Здравствуйте, Гость
Блок с содержанием первого сообщения
Исходная тема: http://rpg-world.org/index.php/topic,8034.0.html (оттуда что-то могли забыть перенести)

Однако, будущее шащающих танков выглядит более чем сомнительным, ибо их живучесть значительно ниже, чем живучесть МБТ. Силуэт машины высокий и поразить ее на расстоянии будет проще, чем какую-нибудь гусеничную каракатицу. Ну а во вторых, мех столь же плохо защищен от РПГ с тандемным боеприпасом, что и обычный танк. Таким образом, в городских условиях мех может быть уничтожен любым удачливым моджахедом.

Если учесть все эти минусы, на арену выходит нечто, что в одних сеттингах именуется power armor, а у меня - ЭМД (экзомышечный доспех).

Что понимаю под ЭМД я:
* профиль незначительно выше человека (максимум  в полтора раза с учетом всего навешенного оборудования)
* благодаря искусственным мышцам (а не сервомоторам):
** сравнимая с человеком гибкость и подвижность (как следствие: десантник в ЭМД в городском бою намного мобильнее танка)
** значительно более высокая физическая сила (как следствие: возможность вышибать двери, пробивать тонкие стены, ворочать плиты√)
** "бонус" к выносливости (за счёт биоэлектрики или motion prediction)
* возможность нести на себе бронирование и оружие
* система связи позволяет объединять бойцов в общее тактическое пространство - по иерархии, начиная от взвода и заканчивая армией.√√  + РЭБ
* в некоторых моделях используется нейроинтерфейс - но не для управления физическим движением, а для подсветки целей, смены оружия, темпа стрельбы и прочего.

Естественно такая штуковина возможна при следующих допущениях:
1) искусственные мышцы, достаточно хорошо управляемые и достаточно дешевые (подвижки к этому уже сейчас есть!)
2) ёмкий и компактный накопитель энергии (или миниатюрный источник), (у нас используется конденсатор на электрон-позитронных парах)

(еще какое-то допущение из головы вылетело, извините ;) )

В целом, в ВКС Федерации пилоты ЭМД занимают примерно такую же нишу, какую в средневековой Европе занимали латники в полных доспехах.

√: ЭМД имеет гражданскую версию: ЭМК (экзомышечный костюм), используемый при спасательных, погрузочных и прочих работах.
√√: кстати, логику работы тактического пространства, способы защиты данных и информационное обеспечение прописали за меня игроки - и это были очень интересные дискуссии (протоколы безопасности, открытые/закрытые ключи, сертификаты доверия разных уровней)

P.S. Я думаю, оцифровать все это в ГУРПС специалисту не составит труда.
P.P.S. Простите за оффтоп, у нас же стимпанк... ну тогда придется обойтись без навороченной тактической сети, без РЭБ, без нейроинтерфейса. Компактные искусственные мышцы заменить на масляные поршни (что увеличит размер шкафандра раза в 3). С источником энергии беда, но про него вообще принято "забывать" :)

Ссылка

Автор Тема: ЭМД как замена ОБЧР  (Прочитано 66228 раз)

Оффлайн Берт

  • UR-D&D
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 1 490
  • Remember, remember the 5th of November.
    • Просмотр профиля
Re: ЭМД как замена ОБЧР
« Ответ #600 : Сентября 17, 2015, 12:52 »
Цитировать
Важная деталь - если мы говорим о летающих дронах (а-ля квадрокоптеры), то они будут абсолютно не бронированы, будут легко уничтожаться даже из рогатки, не говоря уже об осколочном оружии.
Дроны будут разные, от самолётиков с ракетами висящих над полем боя в десятке километров и до маленьких квадрокоптеров. Опять же, толпа дешевых дронов которая по сути будет вебкамерой с моторчиком и килограммовой EFP миной с датчиком будет очень веселым средством борьбы. Дрон будет летать себе и патрулировать пока не найдёт подходящую цель. После чего пыщнет в её.
Вот так.

Деплойнуть несколько десятков таких дронов будет не сильно и дороже чем доставлять эти же несколько десятков вархед кластерными бомбами. Дарю идею печатать их прямо на поле боя в специальных броневиках с 3д принтерами внутри. Напечатал - запустил. Напечатал - запустил. Напечатал - запустил.

Цитировать
Насчет паверарморов. Я все-таки не согласен с тем, что паверарморы ближе к технике, чем к пехоте. БТР, каким бы легким он ни был, не сможет провести зачистку городской застройки. Не поднимется на 3 этаж, не проверит подвал.
Пехота? Ну да, она может, но будет это делать либо крааааааааааааайне медленно (как делает сейчас), либо с большими потерями.
А солдат в паверарморе вполне себе может с ноги выбить дверь в подвал, словить в лицо очередь бронебойными из немытого калаша и при этом даже не чихнет.

Влетать в подвал через окошко/дверь/вентиляцию будут такие же дроны, как выше. Они расходный материал. Ну только нести они будут боеголовки с осколочными поражающими элементами. Залетел, если сбили, ну молодцы, а теперь КАБУУУМ!!! и на тактической карте командира отвечающего за зачистку застройки появилась отметка "сопротивление противника, сбит развед-дрон", а значит сюда сейчас прилетит еще пару дронов проверить остался ли кто живой, а может даже наведается пехота или упадёт ракета.

« Последнее редактирование: Сентября 17, 2015, 12:56 от Берт »

Оффлайн Andrew36

  • Частый гость
  • **
  • Сообщений: 214
    • Просмотр профиля
Re: ЭМД как замена ОБЧР
« Ответ #601 : Сентября 17, 2015, 13:30 »
А солдат в паверарморе вполне себе может с ноги выбить дверь в подвал, словить в лицо очередь бронебойными из немытого калаша и при этом даже не чихнет.
А почему не каменным топором?
Реально весь пафос с "арморщиков" сдует, как только первый из них "найдёт" ловушку на основе противобортовой мины. Появится "минный страх", и лезть в подвал, не обследованный сапёрами, они не будут. А после обнаружения мин/противника и обычная пехота проведёт зачистку без потерь.

Оффлайн Alita Sidhe

  • Illuminated Order of GURPS
  • Завсегдатай
  • *
  • Сообщений: 581
  • Motorcyclist
    • Alitasidhe
    • Просмотр профиля
Re: ЭМД как замена ОБЧР
« Ответ #602 : Сентября 17, 2015, 13:49 »
Цитировать
Ага, а потом по CNN будут репортажи про зверства против гражданского населения, которого дофига и больше в условиях городского боя.

Ну, мы все же говорим о большой войне с равным (ну или хотя бы опасным) противником. Не помню у США сообщений о страданиях северокорейцев или японцев от бомбардировок авиацией США.


Оффлайн flannan

  • Модератор
  • Легенда форума
  • ******
  • Сообщений: 6 327
    • Просмотр профиля
Re: ЭМД как замена ОБЧР
« Ответ #603 : Сентября 17, 2015, 14:03 »
Ну, мы все же говорим о большой войне с равным (ну или хотя бы опасным) противником. Не помню у США сообщений о страданиях северокорейцев или японцев от бомбардировок авиацией США.
Война с равным противником будет осуществляться с помощью ядерного оружия. После чего всей посланной в бой пехоте потребуется паверармор, который держит новый радиационный фон. Способ снять паверармор в полевых условиях не нужен, потому что вне паверармора - радиация и смерть для всех, кроме голозадых вражеских мутантов.

Оффлайн Мистер Хомяк

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 847
  • Мистер Хомяк
    • Просмотр профиля
Re: ЭМД как замена ОБЧР
« Ответ #604 : Сентября 17, 2015, 14:07 »
А почему не каменным топором?
Реально весь пафос с "арморщиков" сдует, как только первый из них "найдёт" ловушку на основе противобортовой мины. Появится "минный страх", и лезть в подвал, не обследованный сапёрами, они не будут. А после обнаружения мин/противника и обычная пехота проведёт зачистку без потерь.

Можно и топором  :D
Что-то мне подсказывает, что с ловушками на основе противотанковых мин не все так просто. Ну как минимум сомнения у меня возникают, учитывая то, что оная мина имеет адские размеры (ТМ-83 имеет размеры 455 мм х 377 мм х 440 мм), попробуй ее спрячь в корридоре.


Это вам не растяжку с гранатой поставить.

Оффлайн Witcher

  • Eternal Order
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 1 669
    • Просмотр профиля
Re: ЭМД как замена ОБЧР
« Ответ #605 : Сентября 17, 2015, 14:08 »
Ага, а потом по CNN будут репортажи про зверства против гражданского населения, которого дофига и больше в условиях городского боя.
Да с чего бы?
Сначала по улице проезжает броник, из которого орут 'сдавайся, кто жить хочет'. Выходящие фильтруются в лагерь временного содержания. А дальше уже зачищаются условные подвалы.

По-моему, логистический кошмар просто заменяется системой быстрого прототипирования на каждой станции обслуживания паверарморов. Но меня раньше в этом обсуждении уверяли, что даже этого не потребуется.
Бредили. Заменить можно, но это будет ДОРОГО. Как бы не дороже логистического кошмара и уж точно дороже массово штампуемых дронов.

Оффлайн Мистер Хомяк

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 847
  • Мистер Хомяк
    • Просмотр профиля
Re: ЭМД как замена ОБЧР
« Ответ #606 : Сентября 17, 2015, 14:15 »
Да с чего бы?
Сначала по улице проезжает броник, из которого орут 'сдавайся, кто жить хочет'. Выходящие фильтруются в лагерь временного содержания. А дальше уже зачищаются условные подвалы.

Ага, этого-то нам и надо. Из окошка подвала высовывается копеечный ПТРК и бах, нет броневичка. Да, ты несомненно отомстишь, и немедленно накроешь подвал чем-то страшным. Вот только жизнь 1-3 немытых солдат немытого противника стоит гораздо дешевле твоего броневичка, не важно, управляется он дистанционно или не дай боги пилотируемый.

Оффлайн Берт

  • UR-D&D
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 1 490
  • Remember, remember the 5th of November.
    • Просмотр профиля
Re: ЭМД как замена ОБЧР
« Ответ #607 : Сентября 17, 2015, 14:39 »
Цитировать
Ага, этого-то нам и надо. Из окошка подвала высовывается копеечный ПТРК и бах, нет броневичка.
Заодно копеечные птрк превращают в фарш всех в подвале, это удобно. А броневик сбивает ракету системой активной защиты на подлёте. Но это так, лирика.

Now we thinking with drones (гладось кстати людей дронами тоже заменила)

Дано:
Нужно оповестить население города что мы будем в нём делать зачистку.

Решение:
Дроны с матюгальниками прилетят толпой и будут кататься по улицам транслируя громко "сдавайтесь,  разбегайтесь" и инструкции для тех кто хочет остаться живым. Могут даже листовки рассыпать сами или агитснарядами. Ну собьют героические защитники застройки несколько дронов, их потеря уже заложена в план сражения. Кроме того мы этими дронами еще и информацию собрали, где что стояло, откуда и из чего по этим дронам стреляли.

Оффлайн Alita Sidhe

  • Illuminated Order of GURPS
  • Завсегдатай
  • *
  • Сообщений: 581
  • Motorcyclist
    • Alitasidhe
    • Просмотр профиля
Re: ЭМД как замена ОБЧР
« Ответ #608 : Сентября 17, 2015, 14:39 »
Цитировать
Война с равным противником будет осуществляться с помощью ядерного оружия. После чего всей посланной в бой пехоте потребуется паверармор, который держит новый радиационный фон. Способ снять паверармор в полевых условиях не нужен, потому что вне паверармора - радиация и смерть для всех, кроме голозадых вражеских мутантов.

Широко распространенное заблуждение. Не припомню нюков в Корее, нюки - последний аргумент, до их применения вполне себе могут быть боевые действия - хотя бы потому что тому кто запускает нюки понятно, что прилетит в ответ.

Оффлайн flannan

  • Модератор
  • Легенда форума
  • ******
  • Сообщений: 6 327
    • Просмотр профиля
Re: ЭМД как замена ОБЧР
« Ответ #609 : Сентября 17, 2015, 14:51 »
А броневик сбивает ракету системой активной защиты на подлёте.
Вот с этого момента поподробнее. Откуда у нас боевые лазеры, и где мы достали источники питания для них, которые помещаются в броневичок?

Оффлайн Alita Sidhe

  • Illuminated Order of GURPS
  • Завсегдатай
  • *
  • Сообщений: 581
  • Motorcyclist
    • Alitasidhe
    • Просмотр профиля
Re: ЭМД как замена ОБЧР
« Ответ #610 : Сентября 17, 2015, 14:52 »
Цитировать
Вот с этого момента поподробнее. Откуда у нас боевые лазеры, и где мы достали источники питания для них, которые помещаются в броневичок?

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B7%D0%B0%D1%89%D0%B8%D1%82%D0%B0

Активная защита это как бы не новость уже больше 50 лет.

Оффлайн Andrew36

  • Частый гость
  • **
  • Сообщений: 214
    • Просмотр профиля
Re: ЭМД как замена ОБЧР
« Ответ #611 : Сентября 17, 2015, 14:57 »
оная мина имеет адские размеры
Действительно адские. И вес аж как две "лимонки".

Тактико-технические характеристики боеприпасов М2 и М4
Тип боеприпаса.......................................................многоцелевой, кумулятивный (ударное ядро)
Корпус.....................................................................металл
Общая масса...........................................................1 кг.
Бронепробиваемость...............................................до 40 мм. мягкой стали
Время боевой работы в режимах пр.дн. и пр.борт.....4, 10, 24 часа
Время установки таймера в режиме "объектная"......15, 30, 45, 60 мин.
Самоликвидация:
                     М4.....................................................самоподрыв
                     М2.....................................................самонейтрализация

Оффлайн Мистер Хомяк

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 847
  • Мистер Хомяк
    • Просмотр профиля
Re: ЭМД как замена ОБЧР
« Ответ #612 : Сентября 17, 2015, 15:03 »
Действительно адские. И вес аж как две "лимонки".

Увы, габариты ты не привел, а в гугле найти по словам "М2" ничего толкового за пару минут у меня не вышло.

Оффлайн Берт

  • UR-D&D
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 1 490
  • Remember, remember the 5th of November.
    • Просмотр профиля
Re: ЭМД как замена ОБЧР
« Ответ #613 : Сентября 17, 2015, 15:07 »
Увы, габариты ты не привел, а в гугле найти по словам "М2" ничего толкового за пару минут у меня не вышло.
Трэд не читай, сразу отвечай!

Оффлайн flannan

  • Модератор
  • Легенда форума
  • ******
  • Сообщений: 6 327
    • Просмотр профиля
Re: ЭМД как замена ОБЧР
« Ответ #614 : Сентября 17, 2015, 15:10 »
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B7%D0%B0%D1%89%D0%B8%D1%82%D0%B0

Активная защита это как бы не новость уже больше 50 лет.
А, вы имеете в виду просто те бруски взрывчатки, которыми покрывают танки! А я уж подумал, у вас что-то интересное.
К слову, система борьбы с ними указана в той же статье :)

Система с оповещением местных о предстоящем нападении представляется сомнительной. Даже предполагая, что навстречу вашим дронам с мегафонами не выйдут десяток дедов с дробовиками, не постреляют их к чёртовой бабушке и не перепрячутся.

Широко распространенное заблуждение. Не припомню нюков в Корее, нюки - последний аргумент, до их применения вполне себе могут быть боевые действия - хотя бы потому что тому кто запускает нюки понятно, что прилетит в ответ.
У кого в Корее были атомные бомбы, из числа стран, которые в самом деле могли пострадать?

Оффлайн Мистер Хомяк

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 847
  • Мистер Хомяк
    • Просмотр профиля
Re: ЭМД как замена ОБЧР
« Ответ #615 : Сентября 17, 2015, 15:12 »
А броневик сбивает ракету системой активной защиты на подлёте. Но это так, лирика.

Ну тут конечно сложно сказать. Текущие комплексы активной защиты бессильны против атак с ультра-коротких дистанций (10-15 метров). Не успеют среагировать. 

Оффлайн flannan

  • Модератор
  • Легенда форума
  • ******
  • Сообщений: 6 327
    • Просмотр профиля
Re: ЭМД как замена ОБЧР
« Ответ #616 : Сентября 17, 2015, 15:13 »
Трэд не читай, сразу отвечай!
Гм. и вот эта штука - в самом деле убивает танк? Ладно, ребята, прекращайте делать танки, бтры и автоматы, с такими минами мы будем воевать только вертолётами.

Оффлайн Геометр Теней

  • Модератор
  • Легенда форума
  • ******
  • Сообщений: 7 811
    • Просмотр профиля
Re: ЭМД как замена ОБЧР
« Ответ #617 : Сентября 17, 2015, 15:23 »
Цитировать
Квадрокоптеры годятся только для разведки/связи и других лёгких задач. Воевать нужно всё-таки чем-то, перемещающимся по земле, от роботов, похожих на современных роботов-сапёров, до дройдеков из Star Wars. Более тяжёлую технику тоже можно роботизировать, если от этого она станет более живучей.
Это очень зависит от целей опять-таки. Вот, как пример довольно спорная (на мой взгляд) конструкция, имеющая, однако, некоторый плюс в контексте беседы - автор более-менее постарался её проанализировать (там и далее по тегу), а не ограничился первой фантазией.

Даётся не как истина или даже претензия на неё - а как пример, который показывает разнообразие подходов. Мне, к примеру, сразу вспомнился Лем с его тезисами про миниатюризацию и удешевление боевых роботов...
« Последнее редактирование: Сентября 17, 2015, 15:25 от Геометр Теней »

Оффлайн Мистер Хомяк

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 847
  • Мистер Хомяк
    • Просмотр профиля
Re: ЭМД как замена ОБЧР
« Ответ #618 : Сентября 17, 2015, 15:26 »
Гм. и вот эта штука - в самом деле убивает танк? Ладно, ребята, прекращайте делать танки, бтры и автоматы, с такими минами мы будем воевать только вертолётами.

Ерунда, такая штука не зря находится на вооружении только подразделений Сил Специальных Операций (SOF), в инженерных войсках, например такой фигни нет.  :)
Пробивная мощь у нее, вроде как заявлена в "до 40 мм стали в 8 метрах".
Ну и довольно спорная идея сбрасывать ручную мину с вертолета с высоты 4 км. Что с ней станет после падения - думаю говорить не нужно.

Оффлайн Берт

  • UR-D&D
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 1 490
  • Remember, remember the 5th of November.
    • Просмотр профиля
Re: ЭМД как замена ОБЧР
« Ответ #619 : Сентября 17, 2015, 15:27 »
Цитировать
А, вы имеете в виду просто те бруски взрывчатки, которыми покрывают танки! А я уж подумал, у вас что-то интересное.
Давай ты попробуешь еще раз, может оно на английском будет понятнее.
Современные системы активной защиты можно оверлоадить (уже есть средства поражения с прекурсорами) так же устаревшие версии не дающие защиту в верхней полусфере можно обходить средствами поражения атакующими сверху (тот самый жавелин) но мы подразумеваем что это решаемая проблема, так как никаких жестких технических ограничений тут нет.


Цитировать
Гм. и вот эта штука - в самом деле убивает танк?
Нет их производят чтоб мы могли ими на форумах троллить
Да, убивает. Имеет 2 режима установки, с магнитным сенсором или инфракрасным, может ставиться на неизвлечение и самоуничтожение по таймеру. Пробивает ~40мм брони. Выше я постил подобные же средства поражения для кассетных противотанковых бомб, которыми я предлагаю поражать танки, паверарморы и пехоту с воздуха доставкой с дронов.

Цитировать
Ладно, ребята, прекращайте делать танки, бтры и автоматы, с такими минами мы будем воевать только вертолётами.
Противовертолётная мина на тех же принципах весит конечно чуть больше. 12кг. Бьёт на 150 метров.
« Последнее редактирование: Сентября 17, 2015, 15:36 от Берт »

Оффлайн Alita Sidhe

  • Illuminated Order of GURPS
  • Завсегдатай
  • *
  • Сообщений: 581
  • Motorcyclist
    • Alitasidhe
    • Просмотр профиля
Re: ЭМД как замена ОБЧР
« Ответ #620 : Сентября 17, 2015, 15:38 »
Цитировать
У кого в Корее были атомные бомбы, из числа стран, которые в самом деле могли пострадать?

А где мы говорили про "пострадать"? Мы говорим о большой войне, в которой ни одна из сторон не обладает решающим техническим преимуществом.

Цитировать
Система с оповещением местных о предстоящем нападении представляется сомнительной. Даже предполагая, что навстречу вашим дронам с мегафонами не выйдут десяток дедов с дробовиками, не постреляют их к чёртовой бабушке и не перепрячутся.

Идея того, что помимо мегафона у нашего дрона еще и штурмовая винтовка, в голову не приходила? И даже если перестреляют (а к слову вы чересчур высоко оцениваете стрелковые качетсва этих самых дедов, учитывая что забронировать дрона от дроби очень легко) - выдадут собственную численность, район сосредоточения для уже ударных беспилотников.

Оффлайн Мистер Хомяк

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 847
  • Мистер Хомяк
    • Просмотр профиля
Re: ЭМД как замена ОБЧР
« Ответ #621 : Сентября 17, 2015, 15:44 »
но мы подразумеваем что это решаемая проблема, так как никаких жестких технических ограничений тут нет.

В случае с броневичком, улицей и подвалом ключевая проблема - время реакции системы. Я не уверен, что можно сделать систему, которая будет кардинально быстрее уже замечательных 0.07 секунд.

Вообще мне довольно смешно читать про "очередное убер-оружие". Мины конечно штука полезная, но не более. Сейчас пехота и бронетехника уже умеет с ними бороться, не вижу причин почему пехота в ПА вдруг перестанет это делать.

К тому же "до 40 мм брони" - этого едва-едва хватит для пробития ПА "Железный Хомяк 1.0". А танки эти штуки могут повреждать только в днище, где брони ну если повезет на 30 мм наскребется.


З.Ы. Вообще у меня складывается такое впечатление, что у нас какой-то прямо максималистический спор тут идет. Будто бы убер-оружие ищем. ПА - это не убер оружие, ес-но его будут карать, еще как.
Но на мой взгляд это логичное эволюционное развитие пехоты высокотехнологичных стран.
« Последнее редактирование: Сентября 17, 2015, 15:54 от Мистер Хомяк »

Оффлайн Берт

  • UR-D&D
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 1 490
  • Remember, remember the 5th of November.
    • Просмотр профиля
Re: ЭМД как замена ОБЧР
« Ответ #622 : Сентября 17, 2015, 15:59 »
Цитировать
В случае с броневичком, улицей и подвалом ключевая проблема - время реакции системы. Я не уверен, что можно сделать систему, которая будет кардинально быстрее уже замечательных 0.07 секунд.
Скорость реакции отдельных активных систем позволяет при необходимости обнаруживать и сбивать прожектайлы уже впритык.


Цитировать
Вообще мне довольно смешно читать про "очередное убер-оружие". Мины конечно штука полезная, но не более. Сейчас пехота и бронетехника уже умеет с ними бороться, не вижу причин почему пехота в ПА вдруг перестанет это делать.
Почему убер оружие? Это одно из овер 9000 уже существующих средств способных эффективно поражать паверарморы, и это не включая всякие ДШК 38 года выпуска которыми еще немцев под курском косили.

Оффлайн flannan

  • Модератор
  • Легенда форума
  • ******
  • Сообщений: 6 327
    • Просмотр профиля
Re: ЭМД как замена ОБЧР
« Ответ #623 : Сентября 17, 2015, 16:03 »
А где мы говорили про "пострадать"? Мы говорим о большой войне, в которой ни одна из сторон не обладает решающим техническим преимуществом.
Я не помню, что было в Корее, но я так понимаю, что на момент войны ни у южной, ни у северной кореи атомного оружия просто не было. Оно было у СССР и США, которые сидели себе дома и мерзко хихикали.

Идея того, что помимо мегафона у нашего дрона еще и штурмовая винтовка, в голову не приходила?
Окей, тогда дроны защищающихся их уже перебили. Потому что у них нет мегафона, и они ближе к базе.

И даже если перестреляют (а к слову вы чересчур высоко оцениваете стрелковые качетсва этих самых дедов, учитывая что забронировать дрона от дроби очень легко) - выдадут собственную численность, район сосредоточения для уже ударных беспилотников.
Речь шла о том, что для победы над квадрокоптерами не нужны стрелковые качества и основные войска - квадрокоптеры не унесут никакой брони и сдохнут от любой дроби.

Оффлайн Мистер Хомяк

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 847
  • Мистер Хомяк
    • Просмотр профиля
Re: ЭМД как замена ОБЧР
« Ответ #624 : Сентября 17, 2015, 16:08 »
Скорость реакции отдельных активных систем позволяет при необходимости обнаруживать и сбивать прожектайлы уже впритык.

Я нисколько не принижаю технический прогресс, но мне кажется, что ты преувеличиваешь их эффективность.

Почему убер оружие? Это одно из овер 9000 уже существующих средств способных эффективно поражать паверарморы, и это не включая всякие ДШК 38 года выпуска которыми еще немцев под курском косили.

Каждый новый танк (Армата, я смотрю на тебя!) уже на стадии разработки имеет массу оружия, которое будет его поражать - но это не почему-то не останавливает разработчиков и не останавливает военных.
Дело в том, что да, оружия масса, вот только все оно имеет свои недостатки. То же крупнокалиберное оружие имеет большой недостаток - вес, способность его использовать в ограниченном пространстве, время от обнаружения цели до начала стрельбы и так далее.
Каждого немытого бородача ты все равно не вооружишь анти-материальной винтовкой, не дашь каждому крупнокалиберный пулемет и так далее. Попытки вооружить немытых голодранцев таким оружием убирает основное и единственное преимущество немытых голозадых войск - численность. 

Оффлайн Мистер Хомяк

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 847
  • Мистер Хомяк
    • Просмотр профиля
Re: ЭМД как замена ОБЧР
« Ответ #625 : Сентября 17, 2015, 16:09 »
Оно было у СССР и США, которые сидели себе дома и мерзко хихикали.

Вообще говоря они как минимум ацки рубились в небе над Кореей.

Оффлайн Берт

  • UR-D&D
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 1 490
  • Remember, remember the 5th of November.
    • Просмотр профиля
Re: ЭМД как замена ОБЧР
« Ответ #626 : Сентября 17, 2015, 16:14 »
Цитировать
Окей, тогда дроны защищающихся их уже перебили. Потому что у них нет мегафона, и они ближе к базе.
Ок. так как населенный пункт окружен, а иначе зачистка не проводится, дроны нападающих рано или поздно перемалывают дронов обороняющихся, просто потому что окружение и логистика тут на их стороне. Если это не зачистка, и окружения нету, то ок, у нас тогда нормальный общевойсковой бой, и тут уже у кого экономика лучше, командиры более подготовлены и воля к победе сильнее.

Я один заметил что паверарморами всё время пытаются бить каких-то повстанцев без вооружений и вообще армии, а против дронов то дедушки с дробовиками то полноценная военная машина со своими беспилотниками?

Оффлайн Alita Sidhe

  • Illuminated Order of GURPS
  • Завсегдатай
  • *
  • Сообщений: 581
  • Motorcyclist
    • Alitasidhe
    • Просмотр профиля
Re: ЭМД как замена ОБЧР
« Ответ #627 : Сентября 17, 2015, 16:15 »
Цитировать
Я не помню, что было в Корее, но я так понимаю, что на момент войны ни у южной, ни у северной кореи атомного оружия просто не было. Оно было у СССР и США, которые сидели себе дома и мерзко хихикали.

330 тысячная воюющая группировка, 37,5 тысяч американских безвозвратных потерь и более 100 тысяч раненых - неплохое такое хихиканье.

Оффлайн flannan

  • Модератор
  • Легенда форума
  • ******
  • Сообщений: 6 327
    • Просмотр профиля
Re: ЭМД как замена ОБЧР
« Ответ #628 : Сентября 17, 2015, 16:16 »
Давай ты попробуешь еще раз, может оно на английском будет понятнее.
Чем больше читаю, тем больше я уверен, что это нужно поставить на паверармор. Уже сейчас эта штуковина весит всего 200 кг, а версия для паверармора будет ещё легче + технический прогресс.

Давай ты попробуешь еще раз, может оно на английском будет понятнее.
Современные системы активной защиты можно оверлоадить (уже есть средства поражения с прекурсорами) так же устаревшие версии не дающие защиту в верхней полусфере можно обходить средствами поражения атакующими сверху (тот самый жавелин) но мы подразумеваем что это решаемая проблема, так как никаких жестких технических ограничений тут нет.

Нет их производят чтоб мы могли ими на форумах троллить
Противовертолётная мина на тех же принципах весит конечно чуть больше. 12кг. Бьёт на 150 метров.
Гм. Ну и что теперь, забросать всю вражескую страну атомными ракетами? Или без микророботов-сапёров уже и воевать не получится?

Оффлайн Мистер Хомяк

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 847
  • Мистер Хомяк
    • Просмотр профиля
Re: ЭМД как замена ОБЧР
« Ответ #629 : Сентября 17, 2015, 16:18 »
Я один заметил что паверарморами всё время пытаются бить каких-то повстанцев без вооружений и вообще армии, а против дронов то дедушки с дробовиками то полноценная военная машина со своими беспилотниками?

Вероятно дело в том, что в дискуссии много народа и у каждого свой взгляд.
Боевая броня "Железный Хомяк 1.0" в основном будет использоваться против немытых бородачей в условиях, когда очень-очень-очень жалко убивать гражданских.
А также в ней будут ходить немногочисленные солдаты на полях сражений развитых стран. Кто-то же должен принимать капитуляцию у таких же как они, когда дроны друг друга перефигачат.