ЭМД как замена ОБЧР

[Мистер Хомяк]

В том что они напихают этим пулемётам осколочных гранат \крупнокалиберных пуль, оставаясь в относительной безопасности своих доспехов
(множественное попадание большая редкость в реальном бою)

Да, но им придется как и обычной пехоте остановится, залечь, бла-бла-бла, ничего такого, что не может сделать обычная пехота.
В моем понимании наступательный вид войск (такой как танк) должен именно стремительно наступать. А тут от каждого пулемета залегать придется. Толку не вижу.

[ariklus]

Пока я вижу в теме два видения использования паверармора:
1) Девайс, который позволит солдату таскать и использовать на порядок больше экипировки с минимальными потерями в маневренности и держать больше попаданий из мелкого и среднего калибра, а также - защищать от оглушения и осколков. ИМХО, вполне потенциально реализуемо в течении 5-25 лет.

2) Девайс, превращающий солдата в супер-танк (переть в одиночку или группой из 5-10 единиц напрямую на укрепленные позиции - это далеко не каждый танк может) при сохранении более-менее человеческого размера. Не в этом стодесятилетии - точно. Не за полсотни лет - весьма вероятно.

З.Ы. Вы к "может-не может" все-таки прикручивайте ожидаемый результат использования - понятней будет.

[astion]

Да, но им придется как и обычной пехоте остановится, залечь, бла-бла-бла, ничего такого, что не может сделать обычная пехота.
В моем понимании наступательный вид войск (такой как танк) должен именно стремительно наступать. А тут от каждого пулемета залегать придется. Толку не вижу.

В отличие от пехоты они могут маневрировать (в том числе наступать) под огнём тк единичные попадания им не опасны.

[Берт]

Да ala модульная броня на современных БТРНезнаю мне конкретна эта функция не кажется сложной, вот обеспечить вменяемую биомеханику И габариты на миомерном движтеле- намного больший вызов.

Это не сложно, это увеличивает вес и уменьшает надёжность, потому что тебе вместо просто скрепить намертво все пластины брони, нужно на каждую пластину иметь механизм крепления который позволяет её установить, снять, и чтоб оно еще держалось хорошо. БТРы могут себе это позволить, им пару десятков килограмм массы картины не сделают. И делается там это сугубо для того чтоб иметь возможность облегчать логистику.

Второй очень большой вызов это роботизированная перчатка с усилением- инженерно ОЧЕНЬ сложно.

Очень сложно, нетехнологично, ненадёжно. А их еще бронировать.

А вот сделать одноразовые выскрытие гермообъёма это фигня на фоне выше перечисленных проблем.

Тебе не только вскрытие нужно, тебе нужно вынуть оттуда раненого человека, причём максимально аккуратно. Потому что раненыъ не просто так очень аккуратно носят туда сюда.

Так мы ведь по максимуму посчитали. Что забронировано вообще всё исключительно пластинами.В не безызвестном сеттинге CP2020 пилотами ACPA (паверарморов) - были преимущественно миниатюрные женщины, потому что разница в массе и площади пилота давала заметные преимущества

Да, но тебе всёравно нужны гибкие сочленения на руках и ногах. Как ни крути а от слоёв кевлара всяких не отвертишься.

Джавелин весит 11кг его система наведения это тепловизор по сути.

Это вес самой ракеты. Тебе еще нужен тпк, и пульт. Хоть встраивай его в паверармор хоть, таскай отдельно но в сумме 22.3кг. Каждый следующий птур в тпк весит 15.9кг.
И система наведения это не тепловизор по сути а сложный и массивный прибор.

10-15кг каркас титаново композитный

10-15кг весит велосипед из аллюминия, это тебе приблизительно сколько ты в такой вес можешь уместить "каркаса" и это он без всех тех шарниров что нужно, а титан тяжелее аллюминия.

5-7кг
нам будет достаточно 8-10 лошадиных.

АХАХАХАХАХ!!! Это что за магические такие движители?

Дыхательную смесь вычёркиваем(эт нереально и не нужно- не в космосе же воевать)
1 кг вентиляция с фильтвром
7-8кг обогрев+охлаждение.

Броня обеспечивает и герметичность. ну там на стыки пару кг

Тут или трусы одеть или крестик снять,
Или у тебя герметичность и ты циркулируешь дыхательную смесь внутри брони. И тебе нужны в СЖО фильтры которые будут извлекать из неё CO2 и обогащать её кислородом, и компрессор который будет гонять эту смесь.
Или у тебя нет герметичности и ты забираешь воздух снаружи. И тебе нужны в сжо фильтры которые будут отфильтровывать из него отравляющие вещества, и компрессор который будет держать в скафандре давление выше атмосферного.

3 кг на всё вместе.

Очень оптимистично но предположим.

1 кг

Такой радиатор у меня в компе стоит и охлаждает источник тепла в ноготь размером. Не справляется. А паверармору нужно охлаждать несколько больше чем процессор.

Да но не от общеё массы а от массы брони55-70кг

От массы брони, каркаса, и всего что есть внутри. Ибо тебе не просто бронепластины откинуть, тебе все внутренние системы проектировать с учётом того что в нужный момент это всё должно аккуратно развалиться так чтоб человека изнутри можно было достать.

Да на современных нам технологиях паверармор выходит крупноватым тяжеловатым и неуклюжим.
Никто как бы и не сомневался.
Но всё ещё реализуемо 211кг общего веса с 55кг девушкой внутри и 257кг общего веса с 85кг мужиком.

Опять же, это по самым-самым минимальным оценкам, потому что все системы которые внутри увеличивают площадь которую нам нужно бронёй закрыть. И все эти страдания для бойца с 100 выстрелами к пулемёту и одним птуром. Длительность боевой активности этого поверармора можно оценивать в минут 20. С очень сомнительной подвижностью и проходимостью и защищенностью (все еще уязвим для 7.62 SLAP боеприпасов). И всё это потребовало от нас огромных технических свершений и очень дорого стоит.

В ЯК-130 пирошнур при катапультировании взрывается прямо над головой пилотов и ничего.
Нам же нужен не омфг взрыв, а лишь размыкание соединения.
При той массе что мы обсуждаем вообще можно сделать вытяжной шнур  и всё будет ок.

Я говорю о близких взрывах к паверармору и прочих нагрузках которые этим пироболтам нужно будет выдерживать. Еще раз, будет очень смешно если на поле боя от ударной волны близких взрывов эти самые пироболты будут разъединяться.

Так же можно сказать тогда и про паверармор- цена не озвучена но врядли больше 150к.

Стоимость одного только жавелина в твоём арморе будет выше его стоимости в виде $170 000 потому что кастомная система.

[Мистер Хомяк]

В отличие от пехоты они могут маневрировать (в том числе наступать) под огнём тк единичные попадания им не опасны.

Я все-таки продолжаю упорствовать в своем хомячем безумии. Вот смотри. Атакует наш взвод. Впереди пулемет. Что делает обычная пехота? Теряет пару человек от пулеметного огня, немедленно залегает, возится, ищет варианты.
Что делает пехота в тряпошных паверарморах? Все то же самое, только пару человек не теряет. Но опять же приходится залегать, возится, что-то думать, как выносить пулемет, все дела. Она не может в полный рост добраться до позиции врага и уничтожить ее. Под огнем они могут маневрировать ничуть не лучше обычной пехоты, вся разница только в том, что одиночные попадания будут игнорироваться, а одиночные попадания от пулеметного огня - это когда есть хорошие укрытия, когда все залегли и т.д.
А вот пехота в крепкой павер-броне может реально маневрировать не обращая внимание на огонь пулемета. Как и танк. Танк во время атаки не обращает внимание на жалкие пулеметы, ему нет до них дела. Танк - оружие прорыва, у него нет времени на остановки, мучительные поиски укрытий и так далее.

[ariklus]

В отличие от пехоты они могут маневрировать (в том числе наступать) под огнём тк единичные попадания им не опасны.

Ну, насчет пробежать сто метров по открытой местности под пулеметами - сомневаюсь.
А вот перебегать из укрытия в укрытие неся на себе пулемет и миномет (встроенные или нет - неважно) с куда большей эффективностью и выживаемостью чем 3 обычных солдата - вполне.

[astion]

У тебя превратное представление о пехотном бое хомяк.

нет там никакого "впереди пулемёт"  - тк если есть  "впереди" пулемёт то он давно уничтожен приданными средствами.

Типичная ситуация - "где-то пулемёт"  хз где,- откуда то стрялют, и возможно что в вас. Обычная пехота в таких условиях залегает и начинает долго озираться и стрелять "куда-то в ту сторону" в надежде что пулемётчик а)испугается и убежит б) вскроет своё место нахождение и будет уничтожен

А вот павер арморы в такой ситуации продолжают наступать тк "гдето рядом стреляют" им совершенно не опасно- вовсе даже пофигу.
И это огромное преимущество.
Второе большое преимущество что когда оппонент вызовет арт удар по месту прорыва - то у парвер арморных ребят будет порядочно больше шансов его пережить.

PS
Ты пойми правильно никто не откажется от неуязвимого павер армора - проблема в том что это 20мм+ брони  вес под две тонны минимум, соотвествующие габариты и подвижность. Вести бой в зданиях это не сможет, про мало заметность тоже наврядли (топающие  2 тонны)
Проще говоря получается плохая танкетка- тк у хорошей 300мм+ броня и 30мм орудие

[Мистер Хомяк]

2) Девайс, превращающий солдата в супер-танк (переть в одиночку или группой из 5-10 единиц напрямую на укрепленные позиции - это далеко не каждый танк может) при сохранении более-менее человеческого размера. Не в этом стодесятилетии - точно. Не за полсотни лет - весьма вероятно.

Я бы сказал не супер-танк, а мини-танк.
В моем понимании солдат в павер-арморе именно что должен занимать нишу танка, только решать его основную проблему - проблема применения танков в городских условиях. В чем заключается проблема танка в городских условиях? Низкая мобильность.
Солдат в паверарморе конечно не должен соперничать с танком в бронированности - я все-таки считаю, что бронированности должно быть столько, чтобы давать ультимативно полный имунитет ко всему, что тряпошнее 12.7, а также давать очень-очень хорошие шансы против 12.7
А иначе - какой смысл? Ну это все равно что делать танки с броней из фольги - чтобы их из калашей бронебойными пробивали.

[Мистер Хомяк]

У тебя превратное представление о пехотном бое хомяк.

Ну я сам не воевал, сужу по кинофильмам 

нет там никакого "впереди пулемёт"  - тк если есть  "впереди" пулемёт то он давно уничтожен приданными средствами.
Типичная ситуация - "где-то пулемёт"  хз где,- откуда то стрялют, и возможно что в вас. Обычная пехота в таких условиях залегает и начинает долго озираться и стрелять "куда-то в ту сторону" в надежде что пулемётчик а)испугается и убежит б) вскроет своё место нахождение и будет уничтожен

А вот павер арморы в такой ситуации продолжают наступать тк "гдето рядом стреляют" им совершенно не опасно- вовсе даже пофигу.

Все равно не понимат. Вот ну не знаю, берем пулемет калашникова. ПК. Ведут из него прицельный огонь по нашей группе. Если мы наглые и не залегли, то это 650 выстрелов в минуту, 10 выстрелов в секунду. В ростовую мишень на 300 метров даже я, глупый хомяк, который стрелял один раз (!) в своей жизни на стрельбище на военке из 5 патронов одиночными попал 2.
Да там решето будет, а не пехота в паверарморах буквально через 2-3 секунды.

Ты пойми правильно никто не откажется от неуязвимого павер армора - проблема в том что это 20мм+ брони  вес под две тонны минимум, соотвествующие габариты и подвижность. Вести бой в зданиях это не сможет, про мало заметность тоже наврядли (топающие  2 тонны)
Проще говоря получается плохая танкетка- тк у хорошей 300мм+ броня и 30мм орудие

Я все-таки исхожу из того, что современные материалы (или материалы ближ будущего) способны сделать паверармор моей мечты весом в 400-600 кг. Все-таки не из чугуния будем делать.

[astion]

Это не сложно, это увеличивает вес и уменьшает надёжность, потому что тебе вместо просто скрепить намертво все пластины брони, нужно на каждую пластину иметь механизм крепления который позволяет её установить, снять, и чтоб оно еще держалось хорошо. БТРы могут себе это позволить, им пару десятков килограмм массы картины не сделают. И делается там это сугубо для того чтоб иметь возможность облегчать логистику.

Тебе и так и так крепить броню. Многоразовые крепления весят не драматически больше .

Очень сложно, нетехнологично, ненадёжно. А их еще бронировать.

Угу но в ОП вроде постулировали что с этим справились

Тебе не только вскрытие нужно, тебе нужно вынуть оттуда раненого человека, причём максимально аккуратно. Потому что раненыъ не просто так очень аккуратно носят туда сюда.

Ручками. Откинули броню - достали аккуратно.
Если доставать некому то аккуратно не выйдет- ну так и из танка раненный сам аккуратно не выберется.
Издержки профессии в общем.

Да, но тебе всёравно нужны гибкие сочленения на руках и ногах. Как ни крути а от слоёв кевлара всяких не отвертишься.

так это не проблема кевлар много легче чем пластины.

Это вес самой ракеты. Тебе еще нужен тпк, и пульт. Хоть встраивай его в паверармор хоть, таскай отдельно но в сумме 22.3кг. Каждый следующий птур в тпк весит 15.9кг.
И система наведения это не тепловизор по сути а сложный и массивный прибор.

Это по сути цифровой теплофотоаппарат который делает снимок цели, сложный и массивный он потому что матрица там охлаждаемая - соотвественно баллон с газом, ну и элементная база 1996 года даёт о себе знать.
Сейчас такие изголения совершенно никчему.

10-15кг весит велосипед из аллюминия, это тебе приблизительно сколько ты в такой вес можешь уместить "каркаса" и это он без всех тех шарниров что нужно, а титан тяжелее аллюминия.

10 килограмм весит уже прям сейчас экзоскелет (по сути таже силовая рама) HAL5 с полезной грузоподъёмностью 80кг/

АХАХАХАХАХ!!! Это что за магические такие движители?

Сервомоторы. Электрические.
У топик стартера правда миомеры которые по его словам должны быть даже круче.

Тут или трусы одеть или крестик снять,
Или у тебя герметичность и ты циркулируешь дыхательную смесь внутри брони. И тебе нужны в СЖО фильтры которые будут извлекать из неё CO2 и обогащать её кислородом, и компрессор который будет гонять эту смесь.
Или у тебя нет герметичности и ты забираешь воздух снаружи. И тебе нужны в сжо фильтры которые будут отфильтровывать из него отравляющие вещества, и компрессор который будет держать в скафандре давление выше атмосферного.

Мне в нём не подводу нырять.
Герметичность нужна только в смысле защиты от ОВ и избыточного давления взрывной волны.
такая герметичность совершенно мне не помешает забирать забортный воздух через фильтр и компрессор.

Очень оптимистично но предположим.
Такой радиатор у меня в компе стоит и охлаждает источник тепла в ноготь размером. Не справляется. А паверармору нужно охлаждать несколько больше чем процессор.

Это связано с площадью того что нужно охлаждать- тебе надо охлаждать крохотный раскалённый процессор. А тут огромный скафандр с очень приличной поверхностью которая может рассеивать тепло. и источники тепла (сервомоторы) тоже не крохотные и не такие раскалённые.

От массы брони, каркаса, и всего что есть внутри. Ибо тебе не просто бронепластины откинуть, тебе все внутренние системы проектировать с учётом того что в нужный момент это всё должно аккуратно развалиться так чтоб человека изнутри можно было достать.

А какие у меня внутренние системы ?
Охлаждение? это часть поддоспешника в котором вытащат тушку. Надо будет две трубки перебить по сути. Вентиляция? вообще жёстко закреплена на спине -+шлем тыльная чать- их не надо трогать.
Сервы? в стороне (если схема как у HAL)
 проблема не проблема.

Опять же, это по самым-самым минимальным оценкам, потому что все системы которые внутри увеличивают площадь которую нам нужно бронёй закрыть. И все эти страдания для бойца с 100 выстрелами к пулемёту и одним птуром. Длительность боевой активности этого поверармора можно оценивать в минут 20. С очень сомнительной подвижностью и проходимостью и защищенностью (все еще уязвим для 7.62 SLAP боеприпасов). И всё это потребовало от нас огромных технических свершений и очень дорого стоит.

Именно поэтому поверарморы не стали чем то привычным.
Наш уровень технологий просто этого ещё не позволят.
Что вроде никто не оспаривает
PS
7.62 SLAP это пока богус- никто и в природе не встречал, отстрелов по реальным пластинам а не гипотетической RHA тоже не было.
Да и вероятного противника (муджахединов и им подобных) никаких SLAP и вовсе нет.

Я говорю о близких взрывах к паверармору и прочих нагрузках которые этим пироболтам нужно будет выдерживать. Еще раз, будет очень смешно если на поле боя от ударной волны близких взрывов эти самые пироболты будут разъединяться.

На уровень защиты не позволит нам пережить реально мощный (скажем 155мм снаряд в 2х метрах) взрыв так что проблема не проблема кмк.

Стоимость одного только жавелина в твоём арморе будет выше его стоимости в виде $170 000 потому что кастомная система.

Конечно паверармор никак не может стоить дешевле 500к долларов в нынешних ценах.
Но и самоходный пулемёт с зачатками ИИ - тоже.

[Andrew36]

В отличие от пехоты они могут маневрировать (в том числе наступать) под огнём тк единичные попадания им не опасны.

Единичные попадания противопехотных пуль? Да одиночный снайпер с "барретом" 82 года (каменный век!) заставит залечь целый взвод ультра-технологичных "паверов", как обычную пехоту. Их грузоподъёмность- ничто по сравнению с обычным пикапом. Кстати, пикап с крупнокалиберным пулемётом а ля Ливия- вполне может противостоять "паверам", особенно из укрытия.
И ещё, стоимость "павера" приведёт к тому, что на него, не задумываясь, будут тратить противотанковую ракету. шансов увернуться или выжить будет мало.
P.S. На тему супер-технологий, продвинутого ИИ и т.д. Кому-нибудь приходило в голову, что упомянутый мной BigDog по характеристикам- самый обыкновенный ишак, коего можно купить долларов за 50?

[astion]

Все равно не понимат. Вот ну не знаю, берем пулемет калашникова. ПК. Ведут из него прицельный огонь по нашей группе. Если мы наглые и не залегли, то это 650 выстрелов в минуту, 10 выстрелов в секунду. В ростовую мишень на 300 метров даже я, глупый хомяк, который стрелял один раз (!) в своей жизни на стрельбище на военке из 5 патронов одиночными попал 2.
Да там решето будет, а не пехота в паверарморах буквально через 2-3 секунды.

Да потому что этот нонсенс хомяк
Если как то вдруг каким то чудом противник как на ладони в 300метрах, чётко наблюдаем, идентифицирован как противник, и тебя не видит
Ты молодец герой, победитель и ты его уничтожил. причём не важно что там за противник- хоть танк. Тк и танку в таких условиях насуют по самое не балуйся.
Ты описал невероятно редкую ситуацию. Практически не встречающуюся в современных боестолкновениях
Благо в сети сейчас масса записей с sarj cam да и прочих любителей.

На практике - противник гдето там, кажется, движется наверно, на дистанции от 1000-до 400м (ты не знаешь), ты не уверен даже что это противник (может это ваши соседи заблудились), сектор наблюдения запылён буквально столбами пыли (а это ведь всего лишь 80мм миномёт работал), тут отсвечивает, там трепыхается сквозь разбитое окно занавеска дико отвлекая на себя внимание, и вдруг, гдето там сквозь проломы в бетонном заборе и дыру в угле дома- ты замечаешь движение. (пуст будет в 300м), даже не противника или его силует, а просто движение
Ты лупишь туда очередью , к тебе присоединяется (со страху) остальное отделение и секунды 2-3 (если вы подготовленные ребята) вы лупите туда в белый свет как в копеечку.
На выходе обычно имеется 2-3 реальных попадания при этом пулемёт только у тебя (остальных можно просто не считать), так что попаданий может и вовсе не быть.
А противник уже преодолел твой сектор огня  и радостно обходит вас справа, им вам вот прямо сейчас надо решить, вы снимаетесь с позиции прямо сейчас, или сидите пока вас не отрежут от остальных , окружат и сделают героями.

таким образом мы ярко видим преимущество паверармора.
Благодаря своей защищённости он не боится лезть где стреляют, и в случае (маловероятном) если всётаки попадут- продолжает бой

 

Я все-таки исхожу из того, что современные материалы (или материалы ближ будущего) способны сделать паверармор моей мечты весом в 400-600 кг. Все-таки не из чугуния будем делать.

К сожалению это не так - бронебойные пули очень злая зараза

[ariklus]

Я все-таки продолжаю упорствовать в своем хомячем безумии. Вот смотри. Атакует наш взвод. Впереди пулемет. Что делает обычная пехота? Теряет пару человек от пулеметного огня, немедленно залегает, возится, ищет варианты.
Что делает пехота в тряпошных паверарморах? Все то же самое, только пару человек не теряет. Но опять же приходится залегать, возится, что-то думать, как выносить пулемет, все дела. Она не может в полный рост добраться до позиции врага и уничтожить ее. Под огнем они могут маневрировать ничуть не лучше обычной пехоты, вся разница только в том, что одиночные попадания будут игнорироваться, а одиночные попадания от пулеметного огня - это когда есть хорошие укрытия, когда все залегли и т.д.
А вот пехота в крепкой павер-броне может реально маневрировать не обращая внимание на огонь пулемета. Как и танк. Танк во время атаки не обращает внимание на жалкие пулеметы, ему нет до них дела. Танк - оружие прорыва, у него нет времени на остановки, мучительные поиски укрытий и так далее.

Тут важна разница в цене, реализуемости и маневренности между "тряпошным" и " танковым" паверармором. Потому что одноместные танки тоже производить можно. Но дорого и неэффективно.
Танковый паверармор:
1) Вооружение на себе должен нести соответствующее (иначе ну прорвется он вглубь вражеской позиции - а дальше что? Уворачиваться от всех противотанковых гранат?), и броню аналогичную танковой для "грудью на пулемет не останавливаясь и не опрокидываясь" иметь.   Что уже на порядок увеличивает требования к ходовой части и стоимость единицы.
2) Выполняя функции танка, он и скорость должен уметь развивать соответствующую. Или цепляем достаточно мощный и легкий реактивный ранец, или продолжаем как-то докидывать мощности в ходовую часть.
3) Паверармор, тащащий танковую пушку, танковый пулемет, танковую броню и боеприпасы к этому счастью - это уже больше на ОБЧР смахивает.
4) Перекрытия в зданиях и масса юнита в случае городских боев, где паверармор должен заменять танк за счет умения забегать в здания с хорошо простреливаемой противотанковыми орудиями улицы. У махины в пару тонн весом есть все шансы провалиться в подвал. Не говоря уж о забегании на 2-20 этажи.

Что же до тряпочного, которые почти пехота:
1) Меньше раненых и трупов - значит меньше ресурсов тратим на эвакуацию+лечение раненых и обучение+подвоз нового мяса.
1.1) Выше готовность войск идти в атаку (не все ж солдаты упоротые фанатики).
2) Взвод, могущий перебегать и залегать с готовым к бою пулеметом/минометом - это куда серьезней, чем взвод, который миномет тащит медленно или вынужден собирать, выходя при этом из лежачего положения. Не факт, что миномет за пригорком в 100 метрах от бруствера - менее опасен чем прущий на тот же бруствер танк.
3) Бои в городе. Паверармор массой в 200-300 кг имеет все шансы бегать по зданиям не проваливаясь вниз, сохраняя все преимущества (мобильность таскаемых пулеметов и защищенность от оружия полегче).

[astion]

Единичные попадания противопехотных пуль? Да одиночный снайпер с "барретом" 82 года (каменный век!) заставит залечь целый взвод ультра-технологичных "паверов", как обычную пехоту. Их грузоподъёмность- ничто по сравнению с обычным пикапом. Кстати, пикап с крупнокалиберным пулемётом а ля Ливия- вполне может противостоять "паверам", особенно из укрытия.

Осталось гдето взять снайпера с барретом.
Довольно редкая вещь даже в US MC

Кому-нибудь приходило в голову, что упомянутый мной BigDog по характеристикам- самый обыкновенный ишак, коего можно купить долларов за 50?

Поделитесь опытом обращения с ишаком после миномётного обстрела (просто рядом а не в ишака)

[ariklus]

P.S. На тему супер-технологий, продвинутого ИИ и т.д. Кому-нибудь приходило в голову, что упомянутый мной BigDog по характеристикам- самый обыкновенный ишак, коего можно купить долларов за 50?

Ну так 99% военных придумок имеют более дешевые аналоги, но без некоторых плюшек. Например, БигДогов удобней транспортировать в контейнерах и они реже пугаются выстрелов. Хотя траву в условиях отрыва от основных сил обычно легче найти, чем элементы питания.

[LOKY1109]

Все равно не понимат. Вот ну не знаю, берем пулемет калашникова. ПК. Ведут из него прицельный огонь по нашей группе. Если мы наглые и не залегли, то это 650 выстрелов в минуту, 10 выстрелов в секунду. В ростовую мишень на 300 метров даже я, глупый хомяк, который стрелял один раз (!) в своей жизни на стрельбище на военке из 5 патронов одиночными попал 2.

Таки одиночными или 10 выстрелов в секунду?
Намекну, что стрельба очередями из пулемёта в принципе ведётся по площадям, то есть говорить о множественных попаданиях в приблизительно одно и то же место силуэта не приходится.
И это... Ты попадал в ростовую неподвижную мишень. А паверармор будет перемещаться. И опять же, надо попадать не в силуэт, а в конкретную броневую пластину.

[Мистер Хомяк]

Да потому что этот нонсенс хомяк
Если как то вдруг каким то чудом противник как на ладони в 300метрах, чётко наблюдаем, идентифицирован как противник, и тебя не видит
Ты молодец герой, победитель и ты его уничтожил. причём не важно что там за противник- хоть танк. Тк и танку в таких условиях насуют по самое не балуйся.
Ты описал невероятно редкую ситуацию. Практически не встречающуюся в современных боестолкновениях

Ну не знаю, как-то больно идеально у тебя все получается. Ну вот сижу я, мой товарищ Вася и Петя в развалинах макдака у себя на раёне, смотрю - танк нато мимо едет. Но у нас из всего оружия - пулемет, да пара гранат и все. Был гранатомет, но за несколько дней изнурительных боев весь боезапас от него кончился.
И как я уничтожу этот танк? да никак. Даже с учетом, что я его вижу, а он меня нет.

Г-н Гиркин в своих интервью так вообще рассказывает страшные вещи - что война на территории Украины идет как во вторую мировую, а там совсем воевали не так, как ты описываешь.

Таки одиночными или 10 выстрелов в секунду?[size=0px]Намекну, что стрельба очередями в принципе ведётся по площадям, то есть говорить о множественных попаданиях в приблизительно одно и то же место силуэта не приходится.[/size]

Я не профи, сразу говорю, но злые языки говорят, что если мы дулом не водим туда-сюда, а как нормальные люди стреляем с пулемета с упора, то разброс там не такой уж и большой. Так что из 30-40 пуль, которые я успею выпустить по 2х метровым мужикам в полный рост я попаду как минимум 10.

[Andrew36]

Осталось гдето взять снайпера с барретом.
Довольно редкая вещь даже в US MC

Поделитесь опытом обращения с ишаком после миномётного обстрела (просто рядом а не в ишака)

Как только будет массовый спрос на такое оружие, оно появится.
Про ишака: во-первых, боевые кони выстрелов не боялись. Чем ишак хуже? Во-вторых, глухой ишак с шорами тоже будет бояться взрывов?

[flannan]

Единичные попадания противопехотных пуль? Да одиночный снайпер с "барретом" 82 года (каменный век!) заставит залечь целый взвод ультра-технологичных "паверов", как обычную пехоту.

[GURPS]
Да одиночный снайпер с Payload Rifle 9 ТУ (каменный век!) заставит залечь целый взвод ультра-технологичных танков, как обычную пехоту. Вот только они даже залечь не могут, поэтому он их всех перестреляет!
[/GURPS]

[LOKY1109]

Как только будет массовый спрос на такое оружие, оно появится.
Про ишака: во-первых, боевые кони выстрелов не боялись. Чем ишак хуже? Во-вторых, глухой ишак с шорами тоже будет бояться взрывов?

Рекомендую погуглить цену боевого коня и сравнить её с указанными $50

[Аррис]

Но ок добавляем к чудесам паверармора.
8. Производить диагностику и оказывать квалифицированную медицинскую помощь. (А иначе вкалывая что-то попало он будет убивать бойцов.)

Почему чудесам то?

И да, то, что там хотят остальные - это форк от моего ЭМД.
То есть ЭМД - это 4 пункта, перечисленные выше , а идеальный ПА - + это все остальное. Ферштейн?

По поводу диагностики:

Список проблем, которые могут случиться с пилотом ЭМД, можно разделить по достаточно чётким категориям.

* Приступа диареи с ним случиться не может (разве что в случае разгерметизации и глотка отравленного воздуха, но факт разгерметизации логгируется).
* Приступа сифилиса тоже случиться не может.
* Внезапный инфаркт или инсульт - так у нас, извините, часть управления на миоэлектронике, энцефалограмма инсульта врачам известна уже давно, а "научить" экспертную систему её распознавать - для техники будущего - особенно военной техники - обычное явление.
* Остаются всякие травмы, ушибы, гематомы, отрывы конечностей и дырки. Все это отлично определимо по повреждениям внешней оболочки, изменению пульса, изменению частоты дыхания итд. Не со 100% точностью, быть может, но по совокупности факторов - достаточно точно.

У меня среди друзей к сожалению уже нет врача-травматолога, поэтому более подробного ответа со списком травм я дать не могу.
... Аррис задумался о походе в ВоенМед с бутылкой коньяка.

Определив травму, экспертная система может дать конкретные указания "что колоть". И где пережимать экзомышечным каркасом.

[Аррис]

А что делать когда кончится батарейка?

Заменить батарейку? Благо она весит всего 3 кило.

А после? Выходит из строя? выходит из боя? Чем это значимо лучше экзоскелета одетого поверх тяжелого бронежилета?

Проблема то на самом деле не в прочности брони, а в распределении полученного кинетического урона по всему корпусу доспеха.

Мы с рамках ERLS:W&С считали: можно сделать броник, который выдерживает очередь из ПП в упор. Но есть проблема. Носитель броника превращается в отбивную.

А тут от каждого пулемета залегать придется. Толку не вижу.

Ты упорно пытаешься доказать всем, что ЭМД - замена танку. Нет, Хомяк, это не так.
ЭМД - это замена Огромному Человекоподобному Марсианскому Треножнику, который нааааааамного уязвимее и ЭМД, и тем более, танка.

[Andrew36]

Рекомендую погуглить цену боевого коня и сравнить её с указанными $50

Цена? Казаки таких воспитывали сами. Сейчас кони в войне не используются, а цены на редкости завышенные.

[Аррис]

А вот павер арморы в такой ситуации продолжают наступать тк "гдето рядом стреляют" им совершенно не опасно- вовсе даже пофигу.
И это огромное преимущество.
Второе большое преимущество что когда оппонент вызовет арт удар по месту прорыва - то у парвер арморных ребят будет порядочно больше шансов его пережить.

Поправлю по первому пункту: у них намного больше шансов пережить ВнезапноПулемет.

Пилот ЭМД, получивший из пулемета в упор, отделается скорее всего обширной гематомой... тогда как обычный пехотинец отправиться на встречу с Апостолом Петром. Но, вообще-то, ВнезапноПулемет - это минус командиру подразделения - почему он разведсредствами (включая БПЛА) не засек пулеметное гнездо или не отметил вероятную точку его размещения.

Если мы воюем в ЭМД - война превращается точную науку.

Распахивать забрало ЭМД (если оно там есть, в чем я сомневаюсь, если честно) и орать "Ура, за Родину" будет лишь обдолбавшийся пилот. Он, есличо, может и по внутренней связи поорать.

[Аррис]

Цена? Казаки таких воспитывали сами. Сейчас кони в войне не используются, а цены на редкости завышенные.

И сколько лет уходило на 1 коня? )

К слову, тогда и цены были другие, не 50 гурпсобаксов.

И да, учти, я имею в виду не рабочую лошадку извозчика, а серьезного боевого зверя.

[Andrew36]

Поправлю по первому пункту: у них намного больше шансов пережить ВнезапноПулемет.

Крупнокалиберный- ровно столько же шансов: первое попадание становится последним. А количество крупнокалиберного оружия вырастет многократно, как только для него появятся цели.

[Andrew36]

И да, учти, я имею в виду не рабочую лошадку извозчика, а серьезного боевого зверя.

Боевой конь рыцаря, умеющий драться, и не реагирующий на ранения- это не тоже самое, что не боятся хлопков. Приручить к взрывам- не слишком сложная тренировка.

[Мистер Хомяк]

ЭМД - это замена Огромному Человекоподобному Марсианскому Треножнику, который нааааааамного уязвимее и ЭМД, и тем более, танка.

А вот тут я опять поспорю. ОЧМТ оснащен супер-мега-пупер непробиваемыми силовыми полями. Опять же, все по секретным документам всему есть документальные доказательства. Так что боюсь его заменить невозможно.

[flannan]

А вот тут я опять поспорю. ОЧМТ оснащен супер-мега-пупер непробиваемыми силовыми полями. Опять же, все по секретным документам всему есть документальные доказательства. Так что боюсь его заменить невозможно.

Непробиваемые силовые поля? Это наш выбор, мы можем дать их боевым девочкам-кошкам, и окончательно утереть нос противникам боевого бикини! А можно они ещё будут пробиваться рукопашным оружием, чтобы можно было бросаться в бой с катаной?

[LOKY1109]

Боевой конь рыцаря, умеющий драться, и не реагирующий на ранения- это не тоже самое, что не боятся хлопков. Приручить к взрывам- не слишком сложная тренировка.

И всё же, какова цена сей тренировки?
Если затрудняетесь сказать в баксах, то давайте хотя бы в человекочасах.