Здравствуйте, Гость

Автор Тема: РеализмЪ  (Прочитано 5063 раз)

Василий Аспидов

  • Гость
РеализмЪ
« : Марта 22, 2012, 07:16 »
Возник вопрос - как можно объяснить увеличение сил за пределы досупного людям (эльфам, гномам, прочим оркам) ИП с ростом уровней? К примеру, средний человек (труЪ крестьянин с сохой или что-то того же калибра) имеет в ДнД АС 10, чуть-чуть хитов и статы где-то врайоне десятки (в ПХБ так и сказано, что 10 - средний уровень характеристик офисного планктона). Но ИП-то, происходя из человеческих или очень нечеловеческих рас даже на первых уровнях уже значительно превосходят нормальных человеков. Хорошо, одаренность плюс тренировки. А дальше? Как объяснить, с какой радости человек в набедренной повязке с топором пережил огненный плевок дракона без единой царапины или ожога, к примеру (это я про дикую живучесть варваров)?
Или как объяснить, что даже хлипкий маг на высоких левелах по своей живучести неслабо так превосходит обычных людей, даже тех, которые толще его в высоту и длиннее в ширину раза в два (маг 6-го левела имеет 25-30 хитов при самом лучшем раскладе, что неиллюзорно лучше здоровьчика офисного планктона. Это при том. что маг раза в два тоще это самого планктона)?

Я имею в виду - какой логический обоснуй можно дать классам, чтобы объяснить, почему вот этот вот ИП на высоких левелах вытворяет такие зензеля, от которых его сородичи бы давно на куски рассыпались (спокойно бегает с топором в голове и без руки, ударом левой пятки отправляет в нокаут огров, а от дыхания дракона лишь покрывается метровым слоем сажи)?

Маг/Чародей - ну все понятно, товарищ с ушами пропитался магическими энергиями и вообще слегка мутировал, потому на высоких левелах и превосходит обычных людей даже живучестью, при том что на вид - чуть тронь, так в пыль рассыпется.

Друид - товарища поддерживает энергия земли.

Бард/отчасти Паладин - см. Маг, только в случае Паладина энергии имеют вполне конкретное происхождение.

Монах - долгими, долгими, ДОЛГИМИ тренировками раскачал всякие "скрытые возможности организма" и не заморачивается.

Воин/Варвар - а вот тут начинаются проблемы. Ну вот КАК объяснить с точки зрения законов физики, что человек падает с высоты в 50 метров, встает и бежит дальше? Или что кто-то умудряется вполне обычным мечом вскрыть чешую дракона/панцирь демона, при том, что в руках любого другого человека этот самый меч бы, в лучшем случае, эпично сломался бы об того же дракона/демона?

Плут/Рейнджер - та же фигня. У "обычного человека" выпущенные из лука стрелы просто сломаются об шкуру какого-нибудь совомедведя, а у труЪ Героя ещё как пустят кровь тварюшке.

То есть - там где обычный человек обычным оружием ничего не может, ЭТО тем же обычным оружием уже чуть ли не танки вскрывает. В НФ сеттинге это можно объяснить тем же раскрытием скрытых возможностей организма и примемом стимуляторов (Варвар, отчасти Монах), или аугментацией (Воин), или пропиткой тела неизвестными энергиями (Паладин, Маг и вообще все магические классы). В супермагическом (в плане распространенности всякой чертовщины) сетиинге (Планскейп, Эбберрон) такие зензеля можно объяснить какой-нибудь магией, или ещё чем-то, но в каноничном-то ДнД этого НЕТ! Воин не усиливается никакими скрытыми возможностями организма и прочим бредом, а просто машет мечом. И все равно - у воина 1-го уровня меч шкуру гелугона не вскроет, а у воина 17-го уровня тот же самый железный, блин, меч легко эту шкурку вскроет. Оба перса - люди, у обоих обычное оружие, но один намного превосходит другого - как ЭТО можно объяснить в рамках "каноничного" ДнД (которое Фаэрун, бронетопики и Осло с тентаклями в конце приключения)? 

Оффлайн Геометр Теней

  • Модератор
  • Легенда форума
  • *****
  • Сообщений: 7 817
    • Просмотр профиля
Re: РеализмЪ
« Ответ #1 : Марта 22, 2012, 07:39 »
Да миллион же раз всё это жёвано-пережёвано. :) D&D - система героическая, хиты - не обязательно мера игровых повреждений, а мера сюжетного иммунитета в первую очередь. Не надо никаких "энергий земли" - с ростом уровня герою становятся по мерке всё более и более масштабные задачи (см. разные мифы и легенды по возрастанию эпичности). Объяснения этого сдвигаются на уровень описаний и могут зависеть от вашего сеттинга - как выглядит эффект в мире и выглядит хоть как-то (он вообще может никак не выглядеть, потому что вы допускаете ошибку ещё на стадии жёсткой привязки хитов и проверок к внутримировым реалиям). Это может быть необычайный навык, когда умелый герой всегда бьёт гелугона в глаз стрелой, чтобы тушку не портить, может быть благосклонность богов, может быть особое везение, когда рядовой статист приземляется при падении со скалы на камни, а именной персонаж успевает по дороге сломать пару веток удачно стоящего дерева и основательно затормозить... В меру фантазии. 

Герои-то у вас не стоят уныло на клеточках 5*5, переживая огненные плевки драконов - они скачут, находят укрытия, их товарищи кричат над ухом набирающего воздух чешуйчатого чудовища "эй, обернись, жалкая ящерица!" и совершают тысячи действий, которые в игре для простоты не описываются и механикой не конкретизируются, но подразумеваются...
« Последнее редактирование: Марта 22, 2012, 07:46 от Геометр Теней »

Оффлайн Pashukan

  • Модератор
  • Завсегдатай
  • *****
  • Сообщений: 856
  • Homo Ludens
    • Просмотр профиля
Re: РеализмЪ
« Ответ #2 : Марта 22, 2012, 09:43 »
Боян, но прямо призывается сюда


Оффлайн EvilCat

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 4 577
    • Просмотр профиля
Re: РеализмЪ
« Ответ #4 : Марта 22, 2012, 10:21 »
У меня есть два хороших материала для тебя:

D&D: Установка ожиданий - исследование, как соотносятся уровни в D&D с реальным миром. Цитата:
Цитировать
Итак, что мы узнали? Почти все наши друзья и знакомые в реальном мире — персонажи первого уровня. Несколько выдающихся людей из нашего круга могут быть второго или третьего уровня — за их плечами стоят знания и опыт, они способны на достижения, которые для других трудны или невозможны.

Если вы знаете человека четвёртого уровня, то вам посчастливилось находиться рядом с одним из талантливейших людей мира. Это профессиональный спортсмен, нейрохирург, физик-ядерщик.

Если же вы знаете кого-то пятого уровня, то вам выпала честь видеться с человеком, о ком скорее всего напишут в учебниках истории. Это Уолтер Пэйтон, Майкл Джордан, Альберт Эйнштейн, Исаак Ньютон, Миамото Мусаси, Уильям Шекспир.

Поэтому когда в D&D ваш персонаж достигает шестого уровня, он фактически становится сверхчеловеком. Он способен на деяния, которые в реальности ни одному человеку не под силу. Он вышел за грань дозволенного смертному и стал живой легендой.

Ещё цитата:
Цитировать
Я видел, как люди проводят бессчётные часы за попытками исправить различные правила, например, чтобы персонажи двадцатого уровня (фактически мифологические полубоги) не смогли выжить после падения с утёсов Вечности, потому что «здесь бы никто не выжил». Всё верно. Никто в реальном мире не пережил бы такое падение. Потому что в реальном мире нет полубогов.

А вот определение хитов из 3.0 (в 3.5 используется сходное, но более короткое):
Цитировать
Что олицетворяют хиты. В мире игры хиты обозначают две вещи: способность стойко переносить физический урон и умение превратить опасный удар в менее опасный. 10-уровневый воин, схлопотавший 50 урона, получит не столь серьёзное ранение, как 10-уровневый волшебник после такого же количества урона. Этот волшебник скорее всего на грани гибели, если только у него не высокий показатель телосложения, в то время как воин побит, но в целом в порядке. Откуда такая разница? Частично из-за того, что воин умеет держать удар и уводить с линии атаки увязвимые области так, что удар, который должен был быть смертельным, только ранит его. Частично потому, что воин крепкий орешек и может лихо размахивать мечом даже с раной, которая бы коня свалила. Для некоторых персонажей хиты олицетворяют благоволение высшей силы или внутренний ресурс. Попробуй убеди случайных прохожих, что паладин, выживший в эпицентре огненного шара, не был спасён проведением.

Оффлайн Мышиный Король

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 4 520
    • Просмотр профиля
Re: РеализмЪ
« Ответ #5 : Марта 22, 2012, 10:35 »
В фильмах про Индиану Джонса джунгли ровные как шоссе. Законы жанра (хотя некоторым от этого не легче). Многие аспекты в D&D (вроде гравитации) - это примерно такие же ровные джунгли. Иногда проще захоумрулить или перейти на другую систему.
« Последнее редактирование: Марта 22, 2012, 10:36 от Мышиный Король »

Оффлайн Мистер Хомяк

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 847
  • Мистер Хомяк
    • Просмотр профиля
Re: РеализмЪ
« Ответ #6 : Марта 22, 2012, 10:37 »
Ты когда смотришь боевики тоже постоянно выкрикиваешь "Ну это же не реалистично! Этого не может быть!", да?

Оффлайн Мышиный Король

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 4 520
    • Просмотр профиля
Re: РеализмЪ
« Ответ #7 : Марта 22, 2012, 10:40 »
Некоторые моменты, вроде упомянутых джунглей, диссонанс вызывают - да. Многое зависит от конкретики - шагающие человекоподобные гигантские роботы это нормально, а независимость урона этим роботам при падении от массы - нет.
« Последнее редактирование: Марта 22, 2012, 10:42 от Мышиный Король »

Василий Аспидов

  • Гость
Re: РеализмЪ
« Ответ #8 : Марта 22, 2012, 11:11 »
Ты когда смотришь боевики тоже постоянно выкрикиваешь "Ну это же не реалистично! Этого не может быть!", да?

Если герои являются людьми - да. Если они многовековые вампиры, демоны, англеы, представители какой-нибудь внезменой сверх-расы или просто монстры из пятого измерения - нет.

Итого, в общем, для хоть сколько-то вменяемого объяснеяния того что творится на игре, надо либо брать сеттинг где все поголовно супре-нелюди, либо объяснять всякими мутациями/аугментациями, либо магией, либо не играть вообще, либо играть по другой системе. Лично я предпочитаю объяснять крутость персов теми же мутациями и перерождением во что-то сверх-человеческое, так как (ИМХО) игромеханическая система ВСЕГДА должна отражать не степень героичтности персонажей и прочих монстров, а их ТТХ, иначе такую систему (ИМХО) надо отправлять на мыло и играть в идеологически и расово верную словеску со стометровыми прыжками бронебойными пятками.

Я ведь с чего спрашивать начал? Прочел я недавно Фиендфиш Кодекс и задумался - если проводить аналогии, то чему будут равн ТТХ зверушек из тамошнего бестиария? Может ли Джиблекс пережить ядерный взрыв, а Эвистро - разлупасить танк кулаками и сколько он на это угрбит времени? Какому количеству спецназовцев с гранатами и автоматами равен барбазу и насколько эффективны чазмы в качестве легкой авиации в случае войны Танарри с цивилизацией, чей технологический уровень схож с человеческим? Наконец, может ли Дагон пережить залп военного крейсера в голову и утащить его на дно своими щупальцами? И какому классу кораблей он равен по габаритам?

А ещё интересно: кто сильнее - Валуев, или сферический Барл-Гура в вакууме?

Оффлайн Мистер Хомяк

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 847
  • Мистер Хомяк
    • Просмотр профиля
Re: РеализмЪ
« Ответ #9 : Марта 22, 2012, 11:22 »
Если герои являются людьми - да. Если они многовековые вампиры, демоны, англеы, представители какой-нибудь внезменой сверх-расы или просто монстры из пятого измерения - нет.

Как все запущено...

Оффлайн Мышиный Король

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 4 520
    • Просмотр профиля
Re: РеализмЪ
« Ответ #10 : Марта 22, 2012, 11:23 »
Тебе же самому не нравятся луки бьющие на 100 метров, или на километр без штрафов.

P.S. Хотя желание соединить несоединимое запущено, да. Смешивать разные миры нельзя, можно только прописывать новый похожий на их смешение.
« Последнее редактирование: Марта 22, 2012, 11:25 от Мышиный Король »

Оффлайн Мистер Хомяк

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 847
  • Мистер Хомяк
    • Просмотр профиля
Re: РеализмЪ
« Ответ #11 : Марта 22, 2012, 11:25 »
Тебе же самому не нравятся луки бьющие на 100 метров, или на километр без штрафов.

Еще раз - реализм не имеет никакого отношения к соответствию ожиданиям. Вот если бы в боевиках автоматы могли бы только стрелять на 3,5 метра а потом пули бы просто падали на пол (без воздействия извне) - я бы конечно удивился слегка.


При этом у меня совершенно не вызывает вопросов стрельба из пулемета системы гатлинга с рук.

Оффлайн Gremlin

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 825
    • Просмотр профиля
Re: РеализмЪ
« Ответ #12 : Марта 22, 2012, 11:26 »
 :offtopic:

Ребята, вам действительно интересно об этом разговаривать?!? Не, правда....


Оффлайн wRAR

  • UR-D&D
  • Завсегдатай
  • *
  • Сообщений: 390
    • Просмотр профиля
Re: РеализмЪ
« Ответ #13 : Марта 22, 2012, 11:27 »
Я ведь с чего спрашивать начал? Прочел я недавно Фиендфиш Кодекс и задумался - если проводить аналогии, то чему будут равн ТТХ зверушек из тамошнего бестиария? Может ли Джиблекс пережить ядерный взрыв, а Эвистро - разлупасить танк кулаками и сколько он на это угрбит времени? Какому количеству спецназовцев с гранатами и автоматами равен барбазу и насколько эффективны чазмы в качестве легкой авиации в случае войны Танарри с цивилизацией, чей технологический уровень схож с человеческим? Наконец, может ли Дагон пережить залп военного крейсера в голову и утащить его на дно своими щупальцами? И какому классу кораблей он равен по габаритам?

А ещё интересно: кто сильнее - Валуев, или сферический Барл-Гура в вакууме?

Not sure if trolling or just stupid.

Василий Аспидов

  • Гость
Re: РеализмЪ
« Ответ #14 : Марта 22, 2012, 11:33 »
Not sure if trolling or just stupid.

Согласен, это глупость. Но эта глупость мне действительно интересна - я уже два дня сижу с калькулятором и ПХБ наперевес и пытаюсь посчитать - какому демону хватит силы раскурочить танк, а какому хватит живучести пережить очередь из пулемета в голову. Я серьезно - вот сижу и этим занимаюсь двое суток к ряду. Не ем и не сплю, между прочим. :P

Оффлайн Мышиный Король

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 4 520
    • Просмотр профиля
Re: РеализмЪ
« Ответ #15 : Марта 22, 2012, 11:35 »
Цитировать
Еще раз - реализм не имеет никакого отношения к соответствию ожиданиям. Вот если бы в боевиках автоматы могли бы только стрелять на 3,5 метра а потом пули бы просто падали на пол (без воздействия извне) - я бы конечно удивился слегка.

Не вижу принципиальной разницы с ровными джунглями или хитами. Где для одного уже реализм для другого соответствие ожиданиям.

Оффлайн Мистер Хомяк

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 847
  • Мистер Хомяк
    • Просмотр профиля
Re: РеализмЪ
« Ответ #16 : Марта 22, 2012, 11:40 »
Не вижу принципиальной разницы с ровными джунглями или хитами. Где для одного уже реализм для другого соответствие ожиданиям.

Да не вопрос. Где-то для кого-то массовое убийство детей - это норма, а для кого-то катастрофа и преступление против человечности. Нет принципиальной разницы, говоришь?  :)

Оффлайн wRAR

  • UR-D&D
  • Завсегдатай
  • *
  • Сообщений: 390
    • Просмотр профиля
Re: РеализмЪ
« Ответ #17 : Марта 22, 2012, 11:42 »
Согласен, это глупость. Но эта глупость мне действительно интересна - я уже два дня сижу с калькулятором и ПХБ наперевес и пытаюсь посчитать - какому демону хватит силы раскурочить танк, а какому хватит живучести пережить очередь из пулемета в голову. Я серьезно - вот сижу и этим занимаюсь двое суток к ряду. Не ем и не сплю, между прочим. :P
Как тут подсказывают, для обсчёта столкновения демона и танка есть другие системы.

Оффлайн Мышиный Король

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 4 520
    • Просмотр профиля
Re: РеализмЪ
« Ответ #18 : Марта 22, 2012, 11:47 »
Цитировать
Нет принципиальной разницы, говоришь?

Совершенно неподходящее сравнение. Вообще, ну ни разу.

Оффлайн Геометр Теней

  • Модератор
  • Легенда форума
  • *****
  • Сообщений: 7 817
    • Просмотр профиля
Re: РеализмЪ
« Ответ #19 : Марта 22, 2012, 11:50 »
Цитировать
акому количеству спецназовцев с гранатами и автоматами равен барбазу и насколько эффективны чазмы в качестве легкой авиации в случае войны Танарри с цивилизацией, чей технологический уровень схож с человеческим?
На некорректно поставленный вопрос невозможно ответить, вот в чём беда. Ты просто исходишь из предположения, что правила D&D - это инструмент моделирования реальности. А они не являются им - точнее, являются только в частных случаях. Это именно правила - инструмент для рассказывания красочной фентезийно-героической истории, инструмент для разрешения споров между игроками и много чего ещё, но не модель. Во многих вопросах они принципиально не рассчитаны на такой подход, и они подразумевают, что тут есть мастер, ДМ, который использует правила чтобы дополнить ими своё видение игрового мира и процессов в нём, а не заменить. Два разных ведущих могут получить совсем разный ответ на твои вопросы - и это не баг, это фича, так сказать. Потому что система специально сделана, чтобы им не мешать и не так уж сильно ограничивать, а только разгружать от рутинных задач. Потому нужно будет ведущему, чтобы танар'ри растоптали человечество и Оркус с хохотом вошёл в Капитолий, а Граз'зт - в Кремль, можно сделать и такое. Нужно, чтобы Китай рассматривал проект колонизации пустующих после зачистки слоёв Бездны - такое тоже система позволит.  :) Многие вещи в D&D летают with the speed of the plot - это, кстати, не только её свойство, но большей части ролевых систем...

На самом деле ты попадаешься в старую ловушку - попробуй найти на старом форуме разговор о кроссовере и его проблемах (ищи посты Кракена) - там, кажется, этот вопрос обсуждался наиболее полно на нашем форуме...
« Последнее редактирование: Марта 22, 2012, 11:53 от Геометр Теней »

Оффлайн Agt. Gray

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 2 751
  • Seraphic/8X
    • Просмотр профиля
Re: РеализмЪ
« Ответ #20 : Марта 22, 2012, 11:51 »
Цитировать
Но эта глупость мне действительно интересна - я уже два дня сижу с калькулятором и ПХБ наперевес и пытаюсь посчитать - какому демону хватит силы раскурочить танк, а какому хватит живучести пережить очередь из пулемета в голову.
Мне как-то боязно разрушать иллюзии, но есть очень немного систем, которые поддерживают единую и непрерывную "систему координат" для подобных вычислений. И придется даже отдеть плащ Капитана Очевидности, чтобы добавить, что ДнД к ним не относилась никогда.

Оффлайн LOKY1109

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 4 226
    • Просмотр профиля
Re: РеализмЪ
« Ответ #21 : Марта 22, 2012, 12:02 »
А ТТХ танков/крейсеров/SWAT с автоматами ты откуда взял???


Нет их в ДнД!


Если же ты их например из модерна вытащил, то ты с тем же успехом мог и из VtM их взять.






По вопросу "топоров в голове"... Совершенно не обязательно чтобы игромеханически успешная атака в мире хоть в кого-то попала.

Оффлайн EvilCat

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 4 577
    • Просмотр профиля
Re: РеализмЪ
« Ответ #22 : Марта 22, 2012, 12:05 »
По вопросу "топоров в голове"... Совершенно не обязательно чтобы игромеханически успешная атака в мире хоть в кого-то попала.

В тройке - обязательно (см. определение, процитированное выше). Другое дело, что это не значит, что топор попал в череп или отрубил руку.

Оффлайн vsh

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 543
    • Просмотр профиля
Re: РеализмЪ
« Ответ #23 : Марта 22, 2012, 12:06 »
Если прямо так интересно сравнивать - в драгонстаре есть и автоматы и драконы. Хоть поспишь немного.

Оффлайн LOKY1109

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 4 226
    • Просмотр профиля
Re: РеализмЪ
« Ответ #24 : Марта 22, 2012, 12:13 »
Кошка, ты уверена, что правила регламентируют описательную часть? О_о

Оффлайн EvilCat

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 4 577
    • Просмотр профиля
Re: РеализмЪ
« Ответ #25 : Марта 22, 2012, 12:27 »
Отчасти регламентируют - тем, хиты в тройке являются мерой физическим показателем, а не счётчиком удачи, уверенности, уклонения... Например, injury poison (яд, доставляемый через ранение) требует нанесение урона хотя бы в 1 хит. Правила не регламентируют, куда именно попала атака и какой именно физический вред оставила, но если дошло до хитов - значит, попадание было.

Оффлайн LOKY1109

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 4 226
    • Просмотр профиля
Re: РеализмЪ
« Ответ #26 : Марта 22, 2012, 12:32 »
Я думаю для тебя очевидно, что с данным подходом согласятся не все. )

Оффлайн Сигурд

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 988
    • Просмотр профиля
Re: РеализмЪ
« Ответ #27 : Марта 22, 2012, 13:23 »
Наверно это лишнее, но всё же (привычка :nya: )
"Я имею в виду - какой логический обоснуй можно дать классам, чтобы объяснить, почему вот этот вот ИП на высоких левелах вытворяет такие зензеля, от которых его сородичи бы давно на куски рассыпались "
Вспоминается эпизод из одной саги: Предводитель отряда викингов спрашивает пленника легко ли он ранен. Тот говорит - царапина. Осматривают рану - у пленного вспорот живот и кишки не выпадают только чудом. Встречаются и более интересные примеры. Или, например, один древнегреческий историк описывая атаку галлов, утверждал что они выдергивали попавшие в них дротики и швыряли их обратно. От того, что для опытного, бывалого воина царапина, нормальный человек может умереть сразу. Всё это можно было бы посчитать преувеличением, но. Один мой знакомый (с 7 лет изучает карате), както вступился на улице за девушку, к которой приставала група пьяных мудаков. Один из них пырнул его "розочкой". Тот не успел среагировать и закрылся рукой. Розочка пробила руку, после чего мой знакомый раздавил пальцами остатки бутилки и нокаутировал нападавшего той же рукой. Остальные как то сразу утратили к нему интерес. Потом он продезинфицировал рану зажжённой сигаретой. Через несколько дней он спаринговался на мечах, держа меч той же рукой. Через две недели не осталось даже шрама.

"Или что кто-то умудряется вполне обычным мечом вскрыть чешую дракона/панцирь демона, при том, что в руках любого другого человека этот самый меч бы, в лучшем случае, эпично сломался бы об того же дракона/демона?"
Сушествует такое достаточно редкое хобби как подводная охота с острогой. Особенность в том, что острога не может пробить чешую крупной рыбы. Тем не менее рыбаки ее регулярно ловят. Секрет в том что они и не пытаются пробить чешую, они бьют под углом, и острога проходит под чешуйками, прямо в мясо. Вот так, просто уметь надо.

Оффлайн vsh

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 543
    • Просмотр профиля
Re: РеализмЪ
« Ответ #28 : Марта 22, 2012, 13:28 »
Один мой знакомый (с 7 лет изучает карате), както вступился на улице за девушку, к которой приставала група пьяных мудаков. Один из них пырнул его "розочкой". Тот не успел среагировать и закрылся рукой. Розочка пробила руку, после чего мой знакомый раздавил пальцами остатки бутилки и нокаутировал нападавшего той же рукой. Остальные как то сразу утратили к нему интерес. Потом он продезинфицировал рану зажжённой сигаретой. Через несколько дней он спаринговался на мечах, держа меч той же рукой. Через две недели не осталось даже шрама.
Это ещё что! Мне однажды голову отрезали, так она, пока катилась, у трёх гопников подгрызла поджилки.

Оффлайн EvilCat

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 4 577
    • Просмотр профиля
Re: РеализмЪ
« Ответ #29 : Марта 22, 2012, 14:03 »
Я думаю для тебя очевидно, что с данным подходом согласятся не все. )

Да, однако определение в самой системе говорит именно это.