В обсуждении темы (ныне закрытой ибо скатилась во флуд) был вот такой коммент от Zuzuzu

Один из наиболее грязных примеров от Деста - Force Orb [Unapproachable East, не путать с Orb of Force], который делает до 10д6 с возможностью разбивать дайспул на независимые атаки, т.е. до 10 атак с одного спелла.

В контексте того, что визард делает "максимум атак-раунд" на каждую из которых вешается полный precision damage со сники.

С другой стороны в Rules Compendium есть вот такие 2 правила:

RC: 132: Weaponlike Spells: -> ...Any spell that requires an attack roll is weaponlike....

RC:136: Spell Results -> WeaponLike Spells -> Multiple Hits
Some weaponlike spells can strike multiple times in the same round. When the caster receives a bonus on damage rolls or some form of extra damage (such as precision damage) with such spells, the extra damage applies only on the first attack, whether that attack hits or not.

У меня нет никаких оснований не верить выводам ДеСта или Zuzuzu, но хотелось бы понять: при помощи какого механизма в правилах можно обойти эти 2 ограничения и наложить сники на все атаки ForceOrb
(пусть для определённости проблему каста как full-round-action мы решили тем, что мы Sorcerer10 и кастим ForceOrb полнораундовым действием наложив Eschew Materials (любую другую мету) или другим конкретным способом, если это важно).

1. Никак или отсосать у мастера.

А залётный артифишер мог бы такое скрафтить?

2. Есть шмотки с бесплатной метой типа цирклет рапидкастинга, разбросаны по мануалам.

мне нужна метапонижалка как раз на ocular spell
Являются ли эти мануалы частью правил D&D 3.5 (не альт-правилами) и где описаны? По ним можно получить понижалку конкретной метамагии?

А именно ускоренный вызов за стандарт никто не помнит где есть?

Rapid summoning, Альт-конжурер UA. Придётся продать фамилиара.

П.С.
 - напиши потом результат изысканий -- кто же лучший саммонер в боевом плане.
П.П.С.
 Planar Binding [Lesser] на 9\11 левелах нельзя таковыми считать (там правда не прямо в бою)?

1. Цель оптимизации какая?
 - а - Выиграть 1 ПвП у файтера (враг точно врукопашку, враг точно имеет оружие)
 - б - Быть партийным дамагером (надо вностить дамаг, у противника есть, в том числе, и natural weapon)

В любом случае "невыгодно" т.к. теряется 1 дамаг от нечётного бонуса к силе с двуручем.
Но это фигня. А почему бы пояс Str+2 не купить? Str+4 тебе по деньгам всё-равно не светит. Вот и исправишь эту "невыгодность"

Фактически ты (по сравнению с тем-же орком) накручиваешь дамаг +2d6 за счёт целого уровня и -2AB
(*) +con \ -dex "аннигилируем" и не рассматриваем
Стоит ли оно того -- решать тебе. Кроме низких ХП в начале (из-за +1LA -- что написал SerGor) есть ещё одна засада на 6-м:
Если ты на 6-м не имеешь LA и берёшь классовый уровень файтера, то получаешь Shook Trooper + Combat Brute (в одном флаконе)

Я бы делал так: Orc 16\16\16\10\8\8 (до изменения характеристик)
Barbarian2 \ Fighter4 \ CLASS_X
Брал бы Chain Spiked (урон от силы, аугмент-кристалов и w_frenzy) + PA\Cleave\Compat Reflexes

Спасибо, т.е.
1. спелл == swift => использование палки == swift
2. использованье палки == swift => использованье палки (UMD) == swift

Про рунстафы:
1. Позволяют ли рунстафы магам накладывать метамагию в момент каста спела (т.е. фактически спонтанно кастовать спелы с рунстафа)?
2. Если да, то время каста каким будет?

RC: 132: [Weaponlike Spells: ...Any spell that requires an attack roll is weaponlike....]
А какие же тогда не вепонлайк, но допускают наложение precision-дамага?

Да, мы нафлудили так, что за деревьями леса не видно за флудом темы не видно. Поэтому попробую вернуть в конструктивное русло

по ходу билда (на 6ECL) остались вопросы, повторю их:
2. Как разгонять социальные скилл-чеки спелами. Можно ли непосредственно спелами их заменить.
4. Как разгонять социальные скилы через билд (альт-фичи, шмот, фиты). Может ли тут помочь Инкарнум (я его вообще не читал).
6. Как бороться с иллюзиями\mind-affected противников?

2 SerGor  (2 m.m. too) Нет. Не так.

Мы считаем SpellCaster Level, и вдруг в процессе подсчёта у нас возникает вопрос: а для чего мы считаем ? Чтобь определить Caster Level или что-то другое?


Это так (аналог из реальной жизни):
 - почём рыба?
 - А вам зачем?
 - Для Иван-Иваныча
 - тогда по 3.50, а если для кого-то другого, то по 5.20     

Формулировка фита в прочтении m.m. (с точки зрения описания системы) кривая. Неужели вам этого не видно?



2 SerGor  Дописанное тобой исправление не верно отражает суть подсчёта, а именно:

То есть примерно так.
Без фита. Caster level = Spellcaster level + модификаторы
С фитом. Caster level = Spellcaster level 1 + Spellcaster level 2 + ... + Spellcaster level n + модификаторы

На самом деле подсчёт будет выглядеть вот таким противоестественным образом:

Без фита:
 - Caster level = Spell Caster level + модификаторы
 - SpellCaster Level = Arcane Class + Prestige Calsses1,2,3...
С фитом: Caster Level = Spellcaster level + модификаторы
 - SpellCaster Level = А мы вообще для чего его считаем?
 - - Если определить CasterLevel, то: SpellCaster Level = Arcane Calss1 + Prestige Calsses[1,2,3...] + Arcane Calss 2 + Prestige Calsses [11, 12, 13..]
 - - Если определяем НЕ CasterLevel, то SpellCaster Level = Arcane Calss + Prestige Calsses1,2,3...

Разницу с твоей формулировкой ощущаешь?

Ты выразился понятно, мы говорим об доном и том же, ест ьодно НО:
Факт того, что один и тот  же параметр мы считаем разными способами в зависимости от ситуации нарушает инкапсуляцию (способа подсчёт SpellCaster Level). Что есть весьма криво с точки зрения грамотности правилописателей.

Такое чтение криво (я не говорю, что неправильно, но есть натяжка) вот чем:

1. При определении Spellcaster level -- мы его определяем "как обычно"
2. При определении Caster Level (и только в этом случае) мы определяем SpellCaster level по алгоритму отличному от п.1 (а именно добавляем туда ещё spellcaster level другого класса). Тут есть какая-то "кривота".

  Вы ещё вспомните древний холивар о том, считаются ли спеллкастер левелами уровни престижников прогресящих кастовалку

Ну и к какому выводу пришли (для себя всегда считал, что включается, даже мысли, что "не включаются" не было)?

Да не, SerGor.
В терминологии ДнД есть такое понятие, как spellcaster level (of base caster level).
1. Но туда входит и базовый класс с кастовалкой, и все престижы, которые взяты персонажем и продолжают прогрессию конкретного базового класса.
2. А вот термина, означавшего "spellcaster level, даваемый только базовым классом" я пока не видел (если оно есть -- надо приводить по факту).

m.m. же, в своём переводе предлагает взять термин spellcaster level и понимать его как  "spellcaster level, даваемый только базовым классом" (понятие 2). Что не верно.

Your spellthief and arcane spellcaster levels also stack when determining your caster level for all arcane spells. The character described above would have a caster level of 8th for both his spellthief spells and his wizard spells.