Мир Ролевых Игр
Настольные Ролевые Игры => Общий форум по НРИ => Тема начата: Abash от Ноября 17, 2014, 15:39
-
К 2080+ году в мире точно не будет кого из этого списка(Россия, США, ЕС, Китай).
Мне из будущего совсем другие сведения передали с утренним ховер-поездом....
Учитывая, какие в мире витают настроения, ближний космос будет долго никому не нужен и если и полетят на Марс то лет через 150-200, когда текущая экономическая формация окончательно распадется, а на ее месте появится что-то новое.
НАСА пускает слухи, что в 2037+ г. полетят астронавты-герои. А тойкунавты - в 2040-2060х. Были бы, так сказать, вера в важность начинания и бабло. Ну и не стоит забывать про "Мэджик-двигатель", который входит в комплект альтернативы.
Совсем забыл спросить. Где представители исламского мира. Супер-ИГИЛЬ или там Межпланетный халифат?
Так на кладбище все должны быть к 2080м-то.
-
Марсианин забавен. Из него много можно взять. Это все проекты да слухи, а не факты. Да и больше в либерпанк и победу капитала веру, касты и еще больше разжиревший 1%, а не космодали.
-
Мне понравилось. Как сам писал, я не про сеттинг, я про подачу материала. Тот же ход мысли, в плане логической структуры. Проценты модифицированных, корпорации, зацепки какие-то. Особенно понравилось то, что всё это просто информация по сеттингу, без системы. А кому надо, тот оцифрует так как ему нравится. Для этого объёма страниц информации очень прилично.
-
Я только начал читать, но... У меня сложилось ощущение, что во время написания вы начисто проигнорировали современную полит.экономическую ситуацию. К 2080+ году в мире точно не будет кого из этого списка(Россия, США, ЕС, Китай).
"Точно не будет" это вы махнули
Из выше перечисленных какието риски есть только у двоих- РФ и ЕС и то "не небудет" а "будут в ином виде" аля CCCP->РФ
Возможно на их месте сложатся два суперблока, например: Кироссия
У Китая и близко таких амбиций нет, скорее можно поверить в Индроссию чем в Киросиию.
и Евроштаты.
В каком то смысле уже есть.
Может быть вообще все распадутся.
Разве что на фоне взрыва супервулкана
Совсем забыл спросить. Где представители исламского мира. Супер-ИГИЛЬ или там Межпланетный халифат?
Никак не отметились в космосе на текущий момент программ не имеют
-
>Никак не отметились в космосе на текущий момент программ не имеют.
Думаю, вам стоить изучить проблему баллистического оружия Пакистана. Если паки доведут до ума носитель Taimur, то у последователей Мухаммеда будет возможность вывести на орбиту что-то крупнее спутника связи.
Между прочим, Пакистанская комиссия по исследованию космического пространства была создана еще в 1961 году. Коммисия обещает произвести самостоятельный запуск спутника с пакистанского носителя до 2040 года.
- Эй, марсианка, почему на левой морде нет паранджи.
- Ой, ой...
- Отрезать ей голову.
Картинка покрывается крупными зелеными пикселями.
На фоне веселой музыки звучит грозный голос.
- В вашем космо-секторе все еще нет суда шариата? Обращайтесь к космоталибам, они наведут порядок в галактике.
-
>Никак не отметились в космосе на текущий момент программ не имеют.
Думаю, вам стоить изучить проблему баллистического оружия Пакистана. Если паки доведут до ума носитель Taimur, то у последователей Мухаммеда будет возможность вывести на орбиту что-то крупнее спутника связи.
Изучаю - единственная ракета которая реально летает Шахин-2 с дальностью 2000-2500км - то есть уровень что то около Р-12У с баллами в пользу Пакистана за твердотопливность и в минус за то что там голова явно не 2МТ
Между прочим, Пакистанская комиссия по исследованию космического пространства была создана еще в 1961 году. Коммисия обещает произвести самостоятельный запуск спутника с пакистанского носителя до 2040 года.
Wow самостоятельный запуск спутника к 2040му году то есть к середине 21го века они возьмут уровень СССР- середины двадцатого , который частные конторы из штатов берут года так за три.
Да такими темпами только шариат в галактике наводить.
PS
Я это собственно не к тому что мусульмане тупые или ещё как либо не способные в космос- в межконтинентальной ракете вообще ничего умного нет, а к тому что им это не надо - даже тем у кого денег попой жуй- те же эмираты в место 100500 небоскрёба в дубае- могли бы на луну за теже деньги слетать, но не хочится им.
-
... могли бы на луну за теже деньги слетать, но не хочится им.
Тут недавно антисоветчики шизофреники-конспироложцы писали, что Р.Абрамович вложил в ф/к "Челси" к настоящему времени столько же бабла, сколько люди доброй воли вложили в отправку посадочного модуля к комете Чурюмова-Герасименко. Думаю наш великий соотечественник и отец американской гражданки Леи Абрамович и сам хотел бы на эти деньги "замутить что-нибудь космическое", как его коллега М.Прохоров - "что-нибудь автомобильное". Но не все, видимо, решают бабло/желание наших уважаемых сограждан. Нужно чтобы желание кого надо было.
-
Тут недавно антисоветчики шизофреники-конспироложцы писали, что Р.Абрамович вложил в ф/к "Челси" к настоящему времени столько же бабла, сколько люди доброй воли вложили в отправку посадочного модуля к комете Чурюмова-Герасименко. Думаю наш великий соотечественник и отец американской гражданки Леи Абрамович и сам хотел бы на эти деньги "замутить что-нибудь космическое", как его коллега М.Прохоров - "что-нибудь автомобильное". Но не все, видимо, решают бабло/желание наших уважаемых сограждан. Нужно чтобы желание кого надо было.
? не к ночи буде поменутый Элон Маск замутил всю эту чухню с фальконом за чтото около 150млн своих и 1млрд государственных
Что помешало бы абрамовичу замутить Абрамович -рокет спейс индастрис в той же калифорнии? За 1.5 млрд своих?
Да ничего
У нас бы помешали бы наши военные , но для губернатора пусть и бывшего это решаемый вопрос если очень хочется
Тут исключительно вопрос желания- его нет, как и у шейхов
-
...Элон Маск замутил всю эту чухню с фальконом за чтото около 150млн своих и 1млрд государственных...
Что помешало бы абрамовичу замутить Абрамович -рокет спейс индастрис в той же калифорнии? За 1.5 млрд своих?...
Ну вот то, что он не "Элон Маск" и помешало. Не по чину.
-
Ну вот то, что он не "Элон Маск" и помешало. Не по чину.
Так государственные конечно не далиб- а вот за 1 млрд своих у Абрамовича всё бы получилось - было б желание
-
Абрамович хотел быть инженером, но его посылали после учебы. Правдиво или нет, но почему сам не захотел понятно из этого.
-
Ну даже если будет у ОАЭ желание ракету сделать, к кому они пойдут. К русским? Те их сразу нафиг пошлют. К американским? Американцы после Иранского провала, никакого серьезного оружия арабам не продают. Даже F22 не продали. Ракетную технологию не продадут тем более. Поступать так, только Израиль злить, который при первом же удобном случае попытается разнести стартовый стол авиационным налетом. Можно, конечно, у китайцев носитель попросить, но китайцы опять же, предложат вывести спутник на своем "Великом походе", как это было с паками.
Вообщем, повсюду для ОЭА тупик. Делать ракету самостоятельно совсем не выход, поскольку своей фундаментальной науки у эмиратцев нет.
-
Ну даже если будет у ОАЭ желание ракету сделать, к кому они пойдут. К русским? Те их сразу нафиг пошлют. К американским? Американцы после Иранского провала, никакого серьезного оружия арабам не продают.
Можно ник кому не идти а самим сделать- ничего умного.
Станки- купить в америках и европах - благо ОАЭ не под санкциями продадут хоть чёрта лысого
Инженеров и проектировщиков нанять в америках\россиях (или и там и там) за длинный доллар
Даже F22 не продали. Ракетную технологию не продадут тем более.
F22 никому не продали кроме японцев , преимущественно потому что дураков мало
а F35 продали всем кому не лень.
Поступать так, только Израиль злить, который при первом же удобном случае попытается разнести стартовый стол авиационным налетом.
Авиационный налёт, на ОАЭ? Израилем? ахахаха
Можно, конечно, у китайцев носитель попросить, но китайцы опять же, предложат вывести спутник на своем "Великом походе", как это было с паками.
Вполне приличная ракета- если цель чтонить в космос запустить
Впрочем если цель просто что нить запуститб то тут хоть протон хоть фалькон хоть атлас можно купить
Вообщем, повсюду для ОЭА тупик. Делать ракету самостоятельно совсем не выход, поскольку своей фундаментальной науки у эмиратцев нет.
Фундаментальная наука для создания ракет не нужна, исключительно прикладная и даже не наука а инженерия
И инженеров эти понадобиться 20 человек по минимуму 50 по максимуму - и нанять их не проблема
PS
Самое сложное в ракете это движки- их можно купить у РФ за не очень дорого - правда правда- американцы не дадут соврать
-
Авиационный налёт, на ОАЭ? Израилем? ахахаха
А что смешного?
-
F22 и японцам не продали. F-35 - адское едва летабельное убожище, потому что машина спроектирована вокруг огромного подъемного двигателя, которого у большинства модификаций нет. Рекомендую почитать американских навальноидов, которые буквально орут о том, что сей проект - суть огромный распил бабла под очередное шубохранилище.
>Авиационный налёт, на ОАЭ? Израилем? ахахаха
Зря смеешься. У меня один знакомый - израильский фантаст давеча мечтал о том, как его страна перемолет в атомную пыль Саудитов, ОЭА, Иран, а потом уж и Пакистан замочит. Учитывая кем в наше время становятся фантасты, я начинаю побаиваться будущего. Израильтяне не любят арабов вне зависимости от того, как называется их страна.
>И инженеров эти понадобиться 20 человек по минимуму 50 по максимуму - и нанять их не проблема
Ну наняла украинских инженеров Бразилия. Они что-то там поделали, а на выходе пшик получился.
-
Инженеров и проектировщиков нанять в америках\россиях (или и там и там) за длинный доллар...
Вот это вот работает не у всех. Кому можно - у тех работает, причем почти забесплатно, кому нельзя - не работает, хоть ты этих инженеров долларами обклей.
P.S. Но это все какой-то адский оффтоп.
-
А что смешного?
Всё и ОАЭ и Израиль и налёт.
F22 и японцам не продали.
Опозорится боялись
F-35 - адское едва летабельное убожище,
Значительно менее адское и значительно более летабельное чем выше упомянутый F22
потому что машина спроектирована вокруг огромного подъемного двигателя, которого у большинства модификаций нет. Рекомендую почитать американских навальноидов, которые буквально орут о том, что сей проект - суть огромный распил бабла под очередное шубохранилище.
И....?
Машина спроектирована вокруг вентилятора которого на части версий нет.
чем это плохо? Пн может не устраивает? или стелсовость?
Зря смеешься. У меня один знакомый - израильский фантаст давеча мечтал о том, как его страна перемолет в атомную пыль Саудитов, ОЭА, Иран, а потом уж и Пакистан замочит.
Не Пакистан замочат индусы, они давно его мечтают замочить.
а про ОАЭ - Израиль конечно давно мечтает, но только съест то он съест да ктож ему даст?
ОАЭ - американский клиент как и Израиль- и подобной вольности Израилю никто не даст.
Так что без проблем бы замутить ОАЭ сколь угодно эпичную космическую программу
PS
При том что конкретно израилю она никак не угрожает- ОАЭ до израиля и ракетами малой дальности\крылатыми -достать может если понадобиться.
Учитывая кем в наше время становятся фантасты, я начинаю побаиваться будущего. Израильтяне не любят арабов вне зависимости от того, как называется их страна.
Это взаимно и бояться тут скорее надо за израильтян чем за арабов.
>И инженеров эти понадобиться 20 человек по минимуму 50 по максимуму - и нанять их не проблема
Ну наняла украинских инженеров Бразилия. Они что-то там поделали, а на выходе пшик получился.
Так американских нанимать надо было или русских. в самом крайнем случае- китайских индусских
PS
По теме - я понял почему у РФ всего 1.8% на Марсе- потому что она вумная и не полезла обратно в гравитационный колодец а колонизирует Луну.
-
Всё и ОАЭ и Израиль и налёт.
В истории ближневосточных войн, налёт уже был.
-
Вот это вот работает не у всех. Кому можно - у тех работает, причем почти забесплатно, кому нельзя - не работает, хоть ты этих инженеров долларами обклей.
P.S. Но это все какой-то адский оффтоп.
Темы разделил.
-
Ну и если отвлечься от "небесного Халифата" и посмотреть на успехи мусульманских товарищей на ниве борьбы с белыми шайтанами наибольший "успех в нападении" у них в последнее время - это собственно 9/11, если тэк сказать принять официальную версию. Может быть и в космос ISIS выйдет тем же макаром, используя шайтанскую же технологию и шайтанских инструкторов?
-
Шайтанов можно бить и оружием шайтанов, если такая цель.
-
>Опозорится боялись
Вовсе не поэтому. В начале 90-ых, когда экономика Японии еще не перешла в стагнацию, КНШ США рассматривал возможность военной операции против Японии. Отголоски этого плана дошли до уха Клэнси, после чего он написал "Долг Чести".
>Значительно менее адское и значительно более летабельное чем выше упомянутый F22
Ты наверное пошутил, сравнивать этот дозвуковой летающий гроб, который без форсажа даже М=1 не достигает, с нормальным сверхзвуковым самолетом? Это кроме того, что у него отвратительная тяговооруженность и никакая маневренность. США другим странам нормальные самолеты не продавали, не продают и продавать не будут. F-22, F-102 и F-106 это не для колоний, а для белых людей. Всякие папуасы пусть летают на F-4, F-104, F-16 и F-35.
>Машина спроектирована вокруг вентилятора которого на части версий нет чем это плохо?
Как уже писал выше, из-за вентилятора машины для армии и ВМС обладают плохой тяговооруженностью и маневренностью. Если бы процесс проектирования был бы нормальным, машину бы для ВВС и ВМС делали "без вентилятора", а для морской пехоты делали бы совсем другой самолет: медленный, слабовооруженный истребитель, способный взлетать с контейнеровозов и сбивать устаревшие аргентинские самолеты. Вроде harrier-а только круче. Однако, разработчики решили выпендриваться и сделали аэроплан сразу для всех родов войск. В итоге морская пехота, ВМС и ВМФ получили медленный, слабовооруженный истребитель, который, по непонятной причине, должен уметь сбивать J-20, ПАК ФА и черт знает что еще. Естественно, адмиралы и генералы в бешенстве - WHY? - зато местная десантура колбаской прыгает.
>Не Пакистан замочат индусы, они давно его мечтают замочить.
Ты в курсе, что Пакистан и Китай находятся в состоянии военного союза и если Индия атакует Пакистан, Китай атакует Индию.
>ОАЭ - американский клиент как и Израиль- и подобной вольности Израилю никто не даст.
В случае успеха сланцевой революции, США потеряет интерес к любым производителям нефти.
>Это взаимно и бояться тут скорее надо за израильтян чем за арабов.
Учитывая опыт последних войн я бы, скорее, боялся за арабов.
>Так американских нанимать надо было или русских.
Эти наниматься сейчас не будут. У них снова работа есть.
-
В истории ближневосточных войн, налёт уже был.
Ага, операция "Опера".
-
Ага, операция "Опера".
А также известная и распиаренная Шестидневная война (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D8%E5%F1%F2%E8%E4%ED%E5%E2%ED%E0%FF_%E2%EE%E9%ED%E0).
-
Уничтожение Озирака и прорыв Феды динамичнее 6 дневной войны
-
Ну и если отвлечься от "небесного Халифата" и посмотреть на успехи мусульманских товарищей на ниве борьбы с белыми шайтанами наибольший "успех в нападении" у них в последнее время - это собственно 9/11, если тэк сказать принять официальную версию. Может быть и в космос ISIS выйдет тем же макаром, используя шайтанскую же технологию и шайтанских инструкторов?
Только если перед этим захватит штайнский космодром
В этом смысле перспективы ИСИС - не очень, космодромов шайтанских рядом- нема.
>Опозорится боялись
Вовсе не поэтому. В начале 90-ых, когда экономика Японии еще не перешла в стагнацию, КНШ США рассматривал возможность военной операции против Японии. Отголоски этого плана дошли до уха Клэнси, после чего он написал "Долг Чести".
Экономика японии надорвалась в 1989 и в 90-х дышала на ладан даже чаще чем сейчас.
А переговоры о продаже F-22 емнип вообще близко к 2000му шли
>Значительно менее адское и значительно более летабельное чем выше упомянутый F22
Ты наверное пошутил, сравнивать этот дозвуковой летающий гроб, который без форсажа даже М=1 не достигает, с нормальным сверхзвуковым самолетом?
F-16 тоже без форсажа сверхзвук не берёт- он что плохой самолёт?
Машин с крейсерским сверхзвуком как бы вообще не очень много.
Ну и если уж мерится скоростями то F-22 как то на фоне F-15 бледненько выглядит, а Миг-31 его и вовсе кроет как бык овцу.
Это кроме того, что у него отвратительная тяговооруженность и никакая маневренность.
Насчёт манёвренности - вилами на воде писано
А тяговооружённость у него вполне характерная для палубников (у F-18 такая же)
США другим странам нормальные самолеты не продавали, не продают и продавать не будут.
F-22, F-102 и F-106 это не для колоний, а для белых людей. Всякие папуасы пусть летают на F-4, F-104, F-16 и F-35.
F-4 и F-16 отличные машины - лучшие на своё время.
F-100 емнип австралийцам продали.
>Машина спроектирована вокруг вентилятора которого на части версий нет чем это плохо?
Как уже писал выше, из-за вентилятора машины для армии и ВМС обладают плохой тяговооруженностью и маневренностью. Если бы процесс проектирования был бы нормальным, машину бы для ВВС и ВМС делали "без вентилятора", а для морской пехоты делали бы совсем другой самолет: медленный, слабовооруженный истребитель, способный взлетать с контейнеровозов и сбивать устаревшие аргентинские самолеты. Вроде harrier-а только круче. Однако, разработчики решили выпендриваться и сделали аэроплан сразу для всех родов войск. В итоге морская пехота, ВМС и ВМФ получили медленный, слабовооруженный истребитель, который, по непонятной причине, должен уметь сбивать J-20, ПАК ФА и черт знает что еще. Естественно, адмиралы и генералы в бешенстве - WHY? - зато местная десантура колбаской прыгает.
В версии для ВВС - никакого вентилятора нет - соотвественно он никак не мешает тяговооружённости это раз
Два это не разработчики выпендривалсь (они бы с удовольствием сделали бы три разных самолёта) а заказчик разумно экономил
И самое главное это ударный самолёт идущий на замену всяким там хариерам и F-18 у которых умение сбивать всякие J-20 и ПАК ФА тоже никогда не было сильной стороной.
>Не Пакистан замочат индусы, они давно его мечтают замочить.
Ты в курсе, что Пакистан и Китай находятся в состоянии военного союза и если Индия атакует Пакистан, Китай атакует Индию.
Я в курсе что в последний раз Пакистан не намотали на гусеницы исключительно из-за американского флота который уже практически начал бомбить, Китай же ограничивался последними китайскими предупреждениями.
Сейчас расклад при котором Китай добровольно ввяжется в разборки из-за Пакистана- ещё менее вероятен
Это примерно как США ввязывающиеся в войну с РФ из-за Латвии- у них есть весь мир, ну как минимум половина, и всё потерять?
Так же и с Китаем- у него всё хорошо и он слишком многое может потерять.
>ОАЭ - американский клиент как и Израиль- и подобной вольности Израилю никто не даст.
В случае успеха сланцевой революции, США потеряет интерес к любым производителям нефти.
EROI не обмануть
Ну и самое главное нефть в ОАЭ рано или поздно в любом случае закончится, но это никак не помешало бы ОАЭ например в 2012 году высадить человека на луне :)
>Это взаимно и бояться тут скорее надо за израильтян чем за арабов.
Учитывая опыт последних войн я бы, скорее, боялся за арабов.
Ближ Восток не будет вечно дырой - 20-30 лет стабильности и они нагонят экономически собственно ВВП Ирана уже в 3 раза больше ВВП Израиля
Демографически они и так далеко позади.
Израиль никак не вытянет гонки вооружений - стоит американцам окуклится лет на 10-15 как израиль буквально раздавят.
Единственная их (Израиля) надежда это засунуть в одно место национализм и религиозный фундаментализм и начать дружить с соседями , хотябы с половиной
PS
Сценарий ядерного обмена для Израиля вообще абсурд- просто в силу крошечной территории и сверхконцентрации населения
Грубо говоря тот же Иран вполне может пережить 3-5 детонаций - Израиль- нет.
>Так американских нанимать надо было или русских.
Эти наниматься сейчас не будут. У них снова работа есть.
Будут, если много денег дать
-
>Экономика японии надорвалась в 1989 и в 90-х дышала на ладан даже чаще чем сейчас
Ты в датах ошибаешься. Дата начала дефляционного японского кризиса сентябрь 1991 года, когда за обвалом биржевого пузыря начался обвал цен на землю. Первыми разорились компании, выросшие на финансовых спекуляциях, затем пострадали крупные риэлторы, покупавшие под кредиты банков земельные участки для застройщиков, затем цепная реакция захватила строительные компании и стала распространяться все шире и шире. По мере падения рыночных цен акций и земельных участков обнаруживались и накапливались невозвратные долги банкам, ну а дальше сам понимаешь.
Отмечу, что индекс промышленного производства JP до сих пор находится в районе осени 1991 года.
>А переговоры о продаже F-22 емнип вообще близко к 2000му шли
Это трудно назвать переговорами. Японцы слезно попросили, ссылаясь на то, что у них нет современных истребителей, а США грубовато их послали.
>F-16 тоже без форсажа сверхзвук не берёт- он что плохой самолёт?
Он как бы еще в 70-ых сделан. Тогда был другой мир, другие угрозы и другие системы ПВО.
>И самое главное это ударный самолёт идущий на замену всяким там хариерам и F-18 у которых умение сбивать всякие J-20 и ПАК ФА тоже никогда не было сильной стороной.
Давай с самого начала. F-35 в США никогда не рассматривался как самолет прорыва, поскольку у них есть F-22. Однако, Американцы не хотят продавать F-22 остальным странам и рекомендуют в место него покупать F-35, который в других странах должен стать не харриером (как у Американцев), а самолетом прорыва. В том и проблема. Японцы эту хитрость поняли и от покупки F-35 отказались.
Как следствие, если Россия нападет на Голландию, F-35 придется сражаться с ПАК ФА. И это конец... Только глупые голландцы все еще не поняли того, что поняли самураи.
>В версии для ВВС - никакого вентилятора нет - соответственно он никак не мешает тяговооружённости это раз
Нет, он там есть. Только невидимый. Корпус у всех трех модификаций один, его линейные размеры и геометрия - одинаковы, а значит, характеристики самолета для ВМФ и ВВС сознательно ухудшены во имя того, чтобы самолет морпехов умел вертикально взлетать. Хотя по уму, морпехам надо было делать свой самолет.
Про F/A-18 ты правильно заметил. Только тут есть еще одна проблема. Как объяснить простому американскому налогоплательщику, что миллиарды долларов были потрачены на создание самолета, который практически ничем не превосходит F-18? Невидимостью, говоришь? А нафига она для бомбежки стран типа Ирака и Ливии. Что касается более серьезных противников (вроде России и Китая), то их ПВО с F-35 не прорвешь. Выходит, зелененьких-то попилили....
>F-4 и F-16 отличные машины - лучшие на своё время.
А что же эти прекрасные аэропланы не защищали небо Америки, как Delta Dart и Delta Dagger? Наверное потому, что как перехватчики они никакусенькие, а их начинка настолько примитивна, что машину можно продать даже туземцам.
-
>Израиль никак не вытянет гонки вооружений - стоит американцам окуклится лет на 10-15 как израиль буквально раздавят.
Могут попробовать.
Если евреи будут сражаться как их отцы в 60-ых, очень многие арабы будут оплакивать своих близких.
Разрешим ли конфликт не военным путем - я не знаю. Многое зависит от Израильских политиков, среди которых не так уж и мало ястребов. Да и сами израильтяне не прочь первыми заюзать ньюк. Во время войны Судного Дня они едва едва отказались от этой идеи.
-
Ты в датах ошибаешься. Дата начала дефляционного японского кризиса сентябрь 1991 года, когда за обвалом биржевого пузыря начался обвал цен на землю.
Нет, ты. :)
Налог на потребление был введён в 1989, тогда же был удвоена удвоена кредитная ставка на фоне рекордного (на тот момент) падения Йены к баксы.
Тогда же (в смысле в 1989) началось первое за 10 лет падение цен на недвиж и землю- собственно цены в Токийской префектуре упали емнип на 5% за последний квартал 1989- это собственно и было началом конца
События 90-91 годов - неизбежные следствия кризиса начавшегося в 1989 - иногда говорят что в 1988 потому что именно тогда прекратился рост на токийскую недвижимость (именно прекратил расти а не начал падать)
Это трудно назвать переговорами. Японцы слезно попросили, ссылаясь на то, что у них нет современных истребителей, а США грубовато их послали.
А я вот помню что всё обсуждалось в полне в серьёз до тех пор пока японцы не уяснили что полноценную машину им никак не продадут
А инвалид по 200млн штука им был совсем не нужен
>F-16 тоже без форсажа сверхзвук не берёт- он что плохой самолёт?
Он как бы еще в 70-ых сделан. Тогда был другой мир, другие угрозы и другие системы ПВО.
От каких новых угроз спасает крейсерский сверзвук?
Давай с самого начала. F-35 в США никогда не рассматривался как самолет прорыва, поскольку у них есть F-22. Однако, Американцы не хотят продавать F-22 остальным странам и рекомендуют в место него покупать F-35, который в других странах должен стать не харриером (как у Американцев), а самолетом прорыва. В том и проблема. Японцы эту хитрость поняли и от покупки F-35 отказались.
Ну это как бы проблемы других стран, которые совсем не означают что Ф-35 плохой самолёт.
Как следствие, если Россия нападет на Голландию, F-35 придется сражаться с ПАК ФА. И это конец... Только глупые голландцы все еще не поняли того, что поняли самураи.
Если как то так получится что РФ нападёт на голландию и голландцам самим придётся сражаться с РФ - то лучшее что они могут сделать это очень очень очень быстро сдаться в не зависимости Ф-35 у них будут на вооржении или Ф-22
>В версии для ВВС - никакого вентилятора нет - соответственно он никак не мешает тяговооружённости это раз
Нет, он там есть. Только невидимый. Корпус у всех трех модификаций один, его линейные размеры и геометрия - одинаковы, а значит, характеристики самолета для ВМФ и ВВС сознательно ухудшены во имя того, чтобы самолет морпехов умел вертикально взлетать. Хотя по уму, морпехам надо было делать свой самолет.
Нет его там нет, там вместо него емнип топливный бак. который можно и не полностью наливать
А линейные размеры у современного истребителя могут влиять только на лобовое сопротивление- притензий к сопротивлений у Ф-35 вроде не поступало.
Про F/A-18 ты правильно заметил. Только тут есть еще одна проблема. Как объяснить простому американскому налогоплательщику, что миллиарды долларов были потрачены на создание самолета, который практически ничем не превосходит F-18? Невидимостью, говоришь? А нафига она для бомбежки стран типа Ирака и Ливии. Что касается более серьезных противников (вроде России и Китая), то их ПВО с F-35 не прорвешь. Выходит, зелененьких-то попилили....
Пфф простой американский налогоплатильщик ещё и не такое съедал, объяснят
Скажут что Джиай Джо достоен самого лучшего а иначе ты не патриот и вообще for the people by the people, eagle!
Объясняют же они как то существование 10 АУГ при том что весь мир объединившись может выставить что то около 5 причём отнюдь не с суперкариерами во главе.
>F-4 и F-16 отличные машины - лучшие на своё время.
А что же эти прекрасные аэропланы не защищали небо Америки, как Delta Dart и Delta Dagger? Наверное потому, что как перехватчики они никакусенькие, а их начинка настолько примитивна, что машину можно продать даже туземцам.
F-16 защищали и вроде даже прям щас защищают.
F-4 тупо не перехватчик и странно ему предъявлять что он не интегрирован в НОРАД
И кстати в отличие от Дельты (которая сон разума) Ф-4 реально воевал и вполне успешно
-
Только если перед этим захватит штайнский космодром
В этом смысле перспективы ИСИС - не очень, космодромов шайтанских рядом- нема.
Ненене. Я имел в виду когда американские граждане арабского происхождения трудятся днем на строительстве мегатокамака в Море Спокойствия, а ночью тайно посещают синагогу потом решительно захватывают межпланетный грузовик и аллах акбар.
-
>Нет, ты.
Нет, ты. У меня в качестве источника ежегодный журнал ВШЭ, а у тебя?
>А инвалид по 200млн штука им был совсем не нужен
Никакого инвалида у Американцев даже в планах не было. Представители Американской делегации таким образом показали японцам, что их не волнуют планы "узкоглазых".
>От каких новых угроз спасает крейсерский сверзвук?
От бомберов типа XB-70 и Т-100. В 80-ых и 90-ых сверхзвук был ненужен, потому как гиперзвуковых машин не было, а теперь их разработка вновь началась.
>Если как то так получится что РФ нападёт на голландию и голландцам самим придётся сражаться с РФ - то лучшее что они могут сделать это очень очень очень быстро сдаться в >не зависимости Ф-35 у них будут на вооржении или Ф-22
Согласен с тобой. Но ведь они уже полгода тыкают веткой в спящего мишку.
>А линейные размеры у современного истребителя могут влиять только на лобовое сопротивление- притензий к сопротивлений у Ф-35 вроде не поступало.
Поступало. От японцев. Те еще отметили, что машина плохо разгоняется и жрет много топлива. Плюс к этому, двигатель F-35 адски греется и сейчас разработчики ломают голову, как бы эту проблему пост-фактум решить. До кучи, после каждого вылета F-35 персонал должен тратить 150 чел/часов на восстановление BlackCoat покрытия.
>Ну это как бы проблемы других стран, которые совсем не означают что Ф-35 плохой самолёт.
Если самолет не справляется со своей основной задачей - это плохой самолет. Основная задача экспортного Ф-35 - завоевание воздушного превосходства, а с этим у Ф-35 дела обстоят плохо.
>F-16 защищали и вроде даже прям щас защищают.
ПВО США держалось на F-102 и F-106. Эти машины стояли на вооружении до 1987 года (по-моему). Потом им на смену пришел F-15C, как бы. Может быть и так, но некоторые исследователи авиации США считают, что место Delt занял совсем другой самолет, сделанный по технологии Stealth и до сих пор не продемонстрированный широкой общественности.
Я не припомню ни одной эскадрильи Air Defence Command на вооружении которой были бы F-16.
>И кстати в отличие от Дельты (которая сон разума) Ф-4 реально воевал и вполне успешно
Дельта создавалась для перехвата бомберов, а Ф-4 совсем для других задач. Поэтому Дельта была набита новейшей электроникой под завязку, никуда не экспортировалась и летала только над США. Ф-4 же продавался всем кому не лень. Ты мог бы сослаться на F-14А, который Картер, по глупости, продал Ирану, но и тот по технической начинке от дельты отставал.
-
От бомберов типа XB-70 и Т-100. В 80-ых и 90-ых сверхзвук был ненужен, потому как гиперзвуковых машин не было, а теперь их разработка вновь началась.
Гаррет, на текущий момент это звучит как анекдот. Сверхзвуковой бомбер может быть нужен, чтобы громить технически развитого оппонента, а у них у всех баллистические есть. Не говоря о том, что оный свехзвуковой бомбер ракете заведомо проиграет. Я знаю, что США ракеты делать толком не умеют, поэтому им позволительно, но нормальным-то людям зачем фигней страдать?
Поступало. От японцев. Те еще отметили, что машина плохо разгоняется и жрет много топлива. Плюс к этому, двигатель F-35 адски греется и сейчас разработчики ломают голову, как бы эту проблему пост-фактум решить. До кучи, после каждого вылета F-35 персонал должен тратить 150 чел/часов на восстановление BlackCoat покрытия.
Крейсерский сверзвук и стелс с топливной эффективностью и дешевизной несовместимы. F35 AFAIK в обслуживание проще F22.
>Ну это как бы проблемы других стран, которые совсем не означают что Ф-35 плохой самолёт.
Если самолет не справляется со своей основной задачей - это плохой самолет. Основная задача экспортного Ф-35 - завоевание воздушного превосходства, а с этим у Ф-35 дела обстоят плохо.
Основная задача авиации - целеуказание. Воздушное превосходство завоевывают ракетные батареи наземного базирования. А самолет - это тонкая, хрупкая сопля, единственная защита которой - незаметность и маневренность. Скорость и высота уже не помогают. Точнее, против развитого противника не помогает. Крейсерский сверхзвук в этом смысле скорее вреден. А против папуасов начали уже высотные турбовинтовые по-моему делать.
Я не припомню ни одной эскадрильи Air Defence Command на вооружении которой были бы F-16.
Я не вижу смысла для США иметь сколь-либо развитое ПВО. Ничего сколь-либо опасного у них под боком нет, а если что-то полетит из другого конца света, то во-первых, оно пролетит над их вынесенными базами, а во-вторых, скорее всего над атмосферой. Поэтому ссылки на ПВО США выглядя довольно забавно.
-
СССР в 80 ее провел операцию на дизель лодках и несколько диверсантов положили ядерные рюкзаки. легенда такая. Авиация это дело хорошее, но цель войны выключить из войны страну.
По поводу сверхзвука. Цель современной войны это быстро уничтожить центры силы. у американцев есть неядерные планы для СНГ и Азии.
Задача авиации целеуказание для флота- артилеррии и уничтожение командования, центр связи, наведения и колонн и поддержка пехоты, а также работа на флангах. Да и пехота у не папуасов давно уже не пехота.
-
>Крейсерский сверзвук и стелс с топливной эффективностью и дешевизной несовместимы.
F-35 дозвуковой и жрет кучу топлива. В чем профит по сравнению с F-15S?
>Скорость и высота уже не помогают.
Если бы проекты типа X-15 получили дальнейшее развитие, скорость в районе 7-8M и высота порядка 50 км имели бы решающие значение для прорыва суборбитального бомбардировщика.
>Я не вижу смысла для США иметь сколь-либо развитое ПВО.
Вообще, по замыслу Советского командования, русские бомбардировщики должны были вторгаться в воздушное пространство США через Северный Полюс где американских баз нет. Тут-то бы перехватчики системы NORAD и пригодились.
-
>Крейсерский сверзвук и стелс с топливной эффективностью и дешевизной несовместимы.
F-35 дозвуковой и жрет кучу топлива. В чем профит по сравнению с F-15S?
В стелсе. Т.е. радиолокационной незаметности. Да, это имеет смысл. Допускаю, что у F-35 ради стелса пожертвовали слишком многим - я не настолько в теме, что (не)соглашаться с этим обоснованно.
>Скорость и высота уже не помогают.
Если бы проекты типа X-15 получили дальнейшее развитие, скорость в районе 7-8M и высота порядка 50 км имели бы решающие значение для прорыва суборбитального бомбардировщика.
Гаррет, X15 кончился не из-за каких-то интриг, а потому что научились делать ракетную автоматику. Если не считать визуальное ориентирование (а зачем, если на ракете стоит спецБЧ), все, что может сделать человек на x15 , автоматика сделает не хуже. Сейчас можно даже прикрутить ориентирование по оптике и маневрирование на финишном участке. При этом за счет твердотопливности содержать ракеты проще и удобнее, а летные качества у них лучше, чем у всяких X15.
X15 при этом никогда не был проектом нормального самолета и никогда не стал бы - это ракетоплан, т.е. ракета с рудиментарными крылышками для спасения, и летает он чуть лучше Шаттла (т.е. чуть лучше топора). Сверхвысотные бомбардировщики могли бы вылупиться из SR-71 и U2 (и, кстати, все еще могут), но хорошая ракета и их достанет, а сами самолеты вышли бы несусветно дорогие. Для бомбардировки папуасов отлично подойдут переделанные транспортники - летают они достаточно высоко, чтобы доступное папуасам оружие их не достало, груза несут много и дешево.
Вообще, по замыслу Советского командования, русские бомбардировщики должны были вторгаться в воздушное пространство США через Северный Полюс где американских баз нет. Тут-то бы перехватчики системы NORAD и пригодились.
Это знатный анекдот, поскольку открытая война США и позднего Союза означала войну на уничтожение с применением ЯО, т.е. баллистических. ПОэтому такой маневр мог придти только в голову альтернативно одаренных и в современном мире бессмысленен.
-
Кстати, а как вам идея игры Blue Alert по аналогии с Red Alert про евреев, которые сражаются с арабами и потом со всем миром? Там будут всякие спец юниты типа спецназовцы Израиля использующие сюрикены в виде маген давида и боевые искусства, которые прописывают врагам фигуры в виде букв иврита с различными дополнительными эффектами. Ещё будет спец постройка, которая может добавлять дополнительный буст денег, типа дань за холокост и финансовые махинации. Кроме того - человекообразные боевые роботы-дроны "Голем". И само-собой равины, повышающие мораль юнитов.
-
Уничтожение Озирака и прорыв Феды динамичнее 6 дневной войны
Операция по подавлению бетонных аэродромов тоже краткой была.
-
Ненене. Я имел в виду когда американские граждане арабского происхождения трудятся днем на строительстве мегатокамака в Море Спокойствия, а ночью тайно посещают синагогу потом решительно захватывают межпланетный грузовик и аллах акбар.
А.... это может быть
Однако я хочу заметить что арабы такие же человеки как и все остальные- и у них как и всех остальных наблюдается прямая корреляция между высшим техническим образованием и секуляризацией.
Т.е. мало вероятно чтоб высоко образованный араб захотел себя взорвать (ну или нужно придумать паралельно новую ересь секту течение ислама - поражающую высокообразованных)
а необходимость в неквалифицированном ручном труде в море спокойствия мне представляется сомнительной по краней мере в рамках "жёсткой" научной фантастики.
>Нет, ты.
Нет, ты. У меня в качестве источника ежегодный журнал ВШЭ, а у тебя?
Masaaki Shirakawa, and Shigenori Shiratsuka:The Asset Price Bubble and Monetary Policy: Japan’s Experience in the Late 1980s and the Lessons
>От каких новых угроз спасает крейсерский сверзвук?
От бомберов типа XB-70 и Т-100. В 80-ых и 90-ых сверхзвук был ненужен, потому как гиперзвуковых машин не было, а теперь их разработка вновь началась.
Во первых разработка F-35 началась (ввиде JSF) началась в 1993 когда всем было совершенно ясно что никаких Т-100 в ближайшие 30 лет не предвидится- тк Китай не мог и сейчас не может, а РФ была занята тем как бы не развалиться окончательно и весело играла в дружбу с западом и резала подлоки на стапелях. Кстати таких бомберов досих пор нет ставит Ф-35 в вину не возможность их перехвата- минимум странно.
Во вторых перехват сверхзвуковых бомберов это не задача ударной машины
В третьих F-22 который даёт в пике 2.2 перехватывает Т-4 с крейсерским М3 также плохо как и Ф-35
Согласен с тобой. Но ведь они уже полгода тыкают веткой в спящего мишку.
Они все (включая что печательно американцев) верят что НАТО это такой волшебный щит который создаёт абсолютно непроницаемую для злых русских защитную сферу.
Это вопрос восприятия и психологии а не военного строительства
Тк с точки зрения военного строительства, по состоянию "прямо сейчас" единственная надежда объединённой европы это английское и французское ЯО - а не конвенциональные силы.
Поступало. От японцев. Те еще отметили, что машина плохо разгоняется и жрет много топлива. Плюс к этому, двигатель F-35 адски греется и сейчас разработчики ломают голову, как бы эту проблему пост-фактум решить. До кучи, после каждого вылета F-35 персонал должен тратить 150 чел/часов на восстановление BlackCoat покрытия.
А что они хотели от палубника? Они все плохо разгоняются
Я так понимаю основные притензии к Ф-35 что они не самолёт завоевания превосходства в воздухе- так он изначально концептуально НЕ самолёт завоевания превосходства
Про двигатель адски греется странная притензия - они все адски греются, это вызывает какие то значимые ограничения в режимах? вроде нет.
Про восстановление покрытия -американцы брешут про 32000 баксов за лётный час и примерно 20-25 человеко часов на лётный час (из которых грубо половина это работы по поддержанию LO) - то есть всётаки не 150 (столько даже у раннего F-117 не было) что былобы в районе цифр В-2 - который всётаки огромный бомбер. Те цифра завышена и не может характеризовать машину.
А так хотите стелс? получайте работы по поддержанию LO
>Ну это как бы проблемы других стран, которые совсем не означают что Ф-35 плохой самолёт.
Если самолет не справляется со своей основной задачей - это плохой самолет. Основная задача экспортного Ф-35 - завоевание воздушного превосходства, а с этим у Ф-35 дела обстоят плохо.
Основная задачи экспортного Ф-35
а) Снизить цену внерения оного в ВВС США
б) Поддерживать акции США по бомблению папусов с разумными расходами
Обе задачи экспортный Ф-35 великолепно может решать , решать же задачи по перехвату сверхзвуковых бомбардировщиков и завоеванию превосхосдтва в воздухе экспортному Ф-35 просто негде и нескем, ну не с РФ же им воевать?
ПВО США держалось на F-102 и F-106. Эти машины стояли на вооружении до 1987 года (по-моему). Потом им на смену пришел F-15C, как бы.
Что никак не отменяет наличие F-16 у национальной гвардии.
Может быть и так, но некоторые исследователи авиации США считают, что место Delt занял совсем другой самолет, сделанный по технологии Stealth и до сих пор не продемонстрированный широкой общественности.
Ну это уже конспироложество
Я не припомню ни одной эскадрильи Air Defence Command на вооружении которой были бы F-16.
Я думаю это как связано с тем что
Aerospace Defense Command inactivated on 31 March 1980
а The F-16 was given its formal nickname of "Fighting Falcon" on 21 July 1980, entering USAF operational service with the 34th Tactical Fighter Squadron, 388th Tactical Fighter Wing at Hill AFB in Utah on 1 October 1980.[35]
Разминулись на пол года.
>И кстати в отличие от Дельты (которая сон разума) Ф-4 реально воевал и вполне успешно
Дельта создавалась для перехвата бомберов, а Ф-4 совсем для других задач. Поэтому Дельта была набита новейшей электроникой под завязку, никуда не экспортировалась и летала только над США. Ф-4 же продавался всем кому не лень. Ты мог бы сослаться на F-14А, который Картер, по глупости, продал Ирану, но и тот по технической начинке от дельты отставал.
Именно дельта создавалась для перехвата бомберов и больше ничего делать не умела, применять её за пределами США было вообще технически не возможно (тк гдеб они б брали внешнее наведение)
Ф-4 был отличной многоцелевой машиной успешно отвоевавшей 3 войны
PS
Старфайтер кстати -стоявший на вооружении ADF -отлично продавали немцам
-
>Израиль никак не вытянет гонки вооружений - стоит американцам окуклится лет на 10-15 как израиль буквально раздавят.
Могут попробовать.
Если евреи будут сражаться как их отцы в 60-ых, очень многие арабы будут оплакивать своих близких.
Разрешим ли конфликт не военным путем - я не знаю. Многое зависит от Израильских политиков, среди которых не так уж и мало ястребов. Да и сами израильтяне не прочь первыми заюзать ньюк. Во время войны Судного Дня они едва едва отказались от этой идеи.
Вроде Октябрьская война показала всем вменяемым израилитянам что как бы хорошо они не сражались демография против них
Да и сражались кстати говоря не намного лучше - потери в БТ сопоставимые - что для намного более мелкого израиля- смертный приговор
-
Пока ответить не успеваю. Как смогу, напишу.
-
А.... это может быть
Однако я хочу заметить что арабы такие же человеки как и все остальные- и у них как и всех остальных наблюдается прямая корреляция между высшим техническим образованием и секуляризацией.
Не следует забывать что по "канону" 9/11 было обеспечено силами пилотов-фанатиков ТМ, т.е. на специалистов с "высшим техническим" по мнению дискурсмонгеров вахабизЬм/салафизЬм работает. Ну и в жизни встречаются же верующие арабские товарищи с инженерными дипломами и phd в computer science.
...а необходимость в неквалифицированном ручном труде в море спокойствия мне представляется сомнительной по краней мере в рамках "жёсткой" научной фантастики.
Ну и если посмотреть чем конкретно занимаются космонавты-герои на МКС и за ее пределами в 2010-2012м году большую часть времени - откроется бездна: они там брутально крутят болты и гайки, цепляют кабели на проволочных фиксаторах, паяют всякую кривоспаяную на земле хрень к разъемам снаружи и изнутри а потом с китайским тестером проводят измерения высокой точности, засовывают и высовывают в/из индукционные(х) печи(ей) кассеты с алюминиевыми болванками, разрабатывают вручную пересохшие в вакууме золотые подшипники на монтажных штангах и решают тому подобные высокоинтеллектуальные задачи. Так что было бы желание, а найти работу команде суровых парней с дипломами профильных техникумов и на Луне найти можно.
-
Не следует забывать что по "канону" 9/11 было обеспечено силами пилотов-фанатиков ТМ, т.е. на специалистов с "высшим техническим" по мнению дискурсмонгеров вахабизЬм/салафизЬм работает.
Насколько я помню среди пилотов 9\11 ниодного с высшим техническим не было- просто лётные курсы прошли и всё
Ну и в жизни встречаются же верующие арабские товарищи с инженерными дипломами и phd в computer science.
Верующий это одно, готовый взрываться другое.
У готовых взрываться в принципе есть вполне чёткий шаблон:
а)молодые (часто до 20 лет)
б) из большой семьи
в) из семьи с достатком ниже среднего по региону
г) Без особого образования за вычетом религиозного
Как то мне это космонавта слабо напоминает.
Ну и если посмотреть чем конкретно занимаются космонавты-герои на МКС и за ее пределами в 2010-2012м году большую часть времени - откроется бездна: они там брутально крутят болты и гайки, цепляют кабели на проволочных фиксаторах, паяют всякую кривоспаяную на земле хрень к разъемам снаружи и изнутри а потом с китайским тестером проводят измерения высокой точности, засовывают и высовывают в/из индукционные(х) печи(ей) кассеты с алюминиевыми болванками, разрабатывают вручную пересохшие в вакууме золотые подшипники на монтажных штангах и решают тому подобные высокоинтеллектуальные задачи. Так что было бы желание, а найти работу команде суровых парней с дипломами профильных техникумов и на Луне найти можно.
Это связано с тем что на МКС мало задач требующий квалификации превышающую квалификацию монтажника ( те задачи что требуют квалификацию обычно медицинские) потому что они там по большому счёту фигнёй страдают-
монтаж же реактора совсем другое дело
Да и тут ещё есть такой момент
При стоимости трансфера на луну- нет смысла везти туда неквалифицированную раб силу
Так что мусульманским фундаменталистам придётся как то своим ходом
-
Отвечаю
>Допускаю, что у F-35 ради стелса пожертвовали слишком многим - я не настолько в теме, что (не)соглашаться с этим обоснованно.
Прикол в том, что согласно утечке данных показатель ЭПР F-35 не многим превосходит показатель ЭПР F-15SE, при этом оружия "Молния" несет намного меньше, да и стоит дороже.
>Сверхвысотные бомбардировщики могли бы вылупиться из SR-71 и U2
Из этих машин хорошие бомберы не сделаешь. Первый несет два феникса, второй вообще ничего не несет.
>ПОэтому такой маневр мог придти только в голову альтернативно одаренных и в современном мире бессмысленен.
Никсон был в шаге от начала Ядерной войны в 1969-ом году.
Применять логику для предсказания атомной войны бессмысленно, потому что она начнется по принципу "а вот так получилось".
>Воздушное превосходство завоевывают ракетные батареи наземного базирования.
А чего же тогда Евреи, носились по небу на "Миражах" и сбивали МиГ-и? Ведь могли бы просто отсидеться за системами ПВО?
Вся эта ПВО-шка хоть как-то работает, если у тебя страна с 5-рублевую монету, а враг не использует атомное оружие.
-
Блок 2
>Обе задачи экспортный Ф-35 великолепно может решать , решать же задачи по перехвату сверхзвуковых бомбардировщиков и завоеванию превосхосдтва в воздухе экспортному Ф-35 просто негде и нескем, ну не с РФ же им воевать?
F-35 будет поступать на вооружение Тайваня. Ясен слон, что основной задачей тайваньского F-35 станет перехват китайских стелс-истребителей, с которым он не справится. Впрочем, какой у Тайваньцев есть выбор, если F-22 им тоже не продают.
-
Прикол в том, что согласно утечке данных показатель ЭПР F-35 не многим превосходит показатель ЭПР F-15SE, при этом оружия "Молния" несет намного меньше, да и стоит дороже.
Если ты принимаешь в расчет неподтвержденные утечки, то мне это смешно. Подтвержденные данные, например спецификации, есть ?
Из этих машин хорошие бомберы не сделаешь. Первый несет два феникса, второй вообще ничего не несет.
У обоих почти две трети взлетной массы - топливо. Пожертвовав дальностью, вполне можно впихнуть пару высокоточных ракет с спец-бч (в силу смешной массы большой бомбовой нагрузки у них все равно не будет). С использованием современных материалов, думаю, можно будет сухую массу еще подрезать.
Применять логику для предсказания атомной войны бессмысленно, потому что она начнется по принципу "а вот так получилось".
Я надеюсь, ты не будешь возражать против того, что при серьезной угрозе стране с ЯО она это самое ЯО применит просто чтобы утащить за собой?
А чего же тогда Евреи, носились по небу на "Миражах" и сбивали МиГ-и? Ведь могли бы просто отсидеться за системами ПВО?
Это начало 70-х. На тот момент только-только начали делать внятные ЗРК, поскольку до того не умели твердое топливо. Не надо, пожалуйста, путать с современной ситуацией.
-
>и ты принимаешь в расчет неподтвержденные утечки, то мне это смешно. Подтвержденные данные, например спецификации, есть ?
Нет конечно. Точный ЭПР самолета это секретная информация. Во всех открытых источниках они носят приблизительный и, часто, спекулятивный характер.
>У обоих почти две трети взлетной массы - топливо. Пожертвовав дальностью, вполне можно впихнуть пару высокоточных ракет с спец-бч (в силу смешной массы большой бомбовой >нагрузки у них все равно не будет). С использованием современных материалов, думаю, можно будет сухую массу еще подрезать.
Слишком сложно. Никто не будет делать под мелькосерийный самолет уникальный боеприпас.
>Я надеюсь, ты не будешь возражать против того, что при серьезной угрозе стране с ЯО она это самое ЯО применит просто чтобы утащить за собой?
Теоретически. На практике все может быть совсем по другому. Во время психологических исследований, проведенных в СССР, в 70-ые годы, например выяснилось, что некоторые операторы ядерных пультов не наносят ответный удар по США в случае уничтожения СССР. То есть, эти люди считали, что гибель одной супердержавы не должна становится причиной гибели всего человечества.
>Не надо, пожалуйста, путать с современной ситуацией.
В наше время не было ни одной сколько-нибудь серьезной войны между державами, обладающими относительно современными ВВС.
-
Это начало 70-х. На тот момент только-только начали делать внятные ЗРК, поскольку до того не умели твердое топливо. Не надо, пожалуйста, путать с современной ситуацией.
Катюши уже были на твердом топливе.
-
Нет конечно. Точный ЭПР самолета это секретная информация. Во всех открытых источниках они носят приблизительный и, часто, спекулятивный характер.
Т.е. этот аргумент ты снимаешь. Ок.
Слишком сложно. Никто не будет делать под мелькосерийный самолет уникальный боеприпас.
Это уже другой вопрос. Я говорил, из чего МОГ БЫ вылупиться высотный бомбер, ЕСЛИ БЫ он был вообще кому-то нужен. Он, действительно, никому сейчас не нужен.
некоторые операторы ядерных пультов не наносят ответный удар по США в случае уничтожения СССР. То есть, эти люди считали, что гибель одной супердержавы не должна становится причиной гибели всего человечества.
1) К счастью, у нас есть автоматическая, независимая от человеческого фактора система ответного удара
2) последствия ядерной войны в массовом сознании сильно преувеличены.
В наше время не было ни одной сколько-нибудь серьезной войны между державами, обладающими относительно современными ВВС.
Иииии??? Это как-то отменило 40 лет технического развития?
Катюши уже были на твердом топливе.
Ты еще ракетную артиллерию времен Крымской войны вспомни. Катюша неуправляемая и имеет разброс плюс-минус километр, плюс у неё заряд пороховой, с очень слабыми характеристиками. твердотопливные ЗРК появились в конце 70-х - начале 80-х, именно из-за неудовлетворительных характеристик топлива. До того изпользовались жидкостные.
-
F-35 будет поступать на вооружение Тайваня. Ясен слон, что основной задачей тайваньского F-35 станет перехват китайских стелс-истребителей, с которым он не справится. Впрочем, какой у Тайваньцев есть выбор, если F-22 им тоже не продают.
У китая на границе с тайванем 11000+ крылатых и прочих ракет , в случае конфликта тайвань смешают с землёй так , что перехват стелс истребителей последнее что будет волновать тайвань
PS
Впрочем тайвань с китаем в любом случае настолько в разных лигах , что в серьёз на что то рассчитывать не приходится даже еслиб им продали сотню F-22
Отвечаю
>Допускаю, что у F-35 ради стелса пожертвовали слишком многим - я не настолько в теме, что (не)соглашаться с этим обоснованно.
Прикол в том, что согласно утечке данных показатель ЭПР F-35 не многим превосходит показатель ЭПР F-15SE, при этом оружия "Молния" несет намного меньше, да и стоит дороже.
F-15SE это вообще чистой воды богус - с АЖ двумя ракетами во внутренних отсеках - как перехватчик он мало применим , а если вешать снаружи то вся стелсовость идёт лесом