Да вот только сеттинг не нужен.

Ага, при импровизации на старте не нужен, нужна примерно какая-то основа, а сам сеттинг создаётся в процессе, ну мы об этом уже говорили.

Так все таки - суббота для человека или человек для субботы?

Не понимаю о чём речь. Вроде бы всё уже сказали.

Только кажется. Мы говорили о таланте придумывания хороших сеттингов. Я указал, что для того чтобы оценить результат нужно, чтобы человек имел и талант и усидчивость ( в случае если это выдающееся или просто усидчивость, если это просто хорошее). А если усидчивости нет, то результаты можно будет найти только в официальных книгах.

Ну вот в этом смысле я и они не обладают принципиальной разницей в уровне таланте

Ну это какая-то слишком размытая абстракция. Я не знаю кто вы, и я не знаю кто они. Лично мне чтобы оценить конкретного человека, нужно иметь некие штуки по которым я могу сравнить его с кем-либо. По факту, ничего уровня обычных книг сеттингов от простых русскоязычных ведущих-любителей я ещё не видел (искл. mr Garret, но он вроде вообще писатель и там дополнение к сеттингу, а не свой сеттинг). Я не спорю, Россия богата на таланты и наверняка здесь есть люди, которые бы стали авторами прекрасных сеттингов, если бы ролевые у нас были развиты. Но вот так "на ощупь", говорить сложно.

Numenera изучал, не? Там нет единого таймлайна, нет единой географии (карта есть, да, но игрового смысла в ней никакого нет). Numenera в первую очередь - новая система, остальное - набор странной техномагической фигни, которую можно вбрасывать в игру в произвольном порядке вобще не беспокоясь за логику происходящего.

ну что за... Я знаю что вы на меня можете обидеться, за ранее извиняюсь. Но чёрт возьми, ещё немного и я общению с вами брезговать начну. Это шутка такая, с большой долей правды.

НЕТ таланта, я уже говорил. Но при этом таланта у меня не меньше

Слишком размыто, будто одно другому противоречит. Так и пишите, что вы считаете тех кто пишет прописанные сеттинги, безталантными людьми и всё с вами будет ясно. 

Ну не Гарри Гигаксу же. Было бы странно, если бы качественная игра не нравилась лично тебе и твоим игрокам, не?

Ну я думаю он был достаточно умным человеком и понял хотя бы простые вещи что игрокам может просто категоорически не нравится "средневековое фэнтэзи" и как не крутись, ему твоя игра не понравится в силу полного отсутствия интереса к тематике. Это как минимум. А далее идут уже предпочтения в темах приключений и их стилистике.
 

Талант в чем именно? В создании и продумывании раскладки логичной местности, логичной (пусть и с поправками на законы жанра) истории с увязыванием художественно значимых событий в таймлайн, расписывание торгового баланса, описание быта и нравов и т.п.?

Ну да, пожалуй в первую очередь это интересно конечно же.

То есть игры которые ты проводишь тебе и твоим игрокам не нравятся?

А с чего вы взяли что для вождения игр, которые нравятся игрокам нужен обязательно талант? Или вы обесчениваете значение слова талант до набора каких-то обычных навыков? Или здесь имелось ввиду в контексте нелепости, о том что "качественная игра - это та которая мне понравилась?"

Игроки с лором разгадывали интригу сюжета на стадии вводной.

Другими словами мир тьмы умер от большого количества мета-геймеров? Ну не знаю, мне кажется закрыли из-за того что он себя исчерпал.

При этом я считаю, что я не менее талантлив, чем авторы многих сеттингов.

А нам можно как-то оценить ваш талант? Вот талант mr. Garret я уже оценил по его книжке, например.

не допускать заразы в свой кружок

... и в этот момент мы должны возмутится сказать, "ну так же нельзя". Это плохо, ведь ты сейчас этой фразой оскорбил многих людей, которые играют таким образом!

Ммм, окей, я думаю, это подтверждает мое предположение о неком недостатке социальной адаптации. Я даже не буду пытаться объяснить связь между вежливым тоном и конструктивностью и продуктивностью беседы, замечу лишь, что ваши слова об изолированности вашей группы нашли объяснение. Не берусь сказать, что тут является причиной, а что следствием - то есть, является ваша изолированность результатом ваших нравов, или нравы сформировались в результате вашей изолированности - но, в общем, ситуация умеренно интересная для наблюдения.

Арсений, я бы на вашем месте уже бы наверное выдал себе и и не только как минимум предупреждение за нарушения правил форума. 

Правило 1: Уважайте других пользователей
Будьте вежливы. Уважайте ваших собеседников. Не оскорбляйте пользователей форумов, прямо или косвенно.
В наши представления о вежливости входят, среди прочего, следующие элементы:

• Уважение к читателю. Соблюдайте правила русского языка – используйте заглавные буквы и знаки препинания, проверяйте сообщения на  наличие орфографических и грамматических ошибок. Не злоупотребляйте форматированием, особенно ярким и кричащим.
• Уважение к чужим темам. Не уводите уже идущее обсуждение от изначальной темы – лучше начните новую тему. Уважайте просьбы автора темы – если автор просит воздержаться от критики, воздержитесь от нее; если автор просит не продолжать какую-то линию дискуссии, не продолжайте её (в крайнем случае, начните новую тему).
• Уважение к чужому мнению. Принимая участие в дискуссии, будьте конструктивны. Даже если вы решительно не согласны с чьими-то высказываниями, старайтесь внести конструктивный вклад в тему. Если вы не видите смысла в обсуждении какой-либо темы, просто не участвуйте в ней.

Комментарий администратора

Не рекомендую брать на себя незаслуженные полномочия модератора. Чревато. Admin.

я думаю, это подтверждает

Да нет же. Тут у нас просто разные мировоззрения и в особенности разный взгляд на интернет, как площадку полной свободы самовыражения.

Да, но этот вопрос очевидно имеет в пресуппозиции утверждение

да не, суть того вопроса же классическое "Неужели всё так плохо?" Намекая тем самым на "давайте развернём обратную мысль и поставим на чашу весов противоположное".

И по контексту получается, что это Ваше утверждение, а не тезис, который Вы приписываете собеседнику

Насчёт того второго ответа. Фланаан говорил о том что его игроки не хотят изучать Бэйншторм. Мысль в моём ответе заключалась в том, что если всё равно посадить тех игроков  играть в Бэйншторм без знания сеттинга, то выйдет низкопробная поделка, так как игроки не зная сеттинг, не будут знать как нужно отыгрывать персонажей этого сеттинга, а так же не будут знать достаточно для того чтобы действовать, мыслить, планировать в соответствии с реалиями этого сеттинга. Другими словами там где должна быть конкретика, будут общие фразы и как игра по Бэйншторму она будет халтурной как минимум со стороны игроков. Единственное это не относилось конкретно к Бэйншторму, скорее имелась ввиду общая проблематика - с пылу жару в незнакомый сеттинг. Сам столкнулся один раз с таким даже как игрок. То есть всю игру мне было трудно в плане того, что я не знал сеттинг и уже потом когда изучил всё по книгам после подробнее я понял, что упустил как игрок очень многое и всё можно было сделать в разы лучше и интереснее, относительно своего персонажа. Главным образом нужно изучить местные культуры и традиции, влияние происхождения и переломных моментов жизни, а так же вообще события региона. Если у меня были все эти знания лора, вот тогда всё шло бы как по маслу. Тоже самое я видел и у других игроков. Игрок со знанием лора - это просто сокровище для ведущего на мой взгляд.

Пошли гнилые отмазки.

Чтобы были "отмазки", нужно то, от чего нужно якобы отмазываться, но этого нету. Просто у вас возникли проблемы с восприятием моих постов. Возможно задела некая провокационность и далее вы начали предписывать собеседнику в своём воображении, ту информацию которую он не сообщал.

С самого начала я начал беседу с предположения, и вопросов, задаваемых собеседникам. Если для вас это новость, то повторюсь, внимательно читайте сообщения, прежде чем что-то писать, так можно будет избежать лишних повторений и уточнений.

ну перемен тут никаких нет, выразил своё мнение и затем узнал мнения других по этому вопросу

что с чем-то не согласны, а так, просто, из любви к искусству?

не... ни любовь к искусству, ни согласен/не согласен. Просто обмен мнениями, ответы на вопросы и уточнения. Вижу здесь есть люди разных взглядов, относительно роли сеттинга в ролевых и картина неоднородная, это уже хорошо на мой взгляд.

 

В других играх для многих игровых компаний большой объем оригинального контента легко может оказаться вреден, даже если будет очень качественным

каким это образом?

Ну а теперь вы согласились и с тем, что можно сделать качественный сеттинг путем импровизации. Так с чем вы все еще не согласны, не напомните?

Мда... Ещё в самом начале я говорил о том, что возможно играть начиная без сеттинга в локальном окружении импровизируя. Вы похоже действительно не читали тему.