :) " и очень редко носила хоть какой-то конструктивный характер. Впрочем, были и три Зиланта на которых такого не было. Может быть проблема в том, что мы не хотим слышать и выдавать конструктивную критику а хотим "плодить мыльные пузыри тематических сетевых ресурсов и обильно флудить среди единомышленников" ?
-
Но по личному опыту, после того, как у кого-то заводится семья и дети, он выходит на связь намного реже.
С этим спорить не буду, ибо тут скорее ты прав, чем я, но бывают исключения. Меня смутила другая часть высказывания, а именно что как только появляется секс и деньги сразу появляется семья и дети. :D
-
Я помню три Блинкома, на которых критика обычно сводилась к "Ты придурок " и очень редко носила хоть какой-то конструктивный характер. Впрочем, были и три Зиланта на которых такого не было.
Вот он ответ! Питерских - на кол, казанских - на трон! Любо!
-
Вот он ответ! Питерских - на кол, казанских - на трон! Любо!
Интересный вывод. Из каких моих слов вы его вывели, господин Абашкин? Секцию НРИ Зиланта делают тоже питерские + московские.
Речь-то шла о том, что с критикой в сообществе проблемы (видимо такие же как с сексом и деньгами) и, дальше идет чистое имхо, чем менее "элитарна" тусовка, тем легче в ней воспринимается критика. И если не возводить наше хобби в "илитные формы досуга" (опытный мастер проведет сессию по D&D, аппартаменты, выезд, дорого) и относится к нему проще - конструктива станет больше.
-
Собственно смысловая цитата некоего Дмитрия Герасимова "Я не чморю систему ТРИМ, потому что занят чморением её авторов." Да, Халвард?
Не помню, Саш. Но вообще мне это кажется сомнительным, поскольку систему ТриМ, по моим воспоминаниям, невозможно было не чморить.
Ну, и таки я смею надеяться, что конкретно я -- светлое пятно в нарисованной тобой картине. Всё-таки я никогда не ограничиваюсь "ты придурок", но каждому придурку здесь терпеливо и обстоятельно объясняю, почему именно он придурок и не умрёт от волчанки. Тяжкий труд.
-
И если не возводить наше хобби в "илитные формы досуга" (опытный мастер проведет сессию по D&D, аппартаменты, выезд, дорого) и относится к нему проще - конструктива станет больше.
Вот тут не могу не согласиться. Мне кажется, многие воспринимают НРИ не хобби, а как что-то более значимое, как способ стать милионнером или раскрыться как личности, например. Я, конечно, преувеличиваю, но такие мотивы порой проскакивают. :)
Сам по себе подход не плох, но вот его последствия...
-
Dmitry Gerasimov, о Хаос %) Простите мне мои слова, но надеюсь, я смогу кое-что проиллюстрировать. И прошу прощения, если у это такой сарказм, который я не распознала.
После таких слов, уж сколько я получила девочкинское воспитание, но так и хочется дать в морду. Критика, высказанная подобным тоном, дойдёт только до самого толстокожего человека. К тому же с таким отношением к опыту других людей, которое угадывается в надменном отношении к авторам ниже себя рангом, велик шанс, что знания говорящего как минимум могли устареть, а может быть - избирательны, неполны и искривлены призмой собственного восприятия. Так что даже у рассудительного адресата критика в таком тоне не вызовет доверия.
-
Оффтопик.
Не помню, Саш.
Насколько я помню, это был какой-то из ПГ в "Игроке" после появления раздела "ТРИМ" на ГФ.
BTW: посиделки в "Игроке" еще входят в ритуальные танцы питерских ролевиков?
Ну а о недостаточном качестве навыков ведения дискуссии в ролевом сообществе ты сам высказывался после Блинком-2011.
Ладно, давайте вернемся к сексу и деньгам. :D
-
Всё-таки я никогда не ограничиваюсь "ты придурок", но каждому придурку здесь терпеливо и обстоятельно объясняю, почему именно он придурок
На форуме это, честно говоря, не особо заметно.
P.S. Это не переход на личности. Просто констатация восприятия.
-
девончинское воспитание
:offtopic:
Что это?
-
Что это?
Опечатка. Исправила %)
-
Интересный вывод. Из каких моих слов вы его вывели, господин Абашкин? Секцию НРИ Зиланта делают тоже питерские + московские.
Питерскомосковские в Питере ведут себя плохо - не могут критиковать нормально, потому, что настрой задается такой городом, построенным на костях с плохим климатом, коллективом зрителей. А те же люди в Казани - ведут себя как полагается. Потому, что тысяча лет истории и совсем другое население. В Казани - не забалуешь. Аура другая. И носителей этой положительной ауры должно быть больше, чтобы значит, гнилых элитистов даже духа не было в российском движении.
Так что даже у рассудительного адресата критика в таком тоне не вызовет доверия.
Так критику плевать на мнение автора по большому счету. Мотивация критика "В интернете кто-то не прав! Надо этому кому-то об этом сообщить". И все.
-
:offtopic:Конструктивизм должен быть обязательно. Например, "Ты придурок, потому что идиот" :)
-
Мне захотелось придумать сеттинг в котором было бы девоническое воспитание...
Пойду пообщаюсь с внутренним Ванталой.
-
:offtopic:
Мне захотелось придумать сеттинг в котором было бы девоническое воспитание...
А меня вдохновил Абаш и его история городов, которая влияет на обитателей. Теперь можно менять тон и жанр кампании, просто переехав в другой город.
-
Теперь можно менять тон и жанр кампании, просто переехав в другой город.
DFRPG?
-
DFRPG?
Это Dresden Files? не знаком ни с игрой, ни с какой другой реализацией Дрездена.
-
Да. Одной из фишек игры является роспись города (почти) по правилам персонажей. Так что смена города может оказать существенное влияние на игру. В конце-концов что это за городское фэнтези, если там город не играет роли?