Мир Ролевых Игр
Другие Игры => PC / Console => Тема начата: Mr.Garret от Сентября 28, 2012, 15:42
-
На прошедшем собрании инвесторов Ubisoft главный финансовый директор Alain Martinez заявил, что модель условно-бесплатных игр (free-to-play или f2p) будет использована во всех будущих играх компании. На собрании прозвучала следующее: “F2p - очень удобная бизнес-модель. Игроки имеют возможность тратить больше денег, чем обычно”. В качестве примера привели два проекта: The Settlers 7 и The Settlers Online. “The Settlers Online за четыре года своего существования принесла нам больше денег, чем весь сериал The Settlers на PC за девять лет”. Кроме того Ubisoft намерена использовать систему микротранзакций не только в условно-бесплатных играх, но и в дорогих консольных проектах за $60. И речь не идет о привычных DLC. Издатель намерен продавать отдельные вещи для героев в играх, подобных Assassin’s Creed, Splinter Cell и пр.
(с) Gametech.ru
То что в Ubi больные наголову люди работают, было известно давно (по провальному DRM), но чтобы игровое издательство в банк превращать, это свежо (хотя нет, EA и CryTek тоже скоро станут банками). Вот я и думаю, ежели в Европе случится социалистическая революция. То игроделы одними из первых попадут на Гильотину. И поделом - не следует надувать пузыри непроизводительной экономики и злить нашего брата хардкорщика.
Ни копейки индустриальным гигантам, камрады, ни единого им на счета евроцента! :mafia:
-
Собственно это сейчас очередной тренд, куча издателей решила что ФтП - наше все, и отныне все тока так и будет. Могу даже поискать список компаний и отдельных деятелей, поклоняющихся новому богу игродела.
-
Очень, очень интересно узнать, как будет выглядеть сингловый f2p. И будет ли он вообще проходим, без доната. Если ритейловые игры начнут использовать расходники и прочие элементы социалок, в индустрии начнется АД.
Слишком жирно продавать игру за 60$, а потом еще ежедневно деньги из игрока тянуть.
-
Есть возникает ниша тех, кто терпеть не может f2p и многое бы отдал за иную модель, возникают и компании, обслуживающие эту нишу. Чем больше спрос, тем выгоднее его удоволетворить.
Особенно это реально сейчас, когда покровительство издателя или инвестора не обязательно и можно обойтись кикстартером, а то и коллективной разработкой.
-
Гаррет, а ты не задумывался, что как таковой синглплеер скоро перестанет существовать в его привычном [нам сейчас] понимании? Я помню, ты постил гневный пост про Диаболь 3, но возможно это больше, чем просто желание близзардов опробовать новый способ управления игрой (и получения профита от неё). Может, действительно происходит эволюция развлечения, творящаяся на наших глазах?
-
Гаррет, прости, но тебе пора в дурдом. Я не представлял, что всего за год ты скатишся в такое непроходимое махровое занудство, не подкрепленное ничем, кроме своих розовых очков. Юбики и вынуждены идти на такие шаги, потому что из-за таких вот недореволюционеров типа тебя PC рынок заполнен пиратами. Не путай причину со следствием.
-
Вы оба не совсем правы. Вопрос не в пиратстве, а в том что игроки, как показала практика, гораздо спокойнее отдадут 1.0$ десять раз, чем 10$ единоразово. А грамотная реализация микротранзакций не испорит впечатлений от сингла.
-
А грамотная реализация микротранзакций не испорит впечатлений от сингла.
Заявление хорошее, но я себе слабо представляю, как можно микротранзакциями не испорить например те же Тормент или Балдурс Гейт.
-
А грамотная реализация микротранзакций не испорит впечатлений от сингла.
И первое впечатление сводится к тому, что мне уже готовый продукт хотят продать десять раз.
-
Заявление хорошее, но я себе слабо представляю, как можно микротранзакциями не испорить например те же Тормент или Балдурс Гейт.
Возможно, это связано с тем, что они изначально не были сделаны под микротранзакции?
-
Есть много способов это сделать. Например, эпизодическая модель: игра делится на сегменты, каждый из которых выходит раз в две недели по $1. Или сначала доступны только базовые классы, а дополнительные - по доллару (или пакетами). Или за доллар можно купить возможность вступать в престиж-классы или становиться оборотнем. Или, самое простое, за реал продаётся внешний вид героя, которым можно похвастаться в бесплатно прилагающемся сервисе.
-
F2P - это естественный шаг вперед. Все правильно делают.
-
Extra Credits про микротранзакции и их будущее:
http://penny-arcade.com/patv/episode/microtransactions
Они же про альтернативы F2P:
http://penny-arcade.com/patv/episode/digital-rentals-and-the-online-arcade
-
но чтобы игровое издательство в банк превращать, это свежо
Если по части целей - как раз это не свежо. Уж прости мне ехидство, Гаррет, но если открыть словарь и посмотреть, что такое "коммерческая организация", то можно открыть для себя много интересного - в частности, что основным моментом для них было получение прибыли (и это в уставе записано у всех коммерческих организаций - в том числе, сюрприз-сюрприз, и у тех, что дарят нам балдурсгейты с торментами). :) Это было спокон веку - не надо путать тот факт, что тебе (или мне, или кому-то ещё, не суть важно) не нравится способ - просто потому, что мы состарились, закоснели и нам кажется, что раньше было лучше (а на самом деле просто потому, что привычки наши сформированы в более раннюю эпоху, вот и всё).
Если по части реализации - тут соглашусь с Бертом, что не факт, что это испортит игры. Другое дело, что им придётся отрабатывать новые модели и сперва ходить по граблям, ну да застой не факт, что лучше. В общем, призыв выше подхватывать не буду, как в случае с D3...
-
Двухминутка вырванных из контекста частных примеров: в июне прошлого года тим фортресс 2 стал фритуплей, я начал в него играть. С тех пор у меня там 1100 часов игрового времени и сто баксов залитых в игру. Ни того ни другого не произошло за сколько там, 4 предыдущих года существования игры? Хотя стоила она $20, т.е. в пять раз меньше чем я в конце концов потратил. Короче, вальва, будучи первопроходцем в 90% аспектов игровой индустрии, в очередной раз показала Как Надо, и все пошли обезьянить.
-
Ну вот, а Убики подтянутся, и покажут Как Не Надо. Они большие на то специалисты. Кругом польза.
-
Я совершенно спокойно платил 100 баксов за ультра-хардкорный Harpoon 3, но я никогда ни копейки не заплачу, за F2P ни Убикам, ни Крайтеку, ни EA. Раньше я покупал дорогущие издания C&C в коробке, но теперь я вообще C&C покупать не буду, потому что спасибо EA, фирма угробила Command and Conquer превратив его в аналог фэйсбучной игры (это кроме того, что EA выпустила фэйсбучный трэщ про Tibeiurm).
Раньше как-то было неудобно торренты качать. Если игра понравилась, я всегда покупал фирменную консольную версию. Теперь же в этом подходе нет никакого смысла. Я просто от него откажусь, и буду покупать только варгеймы и японские офф-лайн проекты.
В F2P сингл я не верю. Невозможен он, как невозможен, скажем, Джордж Мартин с опциональным донатом, который приводит к победе любимого героя. Нет, если конечно, разрабы считают, что игра в принципе не может донести до игрока какую-то цельную мысль. То спору нет, донат онли и форэва.
P.S. Я с большим интересом наблюдаю, за запуском Silent Hunter On-Line. Так и представляю себе толпы хардкорщиков, покупающих донатные "цаункегиниги".
P.S.S. И не надо упрекать меня в том, что я тотальный пират. Моя коллекция фирменных игры насчитывает несколько сот экземпляров (хотя да, пиратских около 3000).
-
ИМХО, единственно, за что честно платить - так это за продолжение сюжета (горизонтального или вертикального). Но тогда в этом случае нет никакого отличия от DLC.
А если мне предлагают, например, заплатить за появление дополнительного вида оружия в игре, или дополнительную расу, то это уже безобразие, т.к. фактически означает, что игра была распилена на несколько частей и мне их продают в сумме дороже. Пардон за длинное предложение.
-
Проанализировав ситуацию с F2P я вообщем-то понял, что меня в этой модели бесит. Дело даже не в том, что игра не является твоей собственностью. Это неприятно, но не более того. Самое убогое то, что влив в игру кучу денег, ты вливаешь их в никуда. Разработчики когда-нибудь отключат сервера и ты окажешься ни с чем, так сказать у разбитого корыта. Фан забыт, деньги потрачены. На что... Непонятно.
Лучше отдать этот несчастный доллар, бабушке, которая сидит в переходе и просит милостыню. Толку больше будет.
2 egalor
А вот увидишь, Убики так делать и будут. Из всех возможных способов монетизации они выберут самый кривой и людоедский. Впрочем, может быть их ударная политика Олланда быстрее доканает.
-
В F2P сингл я не верю. Невозможен он, как невозможен, скажем, Джордж Мартин с опциональным донатом, который приводит к победе любимого героя.
Между "не верю" и "невозможен" существует всё-таки разница, верно? Всевозможные варианты shareware-сингл игр, игр из многих частей с целостным сквозным сюжетом и так далее существовали давным-давно, существовал и риск, например, затухания серии до завершения. Качественного скачка тут не происходит - или, как минимум, он не слишком сильный...
-
Не-не, Геометр, давай четко отделят shareware и fremium от F2P. Это совершенно разные способы монетизации.
-
А какие есть примеры грамотных интеграций микротранзакций в _сингловых_ играх сейчас?
-
ИМХО, единственно, за что честно платить - так это за продолжение сюжета (горизонтального или вертикального). Но тогда в этом случае нет никакого отличия от DLC.
Один аддон за шестьдесят долларов можно разбить на десяток DLC по пятнадцать долларов. А если совести нету, то и на два десятка.
А какие есть примеры грамотных интеграций микротранзакций в _сингловых_ играх сейчас?
Насчет грамотных не скажу, но вот Эадор одно время развлекался чем-то подобным.
-
Ну например в Нептунии, разрабы продают прокачку на +100 уровней. Типовому игроку она вообще ни к чему, ибо игру ты завершаешь где-то на 60-ом. НО упертые японские фанаты эти +100 покупают. Зачем? Затем чтобы не терялась экспа, получаемая за победу над суперкрутыми боссами.
К сожалению, в той же самой нептунии существует чудовищная идея с продажей партийцев. За сколько-то там $ два персонажа, до этого просто странствующие с персонажами, получают возможность драться. Выходит, что ты купил не полную игру.
Еще в Panzer Corps толковые DLC были. Тратишь 200 р, покупаешь полноценную кампанию в 14 миссий. Сбалансированную и крайне суровую, с высочайшим реплейабилити.
-
Ну у ЕA и Capcom совести нет точно. Они продают в виде ДЛС заранее внедренные в программу куски кода, а потом еще и жалуются, что пипл покупает исключительно GOTY версии.
-
Не-не, Геометр, давай четко отделят shareware и fremium от F2P. Это совершенно разные способы монетизации.
Ну так в чём разница в свете твоих претензий? В возможности злоупотребления со стороны издателя? Она есть что так, что этак.
В восприятии конкретной игры? Надо конкретно смотреть на примеры - а не на универсальные претензии. Или речь про описанную выше невозможность возврата к старому давнему? Ну так частичный - не лучший, но вполне себе приемлемый - ответ был сформулирован ещё в теме про D3, кажется. Когда игра уйдёт на покой, обычно уже будут способы с бубном заставить старушку работать и без серверов или что там есть, если захочется вернуться. Отдалённая аналогия - работают же сейчас давно не поддерживаемые старые игры у фанатов, притом что запуск какого-нибудь Master of Magic через DosBOX авторам его в момент выпуска в страшном сне бы не приснился и они на это ни единым байтом не закладывались...
-
А какие есть примеры грамотных интеграций микротранзакций в _сингловых_ играх сейчас?
Echo Bazaar, например.
-
Да причем тут старое давнее. Еще раз напоминаю о том, что на основе F2P невозможно создать сюжетный сингл. Или сюжета не будет или F2P окажется убыточным.
-
У людей по-разному.
Кому-то:
Я совершенно спокойно платил 100 баксов за ультра-хардкорный Harpoon 3
А у кого-то:
...Хотя стоила она $20
Но действительно не стоит ставить знак "равно" между F2P и дойкой на расходниках. Древняя модель shareware (она же эпизодическая модель) - действительно разновидность F2P.
-
Но действительно не стоит ставить знак "равно" между F2P и дойкой на расходниках.
Почему?
-
Потому что есть другие методы, когда игра в значительной части бесплатна, но есть внутренние покупки. Например:
...эпизодическая модель: игра делится на сегменты, каждый из которых выходит раз в две недели по $1. Или сначала доступны только базовые классы, а дополнительные - по доллару (или пакетами). Или за доллар можно купить возможность вступать в престиж-классы или становиться оборотнем. Или, самое простое, за реал продаётся внешний вид героя, которым можно похвастаться в бесплатно прилагающемся сервисе.
Всевозможные варианты shareware-сингл игр, игр из многих частей с целостным сквозным сюжетом и так далее существовали давным-давно
-
Например
Расходники?
Я не понимаю, в чем принципиальное отличие игры, в которую нельзя нормально играть, потому что закончились расходиники или потому что тебе предлагают огрызок.
-
Сыграей скажем в Walking Dead Ep.1 и в фэйсбучные Marvel Avengers. В первом случае ты заплатишь денежку, потому что интересно и жалко ее не будет. Во втором случае, ты если и заплатишь, то процедив сквозь зубы "держите буржуи мои кровные". А потом и вообще бросишь.
-
Я с большим интересом наблюдаю, за запуском Silent Hunter On-Line
Щито? Гаррет, просвети плиз.
-
http://us.silenthunteronline.com/
Мне даже бета-кей выдали. Теперь каждый виртуальный подводник будет топить кораблики в окружении друзей (друзья мои ждут не дождутся O_o). За золото можно будет покупать элитные торпеды, суперские подлодки и продвинутый экипаж.
Судя по всему, Silent Hunter VI мы уже никогда не дождемся.
-
Т.е. это фактически кооперативный СХ PvE? В принципе идея норм, но посмотрим реализацию...
-
Ну что я могу сказать. Чотко, чо.
Даешь Experience Boost и Альтернативный портрет и аватарку с розовым лифчиком для Джахейры всего за $3.99. А еще за $4.99 вы можете сделать Минска романсбл с вашим протагонистом мужского пола.
Впрочем о чем это я? Это же убики? Плевать на убиков. В принципе на всех этих чертей плевать - что на EA с "Биоварами", что на Активижн-Близзард.
Я люблю довольно специфический жанр игр, который, к счастью или к сожалению требует наличие души ;) в игре. А душа и "эффективный менеджмент" даже без тотального "ФтП - наше все" - штука несовместная, чего уж говорить про игры, где он будет.
-
Расходники это дерево и рубины на крафт? Ну так можно гриндить, можно ходить с мечом на 2 дамага меньше чем хочется, а можно денег дать. Играть не мешает.
-
wRAR - ежели ты играешь в игру без вложения денег и не чувствуешь проблем, значит ее дизайнеры не умеют обращаться с Excel и не знают, как считается баланс. F2P игра должна деньги приносить, а не игрока развлекать :)
-
Скорее, это означает, что wRAR не относится к статистическому большинству, для которого эти +2 дамага значение имеют. Всё-таки, предложить такое вложение, которые бы захотели сделать все игроки, невозможно. Даже если это будет взнос за убийство Дьяблы - часть игроков просто забьют, но платить не будут, или будут преспокойно доходить до него, дальше смотреть его убийство и заставку на ютубе и играть дальше, не платя.
-
Скорее, это означает, что wRAR не относится к статистическому большинству, для которого эти +2 дамага значение имеют.
Ф2П обычно проектируют так, чтобы по достижению некоторого этапа (новый уровень в РПГ, доступ к новым технологиям в стратегиях и так далее) тебе немного не хватило на всё необходимое. А вот балансироваться сложность будет относительно всего необходимого и для дальнейшей игры придётся либо жевать кактус, либо гриндить. После этого уже не важна значимость этих +2 дамага для конкретного человека, поскольку он на основе простой математики поставлен в проигрышную позицию. Невыгодность позиции прямо пропорциональна жадности разработчиков.
Просто представь себе, что в упомянутой тобой D3 вместо разрешения на убийство Диаблы тебе предложат расходник, который гарантирует выпадение минимум двух нужных статов при крафте. Поскольку прогресс в диабле определяется исключительно шмотом, то это будет очень неплохим способом мягко подтолкнуть игроков к вложениям, ничего им напрямую не запрящая.
И да, при моделе Ф2П разработчик не интересуется мнением всех игроков. Ему интересны только те, кто платит, а поскольку доходы распределены неравномерно, то небольшая, но очень активная прослойка донаторов может давать намного больше, чем куча подписчиков. Отсутствие заинтересованности разработчиков плюс необходимость платить больше, чем в П2П и является причиной недовольствия подобными проектами.
-
Ф2П обычно проектируют так, чтобы по достижению некоторого этапа (новый уровень в РПГ, доступ к новым технологиям в стратегиях и так далее) тебе немного не хватило на всё необходимое.
Опять равняете Free-to-play (игры, где значительная часть геймплея бесплатна) с играми, где продают расходники. Да и те, впрочем, бывают разные. Посмотрите, например, на "Triple Town" на планшетах и в Google+.
Кстати, вспомнила хороший пример F2P: Лига легенд.
-
Опять равняете Free-to-play (игры, где значительная часть геймплея бесплатна)
Демо-версии?
с играми, где продают расходники
А не обязательно расходники. Расходники - это способ мягкого ограничения, когда ты вроде бы и можешь дальше играть, но уже не так удобно. Есть и альтернативные варианты, когда ты просто не можешь играть без дальнейшего вложения денег. Это почти как покупка аддона, только вместо одного раза по 60 долларов, ты платишь двадцать раз по пять долларов. Смысл не меняется.
-
Нет, не демо-версии. Я и другие пользователи уже приводили в теме иные варианты, и я даже повторила это один раз.
Расскажу ещё, как "Лиге легенд", для тех, кто не играл. Это игра в жанре DotA. Там больше сотни героев, и в любую неделю доступен десяток случайных героев. Все они обладают своей тактикой, озвучкой, предысторией. Все выполняют свои боевые роли, так что в любую неделю из доступных героев можно набрать годную команду. За внутриигровую валюту можно купить героя, и он будет доступен тебе всегда. Также можно покупать скины. За реал можно покупать внутриигровую валюту и специальные скины с переозвучкой. Ни один герой не сильнее другого, а скины вообще не влияют на игровые параметры. Игра прекрасно окупается и зарабатывает деньги много лет, и никакой дойки.
-
Нет, не демо-версии. Я и другие пользователи уже приводили в теме иные варианты, и я даже повторила это один раз.
А в чем отличие? Почему когда одна часть игры бесплатна, а другая нет - это называется Ф2П или демо-версией в зависимости от желания называющего, а слон остаётся слоном, даже если его назвать по-другому? Не от того ли, что слон вполне материален, а отсутствие объекта в прямой видимости развязывает руки маркетологам, которые теперь могут называть одно и то же разными именами и кричать о революции в индустрии в тех случаях, когда ничего не изменилось?
Расскажу ещё, как "Лиге легенд", для тех, кто не играл.
А отношение скорости выхода новых героев к скорости накопления внутриигровой валюты таково, что тебе потребуется играть по три часа в день, чтобы успеть накопить на нового героя. И это после снижения скорости выхода героев, потому что раньше требовалось играть по четыре часа в день. Это помимо покупок рун и дополнительных страниц с рунами. На игру это напрямую не влияет, но если твоих любимых героев забанили на драфте, то придётся брать то, что осталось, а для них у тебя может не быть оптимального набора рун. Плюс без широкого набора героев ты не сможешь взять контру героям противника. То есть твоя команда находится в изначально невыгодном положении.
В итоге заметного глазу дисбаланса внутри игры не будет, но далеко уйти не получится.
-
Ты хочешь сказать, что "Лига легенд" - дойка?
P.S. И что ты играешь в неё ради того, чтобы собрать всех героев? %)
-
F2P игра должна деньги приносить, а не игрока развлекать
Любая игра не будет приносить деньги, если не будет нравиться игроку. Это вроде достаточно простой факт...
-
Ты хочешь сказать, что "Лига легенд" - дойка?
Любая Ф2П игра - дойка. Вопрос заключается только в том, какую планку расходов там устанавливают. В этом плане Аллоды Онлайн от ЛоЛа отличаются только существенно задранной планкой.
P.S. И что ты играешь в неё ради того, чтобы собрать всех героев? %)
Нет, я играю ради того, чтобы сливать игры, из-за не взятого сорок минут назад контр-пика недавно вышедшей имбе.
-
Любая Ф2П игра - дойка.
А любая платная игра, стало быть, грабёж %)
-
А любая платная игра, стало быть, грабёж %)
Твои слова.
-
Кстати, вспомнила хороший пример F2P: Лига легенд.
она как раз вписывается в картину: хочешь нового чара или рунку? - беспрерывно гринди или влей бабло(либо на ip boost или тупо покупку за rp)
так же в некоторых случаях(например theme-skin Эза) ты можешь потратить чуть-чуть RP(примерно 20$) и получить плюшку персу(его модель чуть больше по масштабу, так что умения летят дальше и т.д. и т.п.)
просто в Лиге, видимо, разработчики пока еще не офигели вконец)))
-
получить плюшку персу(его модель чуть больше по масштабу, так что умения летят дальше и т.д. и т.п.)
Справедливости ради стоит отметить, что дальше летит визуальная составляющая, а сами умения летят на одинаковую дистанцию, что иногда порождает неслабое бурление, так как от анимации способности ты уклонился, а всё равно под раздачу попал.
-
>А любая платная игра, стало быть, грабёж %)
Э не, дамы и господа. Не любая. Ибо не всякая система, вбирающая в себя деньги - грабит пользователя. К примеру, и банк и завод для бесперебойной работы нуждаются в денгах. Завод пользователя не грабит, ибо деньги ему нужны для производства конечного продукта, а банк "грабит", поскольку фактическим производством мат. ценностей не занимается. С играми то же самое.
Ритейловый сингл, покупаемый за деньги, гарантирует игроку получение новой истории (опыта). F2P ничего не гарантирует. В силу своей природы он всегда - обрывок и урезок от бесконечности, за достижение полноты которого следует вколачивать разрабам пиастры. Проблема в том, что и полонота эта мнимая. Никогда ни в одной в F2P игре пользователь не сможет обрести всего, предлагаемого игрой, опыта.
-
Справедливости ради стоит отметить, что дальше летит визуальная составляющая, а сами умения летят на одинаковую дистанцию, что иногда порождает неслабое бурление, так как от анимации способности ты уклонился, а всё равно под раздачу попал.
"справедливости ради стоит отметить"(С), что дальше летят именно механическая составляющая, примерно на 25 пунктов(механика игры почему-то завязана на scale модели). что позволяет создать ситуацию, когда 2 эза будут стоять напротив друг друга(один пульс, другой обычный) и лишь 1 будет попадать. впрочем это оффтоп.
С играми то же самое.
т.е. ф2п - это по твоему игра без сюжета? мне казалось игры идут в другом направлении. вон в том же HMM:K - от исходов кампаний зависит минорно продолжение метасюжета... о_О
-
Никогда ни в одной в F2P игре пользователь не сможет обрести всего, предлагаемого игрой, опыта.
А на кой он мне весь? Я получу только то, что мне надо/хочется.
-
что дальше летят именно механическая составляющая, примерно на 25 пунктов(механика игры почему-то завязана на scale модели).
Было бы неплохо дать этому подтверждение, потому что не так давно его понерфили срезав ему ширину поражения одной из абилок процентов на 60 без изменения самой анимации.
-
Было бы неплохо дать этому подтверждение, потому что не так давно его понерфили срезав ему ширину поражения одной из абилок процентов на 60 без изменения самой анимации.
Был такой баг левелинга абилки эзреала, который ошибочно приняли за то что пульсрайфл эзреал имеет большую дальность чем у стандартного.
И давайте будем честными сами с собой, реализованный в LoL F2P честен к тем кто не хочет платить. Единственное что нельзя купить за IP это скины персонажа, которые геймплейной значимости не имеют. А вот за RP геймплейно важные руны купить нельзя так что от фарма не откупиться, хотя можно его облегчить за деньги да.
И еще вся эта истерия о F2P сильно напоминает истерию о посекундной тарификации мобильной связи. Были аддоны к играм по 25$ и всем было все ок. Были DLC по 4.99$ и тоже все в порядке. Как появилась продажа контента за микротранзакции по 0.99$ все, мир рухнул, нас доят!!! Ну смешно, право слово.
-
Я понимаю, о чём говорит Гаррет: даже при эпизодической модели ты, допустим, покупаешь 3 эпизода из 5, а когда через десять лет захочешь пройти все пять - уже ни разработчика, ни сервера, ни игры. Но это проблема не F2P, а архивирования игр. Проблема очень острая. Почитать о ней можно, к примеру, в статье Before It's Too Late: A Digital Game Preservation (http://www.igda.org/wiki/images/8/83/IGDA_Game_Preservation_SIG_-_Before_It%27s_Too_Late_-_A_Digital_Game_Preservation_White_Paper.pdf). PDF, серьёзная статья. Рекомендую всем, кого волнуют видеоигры и кто читает по-английски.
Если кратко, то из-за закрытого кода, незаинтересованности владельцев прав в архивировании, законов, затрудняющих создание копий цифровых произведений, DRM, ограничивающего права запуска - из-за всего этого игры буквально пропадают. Сначала теряется совместимость с современными системами, затем выходят из строя физические носители. Цифровые и онлайновые игры исчезают буквально и безвозвратно. Работы по архивированию видеоигровой культуры уже начинаются, но пока ещё очень слабо. В данном случае энтузиасты оказывают культуре неоценимую услугу, сохраняя знчительную часть игр. К безвозвратно утерянным играм относится, к примеру, оригинальная Primal Rage на игровых автоматах, расшифровать и воспроизвести которую в точности пока никому не удалось.
P.S. Ещё одна научная статья на эту тему (http://www.ifs.tuwien.ac.at/~becker/pubs/guttenbrunner_games2007.pdf).
-
И еще вся эта истерия о F2P сильно напоминает истерию о посекундной тарификации мобильной связи. Были аддоны к играм по 25$ и всем было все ок. Были DLC по 4.99$ и тоже все в порядке. Как появилась продажа контента за микротранзакции по 0.99$ все, мир рухнул, нас доят!!! Ну смешно, право слово.
Вообще-то "нас доят" появилось ещё во время выпуска хроник к третьим героям, когда по цене нормального дополнения выпускался какой-то шлак, причем скорость выпуска этих хроник была просто потрясающей. Наверняка были аналогичные случаи и раньше, но мне запомнилась именно эта ситуация.
Суть не в том, что приходится платить часто, но мало или один раз, но много. Суть в том, что есть тенденция нарезать помельче и продать побольше. И да, за истерией с доением - это к Кошке. До неё в обсуждении этих слов не было.
-
А ничего что контент за 25 баксов =/= 5 контентам по 5 баксов хотя бы потому, что контент за 25 баксов разрабатывается как цельный, а за 5 - самостоятельный, и как правило stand-alone образом.
-
А ничего что контент за 25 баксов =/= 5 контентам по 5 баксов хотя бы потому, что контент за 25 баксов разрабатывается как цельный, а за 5 - самостоятельный, и как правило stand-alone образом.
Дащаз. И сколько раз нам за эти 25$ впаривали "2 новых карты, 5 новых юнитов и одну унылую кампанию которые собрали из деприкированных наработок к изначальной игре"?
Я даже рад что ДЛЦ и микротранзакции есть. Наконец мне не нужно покупать "Loyalist Addon with 10 new boring missions" чтоб получить Legion of The damned скин для своего спейсмарина. Я могу купить конкретно этот скин за 1.99$ и убежать радоваться в мультиплеер.
-
Я даже рад что ДЛЦ и микротранзакции есть. Наконец мне не нужно покупать "Loyalist Addon with 10 new boring missions" чтоб получить Legion of The damned скин для своего спейсмарина. Я могу купить конкретно этот скин за 1.99$ и убежать радоваться в мультиплеер.
А что насчет рпг?
-
А что насчет рпг?
Я не вижу проблем с внедрением F2P механик в синглплеерные РПГ. Будут как и везде продавать шорткаты и контент по мелочи.
Опять же, я не вижу проблемы с механикой F2P, проблема может быть с реализацией этой механики, но это как и везде, все в этом мире можно сделать или хорошо, или плохо.
-
Берт, ты ведь взвоешь, когда в Borderlands 3 все элементальные пушки будут продаваться за 40$ (Zynga вон самолеты-расходники за такую цену продает). А без элементальных пушек как ты постреляешь бронированных солдат? Разве что долго и упорно разделывая их "белым" дамэйджем. Так это уже не игра, а мучение.
Очень часто F2P это выбор между мучением и мгновенным прохождением с последующим жалением себя за выброшенные на ветер средства.
- На что я выкинул деньги?
- На одну, одну тупую торпеду, которая к тому же прошла мимо!
-
F2P - это хорошо. Выгодно и вообще то, что нужно.
Те, кто кричат про дойку - коммунисты. Потому, что "дойка" есть везде и игры, это только верхушка айсберга. Заводы, магазины, различные сферы услуг - везде владельцы зарабатывают деньги на разнице полученной прибыли и выплаченных зарплат. А по сути это одно и то же.
F2P хорошо тем, что ты сначала играешь, а потом платишь. Ты сам волен выбирать платить, или нет: люди с автоматами сзади тебя не стоят. Если игра хорошая - платишь, нет - не играешь. Да, само собой. Суммы в итоге могут получаться разные, но за хорошую игру и две стоимости не жалко отдать. А дальше вопрос лишь баланса, насколько этот F2P будет наименее раздражающим?
-
Romulas, еще раз, ты понимаешь разницу между заводом и банком? Владельцы завода зарабатывают деньги за счет реализации продукции. Доход владельца банка - маржа получаемая с финансовых операций (без реализации продукции). Поэтому банк попадает под определение дойки, а завод - нет.
>Те, кто кричат про дойку - коммунисты.
Ты не повершишь, но про нее должны кричать также фашисты и национал-социалисты. Потому что да, буржуи их враги.
>Ты сам волен выбирать платить, или нет: люди с автоматами сзади тебя не стоят.
А за спинами рабов и не должны стоять автоматчики. Идеальный раб приносит доход рабовладельцу без зондер-команды за спиной.
P.S.
Если F2P это выгодно, то как может быть что "Суммы в итоге могут получаться разные, но за хорошую игру и две стоимости не жалко отдать". Ты сам в своих выводах запутался.
-
Берт, ты ведь взвоешь, когда в Borderlands 3 все элементальные пушки будут продаваться за 40$ (Zynga вон самолеты-расходники за такую цену продает). А без элементальных пушек как ты постреляешь бронированных солдат? Разве что долго и упорно разделывая их "белым" дамэйджем. Так это уже не игра, а мучение.
Очень часто F2P это выбор между мучением и мгновенным прохождением с последующим жалением себя за выброшенные на ветер средства.
- На что я выкинул деньги?
- На одну, одну тупую торпеду, которая к тому же прошла мимо!
Нууу... Это несерьезно. Никто же не будет доводить до такого абсурда. Игры же не идиоты делают.
-
Romulas, еще раз, ты понимаешь разницу между заводом и банком? Владельцы завода зарабатывают деньги за счет реализации продукции. Доход владельца банка - маржа получаемая с финансовых операций (без реализации продукции). Поэтому банк попадает под определение дойки, а завод - нет.
Банк не имеет отношения к игроделам. Это услуга. Ты заплатил за финтиплюшку и порадовался. Считай сходил на занятие по танцам. Перестал заниматься танцами, со временем забыл как это делается - не идти же с претензиями к инструкторам? А вот ты с претензиями уже пошел.
Синглы были раньше товаром, теперь будут услугами, как и ММО.
>А за спинами рабов и не должны стоять автоматчики. Идеальный раб приносит доход рабовладельцу без зондер-команды за спиной.
Бредятина
-
Банк это тоже услуга. Учитывая что игры это непроизводительная экономика, сравнения F2P проекта и банка вполне уместно.
-
Банк это тоже услуга. Учитывая что игры это непроизводительная экономика, сравнения F2P проекта и банка вполне уместно.
Ты тренируешься в софистике? Если ты равняешь банки с F2P, то сравняй ее и с остальными 50% всей экономики России например. А именно со всей сферой услуг, которая в случаях кризиса всегда в попке, так как не занимаются производством реальных товаров.
Банки зло, но по другой причине и с играми она вообще не связана. Надеюсь, ты толсто троллишь, так как писать такое... это ... нет слов.
-
Я не вижу проблем с внедрением F2P механик в синглплеерные РПГ. Будут как и везде продавать шорткаты и контент по мелочи.
Давай предметно. Как именно ты бы внедрил F2P механику, ну скажем, в Planescape: Torment?
-
Давай предметно. Как именно ты бы внедрил F2P механику, ну скажем, в Planescape: Torment?
Сразу наводящий вопрос. За что бы ты заплатил, чтобы разработчики тебе что-то дали или сделали в "Planescape: Torment"?
-
Давай предметно. Как именно ты бы внедрил F2P механику, ну скажем, в Planescape: Torment?
Э не, поищи другого дурня. Нельзя (ну точнее крайне-КРАЙНЕ сложно) вписать механику F2P в уже сделанную игру. А темболее в игру сделанную лайк в прошлой эре видеоигр, которая такого просто не переживет. Отсюда есть вывод, F2P это та механика которая органично вкладывается в игры на этапе их создания и ни в каком случае не
"Я возьму игру с легендарным статусом которая вышла X лета назад и пользуется общей любовью комьюнити, на, сделай мне на ней пример внедрения F2P, а потом комьюнити порвет тебя за эту ересь к моему амьюзменту".
Но если тебе действительно интересно как можно вписывать F2P механику в женерик CRPG могу дать примерных наметок ворохом.
-
Да ладно, Берт, ты его понял. Представь себе, что разрабатывается новый шкаф, тем более слухи-то ходят, и у тебя есть возможность в него встроить Ф2П.
:offtopic: I accidentally Planescape: Torment.
-
Давай предметно. Как именно ты бы внедрил F2P механику, ну скажем, в Planescape: Torment?
Это очень некорректный вопрос, так как PS:T изначально делалась, как игра не рассчитанная на F2P. А для того, чтобы сделать хорошую F2P-игру, F2P-механика должна закладываться в нее на стадии дизайна.
-
Да ладно, Берт, ты его понял. Представь себе, что разрабатывается новый шкаф, тем более слухи-то ходят, и у тебя есть возможность в него встроить Ф2П.
:offtopic: I accidentally Planescape: Torment.
Ну как вариант сопартийцев за бабло, некоторый шмот сетовый, локации там новые. Ну и вводить раз в месяц по сопартийцу, причем каждый женского полу и выменем 5 размера и возможностью романа (кат сцены с коитусом тож за бабло - без цензуры, за двойную цену)
btw если серьезно, я бы сделал бесплатной возможностью только одной расой (человек) и 4 базовым классами. Первый акт полностью беслатный. Допусим 2, 3 и 4 стоят каждый отдельно и свою цену. Остальные расы - за деньги. Хочешь играть именно эльфом, платишь два доллара и играешь эльфом всю игру. Не понравилась игра, дропнул и ничего не потерял.
-
Сразу наводящий вопрос. За что бы ты заплатил, чтобы разработчики тебе что-то дали или сделали в "Planescape: Torment"?
Я бы заплатил за цельную игру такой, какой ее видят сценаристы целиком. Это все равно что в книге "докупать" страницы и абзацы, где будет написано то, что я хочу там увидеть. Это чушь.
-
Это очень некорректный вопрос, так как PS:T изначально делалась, как игра не рассчитанная на F2P. А для того, чтобы сделать хорошую F2P-игру, F2P-механика должна закладываться в нее на стадии дизайна.
Продолжим играть в игру "это некорректное сравнение / пример"? В таком ключе вести разговор не имеет смысла. По-моему мой пример вполне ясный и понятный, для особо одаренных Dekk вверху пояснил отдельно.
Ну как вариант сопартийцев за бабло, некоторый шмот сетовый, локации там новые. Ну и вводить раз в месяц по сопартийцу, причем каждый женского полу и выменем 5 размера и возможностью романа (кат сцены с коитусом тож за бабло - без цензуры, за двойную цену)
Я джва года жду такую игру.
Первый акт полностью беслатный. Допусим 2, 3 и 4 стоят каждый отдельно и свою цену.
Вот именно это к F2P не имеет никакого отношения.
-
Я согласен с Бертом и Arseny относительно принципов, но не могу не заметить, что даже в оригинале PS:T хватало "лазеек" для F2P-внедрения. Пара примеров - линии спутников (которые не были доделаны, кстати - что говорит о их необходимости для игры; при этом слухи про возможность прочитать дневник Fall-from-Grace достаточно долго будоражили фанатов и вызывали даже всплеск вторичного творчества) или, скажем, возможность погулять по известным планарным местам (которая тоже была в планах, пардон за каламбур, но не была реализована в полном объёме). При этом любители сеттинга, насколько я могу судить по себе, были бы не против, если бы в игре в качестве "приглашённых звёзд" засветились бы не только Лотар, Фелл и Lady of Pain, но и кто-то ещё. Аналогично, всякие боковые вставки и ответвления - история кого-нибудь из черепов в Костях ночи, скажем, возможность вступить в ещё одну фракцию и пара связанных квестов,
покажите как Морте в конце концов занимается сексом...
Сценаристы, замечу, игру сделать такой как хотели не смогли. Я уж не говорю, что сделать Torment интересной в боевом плане игрой, допустим, они не хотели даже и точно не смогли - но добавляли туда всякие прибамбасы для любителей подобного (вроде демона-из-шкатулки), и развивать эту сторону игры потом (за плату\добавления и пр.) уж точно было бы не лишним...
Ну а если речь о том, чтобы делать изначально игру-историю, как PS:T на принципах F2P - там просторы вполне просматриваются даже на мой дилетантский взгляд.
-
Пара примеров - линии спутников (которые не были доделаны, кстати - что говорит о их необходимости для игры; при этом слухи про возможность прочитать дневник Fall-from-Grace достаточно долго будоражили фанатов и вызывали даже всплеск вторичного творчества) или, скажем, возможность погулять по известным планарным местам (которая тоже была в планах, пардон за каламбур, но не была реализована в полном объёме). При этом любители сеттинга, насколько я могу судить по себе, были бы не против, если бы в игре в качестве "приглашённых звёзд" засветились бы не только Лотар, Фелл и Lady of Pain, но и кто-то ещё. Аналогично, всякие боковые вставки и ответвления - история кого-нибудь из черепов в Костях ночи, скажем, возможность вступить в ещё одну фракцию и пара связанных квестов, покажите как Морте в конце концов занимается сексом...
Сценаристы, замечу, игру сделать такой как хотели не смогли.
Я правильно тебя понял, что тебя в принципе устраивает модель, когда тебе заранее перед игрой спойлерами рассказывают про то, за что ты будешь платить? Ну или добавление контента в рпг, ну который совсем с боку-припеку, потому что специально так написан, ну чтобы можно было без последствий отрезать и добавлять?
Увольте меня от таких рпг.
Ну и опять. При чем здесь то, что из-за сроков приходится уменьшать аппетиты и F2P?
-
Ну как вариант сопартийцев за бабло, некоторый шмот сетовый, локации там новые. Ну и вводить раз в месяц по сопартийцу, причем каждый женского полу и выменем 5 размера и возможностью романа (кат сцены с коитусом тож за бабло - без цензуры, за двойную цену)
Типичная ошибка - думать об игроках как о недалёких людях.
Проблема в том, что многие совершают эту ошибку, в том числе те, кто принимает финальные решения об игре. Им кажется, что это лёгкий способ срубить денег с минимальными рисками.
Если что, я по профессии гейм-дизайнер - тот самый человек, который придумывает дизайн игры, имея на столе задачу "F2P". Мне приходится соблюдать баланс между представлениями менеджеров о лёгких путях и своими убеждениями о хорошей и интересной игре для выбранной целевой аудитории, и чтобы игра действительно приносила деньги. Причём упомянутые лёгкие пути без продуманности и продажи реального контента в долговременной перспективе много денег не приносят.
-
Я правильно тебя понял, что тебя в принципе устраивает модель, когда тебе заранее перед игрой спойлерами рассказывать про то, за что ты будешь платить? Ну или добавление контента в рпг, ну который совсем с боку-припеку, потому что специально так написан, ну чтобы можно было без последствий отрезать и добавлять?
Спойлерами открывать содержимое можно всегда, когда исследование не является основной частью удовольствия - и это частый случай. Есть разница между "это дополнение делает убийцу (а это дворецкий) более зловещим" и "это позволит вам детальнее заняться разведением орхидей в роли Ниро Вульфа, а для Гудвина откроет возможность съездить в Норвегию и завести три новых романа". Не говоря уже про то, что спойлер может быть не конкретным. Аналогия... Да, представь, меня совершенно не пугало наличие, например, описания модулей для первого NWN, когда я их брал. :)
Что до "сбоку-припёку" - ты, как я понимаю, исходишь из того, что есть "основная линия партии" и есть "совсем второстепенные". Это может быть так, но вообще-то не обязано (не говоря уже про то, что приоритеты ты часто волен расставлять сам - и это вообще свойство многих хороших игр). Во-первых, изолированная часть может существенно дополнять игру - если, скажем, к игре из трёх пересекающихся историй добавляется четвёртая, приносящая новые оттенки во все старые - это достаточно или нет? Во-вторых, она может добавлять "новое измерение" в игру - если до этого бои, скажем, были пресные, а после станут интересными - оно является "сбоку-припёка" в этом случае? Ну и в третьих, изолированные части могут быть просто интересными отдельно, потому что никто не говорил, что игра не может представлять из себя ещё и сборник, особенно если её объединяет не только сюжет, но и мир. Если, чёрт побери, я получу кучу удовольствия от отдельной и почти изолированной от основной части истории про то, что будет делать Annah после возвращения из Fortress of Regrets - почему бы и нет?
Я вообще мало когда против чего-то по чисто идеологическим причинам. Гораздо важнее - с моей позиции - хорошо ли реализовано то что сделано, и соответствуют ли инструменты задумке.
-
Собственно, в Fallen London/Echo Bazaar (http://fallenlondon.storynexus.com) – хороший пример сюжетно-ориентированной F2P игры.
В нем за деньги можно покупать следующие вещи:
- запас действий (обычно игрок может сделать 10 действий, которые восстанавливаются по 1 за 10 минут, за несколько долларов можно на месяц увеличить запас действий до 20)
- дополнительные куски сюжета, которые содержат какие-то особо экзотические возможности или рассказывают о тайнах мира (например, расследуя дело Джека Потрошителя можно купить возможность перевоплотиться в самого Джека). Покупаемый контент составляет примерно 20% от общего.
- иногда позволяют сократить количество грайнда
- всякую косметику, типа смены имени и внешности
-
Ну и опять. При чем здесь то, что из-за сроков приходится уменьшать аппетиты и F2P?
Потому что F2P, насколько я понимаю, один из путей борьбы с той самой бедой, которая вызывает deadline-ы и необходимость отрезать от себя собственной рукой вкусные, но недоделанные куски мяса. Не без минусов путь (и отнюдь не только для этого), но покажите мне вариант из одних плюсов!
-
Потому что F2P, насколько я понимаю, один из путей борьбы с той самой бедой, которая вызывает deadline-ы и необходимость отрезать от себя собственной рукой вкусные, но недоделанные куски мяса. Не без минусов путь (и отнюдь не только для этого), но покажите мне вариант из одних плюсов!
Напомнило о
Borderlands 2 Season Pass даёт право на получение четырёх дополнительных кампаний для игры. Каждая из них будет содержать несколько часов геймплея и добавлять новые приключения, интересные места, друзей и врагов. Все четыре кампании будут выпущены одна за другой, последняя запланирована к выходу до июня 2013 года.
-
Да ладно, Берт, ты его понял. Представь себе, что разрабатывается новый шкаф, тем более слухи-то ходят, и у тебя есть возможность в него встроить Ф2П.
Ну зайдем издалека, в F2P чаще всего продается две вещи контент и сервис. Отсюда и то что можно продавать в Плейнскейп 2:
Контент:
1. Возможность кастомизации собственного персонажа как внешне так и внутренне. Дешевый респек статистик/навыков, всякие косметические настройки свыше необходимого минимума для одевания на куклу персонажа. Сюда же классы/престижи сверх стандартного.
2. Квесты. Город дверей да и весь сеттинг, позволяют нам гладко встроить в него огромное количество выходов в другие локации. Где будут интересные сайдквесты с интересными же наградами. (Бонуспоинты если эти сайдкевесты позволят делать более perfect решения в бесплатных квестах)
3. Экзотические последователи сверх стандартной группы.
Сервис:
1. Шорткаты. Сюда идет все что позволяет казуальному игроку облегчить себе хардкорные элементы игры, от банальной авторешалки мини-игры со взломом замка (решает долго но гарантированно, возможность решить быстрее но руками оставляем) до помощника в торговый интерфейс который помогает сбивать цену/выбирать айтемы. Сюда же идет облегчение смертей( каждый раз когда наш протагонист встает из мертвых он получает рюкзачок с 1д10 симпл итемов + оружие + броню.)
2. Улучшения существующих фичей: расширение рюкзака/сундука, улучшение асортимента и качества продаваемых в магазинах предметов.
3. Возможность перевыполнить сайдквест на более перфект результат.
3. Расходники, кудаж без них. Зелья, стрелы, свитки.
И так далее. Более того, большинство из этого можно сделать доступным через долгий гринд. Или давать все за покупку премиум доступа за те же 60$ (сильно завышенная цена но оставлю её такой, в реальности будет меньше) который добавит еще и уникальную плюшку до кучи.
-
Собственно, в Fallen London/Echo Bazaar – хороший пример сюжетно-ориентированной F2P игры.
Браузерка. Nice try.
-
Браузерка. Nice try.
А в чем проблема?
-
А в чем проблема?
Кроме того, что гугл выдаёт такие штамповки различной степени унылости в любых неразумных количествах?
Ну зайдем издалека, в F2P чаще всего продается две вещи контент и сервис. Отсюда и то что можно продавать в Плейнскейп 2:
и далее
Понимаешь ли в чем дело, я слабо понимаю отличие всей этой фигни, от того, что принято называть демо-версией. То есть да, я вполне понимаю, чего ты хочешь добиться и какими методами, но для этого уже довольно давно подобрали другое название и мне не понятно, зачем дальше плодить сущности.
-
Кроме того, что гугл выдаёт такие штамповки различной степени унылости в любых неразумных количествах?
EbZ это достаточно уникальная штука, в которой уже сейчас прозы примерно на три книги. Уровень текстов при этом сопоставим с PS:T.
-
EbZ это достаточно уникальная штука
Не имеющая аналогов в мире, ага. Уникальность определяется параметрами сравнения, так что каждая первая браузерка зовёт себя уникальной и не морщится. Просто она уникальна по своему, особому набору уникальных параметров.
-
Не имеющая аналогов в мире, ага. Уникальность определяется параметрами сравнения, так что каждая первая браузерка зовёт себя уникальной и не морщится. Просто она уникальна по своему, особому набору уникальных параметров.
А кто её эквиваленты?
-
Более того, большинство из этого можно сделать доступным через долгий гринд.
Читаю вот я тебя, читаю, и понимаю, что ты нифига не понимаешь в планшкафе и других олдскул-рпг. Впрочем, не удивлен. ;)
Впрочем, да, конечно, ты меня убедил - F2P можно конечно запихнуть куда угодно, факт. А вот то, что на выходе получится фигня, а не игра (ну судя по твоим предложениям) - это совсем другая история.
Ну и дабы развить свою мысль немного. F2P - это инструмент, который не универсален. Дурак тот человек, который верит в существование универсальных инструментов. И если, я согласен, F2P вполне неплохо работает на MMO рынке (ну и на паре-тройке других рынков), то на рынке РПГ - это убийца этих самых РПГ.
Слепая вера в "правильность" работы "эффективных менеджеров" как правило проходит у людей ближе к 30 годам сама, или когда они сами становятся "эффективными менеджерами". Вопрос только в том, с кем я сейчас разговариваю.
-
Может мне мою домашнюю игру в поцфиндер тоже перевести на F2P? А чо, чотко будет. Купил мне пиццу - получи расходник (свиток, потион)...
А че, у нас в кампейне игроки, приносившие еду (и так же писавшие в кампейновую вики, приходящие без опозданий и т.д.) получали очки, на которые можно было покупать Drama Cards (http://1d4chan.org/wiki/Drama_Cards). Было очень прикольно.
-
Впрочем, да, конечно, ты меня убедил - F2P можно конечно запихнуть куда угодно, факт. А вот то, что на выходе получится фигня, а не игра (ну судя по твоим предложениям) - это совсем другая история.
Ты мне вот скажи, что Nordom в оригинале не получался через долгий гринд... ;)
-
Ты мне вот скажи, что Nordom в оригинале не получался через долгий гринд... ;)
Геометр, у нас похоже разное понятие о том, что такое гринд, особенно долгий гринд. Icewind Dale тогда в твоем понимании - ад, угар и содомия, ну а дьябла - это вообще за гранью добра и зла?
-
Тем не менее факт остаётся фактом - Нордом получался через долгий, скучный и ненужный по сути кусок игры. Шутку можно было оценить и на легком уровне лабиринта, честное слово...
:offtopic: А дьяблу и последователей я действительно не перевариваю. Но это уже мои личные вкусы.
-
Тем не менее факт остаётся фактом - Нордом получался через долгий, скучный и ненужный по сути кусок игры.
А что ты скажешь на то, что у меня есть хороший знакомый, который лабиринт считал и продолжает считать (проходил игру раз 10 наверно) очень клевой "изюминкой" планшкафа, которая добавляет игре еще одну грань и каждый раз из своих 10 прохождений (ну может 8-9) тратил время на присоединение чудо-робота?
-
Именно то и скажу - что возможность выбора (заглянуть в лабиринт ненадолго и посмеяться, а беднягу Нордома получать иначе, либо с удовольствием резаться в лабиринте и, возможно, сделать его в два раза больше и получить три новых типа противников там) как раз украсила бы игру. И, думается, и я, и этот знакомый не пожалели бы, условно говоря, 50 копеек за такую возможность. Спасибо за хорошую иллюстрацию к примерам "дополнений, добавляющих грани игре" выше. :)
Кстати, слово "ненужный", на всякий случай уточню, означает "идейно ненужный". Ничего в оригинальном PS:T нет, что требовало бы именно таких размеров лабиринта и переключений сложности именно такого образца - его параметры достаточно произвольны.
-
Спасибо за хорошую иллюстрацию к моим примерам "дополнений, добавляющих грани игре" выше. :)
Ты не понимаешь. Это все равно, что из книги ну того же мистера Мартина вырезать сюжетную линию, ну не знаю, телки с драконами (я не помню как ее там) и продавать отдельно за 3 бакса со словами "А хотите почитать вот про нее...".
РПГ, хорошая классическая рпг - это цельное произведение, со своей атмосферой, сюжетом и фишками (которые в него закладывают сценаристы) - даже истер эгги - это тоже, представь, важная часть рпг, как цельного продукта. Нельзя из рпг делать лоскутное одеяло.
-
Хм... В условиях клипового мышления лоскутное одеяло будет восприниматься и, как следствие, продаваться гораздо лучше.
-
РПГ, хорошая классическая рпг - это цельное произведение, со своей атмосферой, сюжетом и фишками (которые в него закладывают сценаристы) - даже истер эгги - это тоже, представь, важная часть рпг, как цельного продукта. Нельзя из рпг делать лоскутное одеяло.
Этот твой тезис я понял ещё несколькими постами выше, но не считаю его верным - точнее, верным с существенными оговорками и для определённого класса игр. Именно на это я тебе отвечал и примером с гипотетической игрой-переплетением нескольких линий (действием от нескольких лиц) в которые при желании вплетаются новые истории, и упоминанием деление на подсистемы в игре (а примеров, когда и фанаты, и авторы признают - да, эта часть игры хороша, а вот эта сторона подкачала, вагон и маленькая тележка). Точно так же учти разность восприятия - умный сценарист (дизайнер и пр.) даёт свободу выбора игроку не только потому, что это позволяет создать интересные моменты, но и потому, что игроки - сюрприз, сюрприз! - бывают с разными вкусами, и существует разница восприятия (что видно, кстати, на твоём примере с Modron's Maze - я ведь не говорю, что твой знакомый или я являемся обладателями "единственно правильного" подхода к игре!). Как раз, как ни странно, целостность произведения бывает разная - и хорошо спланированная и цельная игра вовсе не обязательно представляет собой этакий собор, заранее созданный в голове архитектора с точностью до каждого стёклышка в витраже. Как раз отличие игры от фильма или книги в виде возможности реакции игрока зачастую позволяет создать целостность на совсем ином уровне.
А ещё бывают, к слову, игры-"лоскутные одеяла" (в которых первичен мир). Но это другой момент.
-
Вопрос только в том, с кем я сейчас разговариваю.
Кстати, если тебе вдруг интересно мнение профессионала, работающего в индустрии, на первой странице этого треда я давал ссылки на два эпизода Extra Credits.
-
Читаю вот я тебя, читаю, и понимаю, что ты нифига не понимаешь в планшкафе и других олдскул-рпг. Впрочем, не удивлен. ;)
Впрочем, да, конечно, ты меня убедил - F2P можно конечно запихнуть куда угодно, факт. А вот то, что на выходе получится фигня, а не игра (ну судя по твоим предложениям) - это совсем другая история.
Читаю вот я тебя, читаю, и понимаю, что ты нифига не понимаешь в геймдизайне. Впрочем, не удивлен. ;) Ну и требования олдскульности его не было. Было требование Планшкафа 2 с F2P, и только.
Ну и дабы развить свою мысль немного. F2P - это инструмент, который не универсален. Дурак тот человек, который верит в существование универсальных инструментов. И если, я согласен, F2P вполне неплохо работает на MMO рынке (ну и на паре-тройке других рынков), то на рынке РПГ - это убийца этих самых РПГ.
Потрудись привести примеры убитых РПГ, ты ведь опираешься на них, правда?
Слепая вера в "правильность" работы "эффективных менеджеров" как правило проходит у людей ближе к 30 годам сама, или когда они сами становятся "эффективными менеджерами". Вопрос только в том, с кем я сейчас разговариваю.
Я как и EvilCat геймдизайнер. Ответив - возвращаю вопрос, с кем разговариваю я?
-
РПГ - не цельный, а интерактивный продукт. Он хорошо переносит добавление возможностей. Не любых, конечно, но не как пихать дополнительные главы в книгу.
Это все равно, что из книги ну того же мистера Мартина вырезать сюжетную линию, ну не знаю, телки с драконами (я не помню как ее там) и продавать отдельно за 3 бакса со словами "А хотите почитать вот про нее...".
Это называется расширенной вселенной - например, дополнительная литература к "Звёздным войнам".
(О Хаос, пятый раз отправляю сообщение - и меня прерывают плашкой "в тему были добавлены новые сообщения" %)
-
Хм... В условиях клипового мышления лоскутное одеяло будет восприниматься и, как следствие, продаваться гораздо лучше.
А вот с этим, вроде бы, никто не спорил.
Было требование Планшкафа 2 с F2P, и только.
Ну, Берт, мы же начали с того, что некоторые люди на этом форуме и я в том числе называют Ф2П Злом с большой буквы. Ты предложил схему, которая совпадает с хомячим представлением о Зле. Результат довольно закономерный.
Ответив - возвращаю вопрос, с кем разговариваю я?
Постарайся как-то по-другому ставить вопрос, потому что проверенная сперва_добейся формулировка ведёт к не менее проверенным нужно_ли_быть_курицей ответам.
-
С мыслью о том, что есть люди, которым принципиально не нравится F2P, независимо от того, как он сделан, как мне кажется, никто не спорит. :nya:
-
Постарайся как-то по-другому ставить вопрос, потому что проверенная сперва_добейся формулировка ведёт к не менее проверенным нужно_ли_быть_курицей ответам.
Это не "сперва добейся", это ответ, и встречный вопрос.
-
А вот с этим, вроде бы, никто не спорил.
Хомяк утверждал, что это разрушит целостный образ от РПГ. Я отвечаю ему, что целостный образ уже давно не востребован массовым пользователем.
-
Я снова обращаю внимание, что не бывает РПГ-проектов (масштабных как минимум - бывают, в принципе, игры-миниатюры, на единицы минут игрового процесса...) где абсолютно каждый момент воспринимается как необходимый именно в таком виде даже авторами. Это раз. И два - целостность продукта подразумевает не только замысел геймдизайнера; продукт-как-итог всегда существует в виде, как сказали бы философы, диалектического единства творчества игроделов и личности (и деятельности) игрока.
Специально провокационный пример - правда ли, что настоящая, по-хомячьи-целостная РПГ, должна играться строго в одном разрешении (выставленном дизайнером) и на одной громкости звука, вне зависимости от "железа" пользователя? Если нет, то где та граница, где игроку дозволяются настройки и почему она проходит именно там? :)
-
Хомяк утверждал, что это разрушит целостный образ от РПГ. Я отвечаю ему, что целостный образ уже давно не востребован массовым пользователем.
А хомяка вообще волновал массовый пользователь?
Это не "сперва добейся", это ответ, и встречный вопрос.
Ну, этот вопрос лишен смысла. Ты - геймдизайнер, а он - хомяк. Как только ты применяешь первый факт, чтобы показать своё "превосходство" в чем-то, ты автоматически используешь сперва добейся. А не используя это "превосходство" ты ничего не получаешь из вопроса. Почему оно в кавычках? Потому что на кого бы ты ни ссылался, это не являестся аргументом, как и любое построение вида "Кто-то - <положительная характеристика> и он говорит, что <утверждение>".
-
Ну, этот вопрос лишен смысла. Ты - геймдизайнер, а он - хомяк. Как только ты применяешь первый факт, чтобы показать своё "превосходство" в чем-то, ты автоматически используешь сперва добейся. А не используя это "превосходство" ты ничего не получаешь из вопроса. Почему оно в кавычках? Потому что на кого бы ты ни ссылался, это не являестся аргументом, как и любое построение вида "Кто-то - <положительная характеристика> и он говорит, что <утверждение>".
Опять же, я этим вопросом не собираюсь получать никаких преимуществ в авторитетности моего мнения. Ответ хомяка мне нужен для других целей.
-
Читаю вот я тебя, читаю, и понимаю, что ты нифига не понимаешь в геймдизайне. Впрочем, не удивлен. ;) Ну и требования олдскульности его не было. Было требование Планшкафа 2 с F2P, и только.
Было требование "а чего бы ты сделал, чтобы не испортить игру".
Потрудись привести примеры убитых РПГ, ты ведь опираешься на них, правда?
Щито?
Я как и EvilCat геймдизайнер. Ответив - возвращаю вопрос, с кем разговариваю я?
Геймдизайнер звучит гордо. А я эффективный менеджер, очень приятно.
-
Специально провокационный пример - правда ли, что настоящая, по-хомячьи-целостная РПГ, должна играться строго в одном разрешении (выставленном дизайнером) и на одной громкости звука, вне зависимости от "железа" пользователя? Если нет, то где та граница, где игроку дозволяются настройки и почему она проходит именно там?
Геометр, избавь меня от лишнего словоблудия :)
-
Было требование "а чего бы ты сделал, чтобы не испортить игру".
Ссылку на это требование пожалуйста, а то я как-то его упустил.
Щито?
Я предполагаю что ты утверждая что F2P вполне неплохо работает на MMO рынке (ну и на паре-тройке других рынков), то на рынке РПГ - это убийца этих самых РПГ.
готов подтвержить свое утверждение примерами убитых РПГ. Пруфлинков будет достаточно.
-
Ссылку на это требование пожалуйста
Я предполагаю что
Разговор окончен.
-
Разговор окончен.
Искренне сожалею.
-
>Потрудись привести примеры убитых РПГ,
А чего за примерами далеко ходить. Facebooчные Dragon Age и NWN. Классический пример сюжетного обрезка с энергией. Потом правда ЕА головой подумала и выложила все бесплатно, ибо зачем позориться.
>Я отвечаю ему, что целостный образ уже давно не востребован массовым пользователем.
Массовый пользователь в классические РПГ никогда не игра. Посмотри цифры продаж Fallout 2 хотя бы. Они ничтожны.
>Геймдизайнер звучит гордо. А я эффективный менеджер, очень приятно.
Побыв геймдизайнером и директором манагеров, решил считать себя писателем. Веры в себя больше становится.
-
Геометр, избавь меня от лишнего словоблудия
"Сократ, отвяжись со своими идиотскими вопросами - я твёрдо знаю, что такое красота, просто сказать не могу!" :) Нет, я вполне серьёзно - хочу понять, где, по-твоему, проходит граница "целостности" игры. Я верю что ты хочешь сказать, что не на уровне графики (хотя графика может быть важна для замысла и примеры привести можно) и звука - а вот где по-твоему? Почему изменение длительности пребывания в Modron Maze в PS:T - недопустимое изменение, а изменения в графике - допустимое? (Я, признаться, хочу подвести тебя к вполне определённым выводам - ну да посмотрим, что откроется в процессе, потому что чужая точка зрения всегда интересна и я не совершенен).
Сразу замечу - для меня внутренним критерием допустимости изменения служит очень простой факт в виде принятия\непринятия. Даже в первый раз, когда я играл в PS:T (вру, второй - в первый раз я не нашёл Нордома вообще) в кубике модронов я проникался атмосферой, оценивал шутку и пр. от силы минут шесть-семь. Остальные два часа я скорее злился и шипел, что сажаю зрение на очередную единичку и вообще, кончится этот лабиринт когда-нибудь? Я очень сильно сомневаюсь, что Крис Авелон задумывал лабиринт и для этого тоже - а если так, он, очевидно, не достиг цели. Стало быть философский вопрос - что лучше, соответствующая идеальной задумке часть, которая не работает (при том что моя гордыня позволяет мне надеяться, что важные для восприятия игры моменты я и так получил), или её изменение (отходящее, однако, от идеального рельсового пути прохождения и эталонного образа игрока)...
-
Как бывший PC гейм-дизайнер (теперь я правда аналитик) работающим гейм-дизайнерам замечу, что вы не можете объективно оценить влияние F2P на игроков, в силу того, что игроками не являетесь. Для вас F2P дар небес, позволяющий и дальше получат зарплату (в этом ничего плохого кстати нет). Кроме того, на вас активно влияет 8-ми часовая работа по специальности и различные профессиональные деформации, которые являются неотъемлимой чертой любой профессии. В том числе и гейм-дизайнерской.
-
Ты не понимаешь. Это все равно, что из книги ну того же мистера Мартина вырезать сюжетную линию, ну не знаю, телки с драконами (я не помню как ее там) и продавать отдельно за 3 бакса со словами "А хотите почитать вот про нее...".
Это скорее будет fan service чем F2P
F2p это
1$- Дайнерис будет всё время носить кожанный корсет с сиськами наружу
2$- Драконы вырастут немедленно
3$- Будут плеваться кислотой и дышать пламенем
4$- Дайнерис получит нового спутника,- волшебного лютоволка!
1$-Хомяк утверждал, что это разрушит целостный образ от РПГ. Я отвечаю ему, что целостный образ уже давно не востребован массовым пользователем.
Массовый пользователь в классические РПГ никогда не игра. Посмотри цифры продаж Fallout 2 хотя бы. Они ничтожны.
Сосчитать количество наград и продажи Mass Effect
-
Как бывший PC гейм-дизайнер (теперь я правда аналитик) работающим гейм-дизайнерам замечу, что вы не можете объективно оценить влияние F2P на игроков, в силу того, что игроками не являетесь. Для вас F2P дар небес, позволяющий и дальше получат зарплату (в этом ничего плохого кстати нет).
Мне жаль разочаровывать но мы, работающие геймдизайнеры, являемся игроками, и играем много и во всякое (с блокнотом конечно, но это издержки профессии) и F2P для нас, это не манна небесная, а одна из множества механик монетизации игры. А вот про профдеформации очень интересно послушать и посмеяться.
-
Берт, у меня опыт работы в индустрии 10 лет. Я все про ее изнанку знаю. Я знаю как в РФ делают игры, как получают на них деньги, и как тонут из-за убогого менеджмента. Я начинал в ранние нулевые и понял, в один прекрасный момент, что надо уходить, ибо культ он-лайна и F2P не позволяет мне делать то, что я хочу. Не позволяет делать даже в том случае, если твой партнер Strategy Fist.
А вернусь я не раньше, чем стартану собственный сингловый варгейм, без всякого F2P, Московских дядечек и уральских инвесторов.
>Сосчитать количество наград и продажи Mass Effect
Это не РПГ все. Ежели Mass Effect RPG, то требую считать классическими ролевыми играми все серии Final Fantasy, Xenogears, Wild Arms. Ибо там тоже театр X персонажей.
-
Берт, у меня опыт работы в индустрии 10 лет. Я все про ее изнанку знаю. Я знаю как в РФ делают игры, как получают на них деньги, и как тонут из-за убогого менеджмента. Я начинал в ранние нулевые и понял, в один прекрасный момент, что надо уходить, ибо F2P не позволяет мне делать то, что я хочу. Не позволяет делать даже в том случае, если твой партнер Strategy Fist.
С меня меньше песка сыпется. Я нахожусь не в РФ. Я считаю твое мнение об индустрии нерелевантным, а обвинение F2P механики в неудачах неадекватным.
А насчет плохого менеджмента это к хомяку, он вон менеджер глядишь чего и подскажет.
-
Да, глянул я в твой профиль. В Лондоне ты обитаешь. На Варгейминг что-ли работаешь? Или на кого?
А чего в РФ не работалось?
>Я считаю твое мнение об индустрии нерелевантным, а обвинение F2P механики в неудачах неадекватным.
Ну, у каждого свое мнение. Я во всяком случае право на него имею. Ибо заслужил.
Предлагаю лет через 20 встретится в Лондоне и определить кто был прав. Надеюсь, что имперское правительство оплатит мой проезд до британских островов на танке. Уж слишком накладным получается самолет.
-
Я даже не знаю как отвечать на такую глупость :facepalm:
-
Мы чегой-то не туда уехали.
Все же где ты работаешь? Мне просто интересно?
-
>Сосчитать количество наград и продажи Mass Effect
Это не РПГ все. Ежели Mass Effect RPG, то требую считать классическими ролевыми играми все серии Final Fantasy, Xenogears, Wild Arms. Ибо там тоже театр X персонажей.
1-Прокачка и ролевая система Е?
2- Влияние "статов" на комбат Е?
3-Квесты-Е?
4-"Личностные" замороки Е?
Чем не РПГ? Финал фэнтази вполне себе РПГ правда с азиатским колоритом, в вайлд армс не играл.
-
Если Mass Effect не РПГ, из за того, что видите ли там герой предопределен, то шкаф еще большее не РПГ в таком случае.
-
Насколько я могу понимать восприятие Гаррета, Mass Effect не РПГ из-за того, что это стрелялка.
-
Мы чегой-то не туда уехали.
Все же где ты работаешь? Мне просто интересно?
BWF (Это не секрет и в один клик узнаваемо из того же профиля)
-
Насколько я могу понимать восприятие Гаррета, Mass Effect не РПГ из-за того, что это стрелялка.
Я вполне согласен с тем, что масс эффект это "типа рпг". Примерно такая же "типа рпг", ну как дьябла 1 и 2, где тоже есть квесты, прокачка и влияние статов на комбат.
Вот для кого-то она является классической рпг. Чотко. Могете.
Впрочем, о чем это я, сейчас мне предложат сообщить обязательные качества настоящей рпг. И дабы сразу избежать траты времени, сразу отвечу, что делать этого я не буду. Я уверен, что 75% участников этой темы и без меня знают о чем я, ну а те кто не понимает... Слишком долго и бессмысленно объяснять. Возможно, это просто потому, что newfags cannot into rpg. ;)
-
Я вполне согласен с тем, что масс эффект это "типа рпг". Примерно такая же "типа рпг", ну как дьябла 1 и 2, где тоже есть квесты, прокачка и влияние статов на комбат.
А я знаю, как дальше будет продолжаться разговор. Гаррет будет приводить определения РПГ либо настолько общими фразами, что они не будут функциональны ("адекватно реагирует"), либо в его определение не попадёт и шкаф. Но это ещё ничего, потому что после возражающих ему постов в РПГ можно будет записать и Crimsonland, и Supaplex, и Tetris. Мы это уже проходили.
Я слоупок, меня опередили.
Кстати, мне всегда казалось, что у ролевиков-настольщиков должен быть более широкий взгляд на то, что из видеоигр считать РПГ... Там, где ты чувствуешь вживание в персонажа, погружение в игровой мир - там и РПГ, будь это Fallout 2, Final Fantasy, Deus Ex, Thief, Kyrandia, Creatures или Star Control.
С точки зрения видеоигр, конечно, РПГ - это там, где есть "элементы РПГ" (развиваемые параметры персонажей, желательно с вариантами), соответствие игрока с одним персонажам (а не отрядом или бездушной железкой) и сюжет либо вдохновляющий игровой мир.
-
Скорее, это означает, что wRAR не относится к статистическому большинству, для которого эти +2 дамага значение имеют. Всё-таки, предложить такое вложение, которые бы захотели сделать все игроки, невозможно. Даже если это будет взнос за убийство Дьяблы - часть игроков просто забьют, но платить не будут, или будут преспокойно доходить до него, дальше смотреть его убийство и заставку на ютубе и играть дальше, не платя.
Не, я про игры, где эти +2 дамага решающей роли не играют. Разумеется, есть игры, где есть только гринд или покупка. Вон в мобильном Puzzle Quest 2 можно ресурсы покупать за реал, а в десктопном нельзя.
Представь себе, что разрабатывается новый шкаф, тем более слухи-то ходят
http://www.kickstarter.com/projects/obsidian/project-eternity
Во-первых, изолированная часть может существенно дополнять игру - если, скажем, к игре из трёх пересекающихся историй добавляется четвёртая, приносящая новые оттенки во все старые - это достаточно или нет? Во-вторых, она может добавлять "новое измерение" в игру - если до этого бои, скажем, были пресные, а после станут интересными - оно является "сбоку-припёка" в этом случае? Ну и в третьих, изолированные части могут быть просто интересными отдельно, потому что никто не говорил, что игра не может представлять из себя ещё и сборник, особенно если её объединяет не только сюжет, но и мир. Если, чёрт побери, я получу кучу удовольствия от отдельной и почти изолированной от основной части истории про то, что будет делать Annah после возвращения из Fortress of Regrets - почему бы и нет?
Это уже давно выпускается как DLC.
-
Не Убисофт и не Ф2П, но Гаррет и близзард-хейтеры будут довольны. За первую неделю было продано 2,7 миллиона копий нового дополнения к WoW, что является огромным фейлом. Дело в том, что продажи первого аддона составили 2,4 миллиона, второго - 2,8, третьего - 3,3 и всё это за первый день продаж.
-
Месячную зарплату отбили. Будущее WoW как проекта, видится в мрачном ключе. Народ устал от Панд, Азерота и прочих игрулечек. Главный вопрос- сможет ли Blizzard преодолеть корпоративную косность и создать что-то действительно новое?
Dekk, я Blizzard не люблю конечно, но хэйтить их не за что. Они мне просто безраличны в своей америке.
-
сможет ли Blizzard преодолеть корпоративную косность и создать что-то действительно новое
Да они уже. Titan - это рабочее название их новой ММО, о которой неизвестно ничего, кроме факта существования.
Dekk, я Blizzard не люблю конечно, но хэйтить их не за что.
Да я знаю, если бы я хотел тебя туда зачислить, то было бы "Гаррет и прочие близзард-хейтеры будут довольны". А так сказано то, что сказано.
-
Да они уже. Titan - это рабочее название их новой ММО, о которой неизвестно ничего, кроме факта существования.
Ну сообщения о Титане появились уже лет пять назад :) Так ничего, кроме пары абстрактных слухов, и не было озвучено. Мало кто всерьёз верит в существование проекта на самом деле...
-
Ну сообщения о Титане появились уже лет пять назад :) Так ничего, кроме пары абстрактных слухов, и не было озвучено. Мало кто всерьёз верит в существование проекта на самом деле...
В Warcarft III тоже не верили? ;)
-
В проекты Medusa и Hydra тоже не верили. И где теперь неверующие?
-
BWF
Badminton World Federation?
-
Могу предположить, что Black Wing Foundation, хотя мне гугл тоже первым выдаёт бадминтон.
-
Народ устал от Панд, Азерота и прочих игрулечек.
Как меня всегда смешат подобные заявления :)
-
Как меня всегда смешат подобные заявления :)
Ну, если судить по продажам, то это худший аддон. Старт продаж в Китае улучшит показатели, но доступ для Китая появился только в середине третьего аддона. А это значит, что продажи всё равно продаются хуже первых двух. Так что народ действительно подустал, а Гаррет мог разве что не угадать с пандами.
С другой стороны, разумеется, нужно признать, что худший аддон для WoW - это всё очень много для его конкурентов и они сами не против таких же продаж.
-
Насколько я вижу он нравится народу больше, чем Катаклизм. Так что все пока не так однозначно.
-
Смотрят на одно, а видят разное.
-
Нравится фанатам и нравится народу, это разные вещи. Если бы нравилось народу, продажи бы не падали.
-
[sarcasm]Китайцам похоже нравится. Потому что продано около трёх миллионов копий при том, что подписчиков около десяти миллионов, значит семь миллионов в аддон не играют. Так как только у ктиайцев нету аддона, то картина получается весёлая.[/sarcasm]
-
Нравится фанатам и нравится народу, это разные вещи. Если бы нравилось народу, продажи бы не падали.
Что есть народ?
-
НЕТЪ! Ты представляешь, на сколько страниц растянется попытка выбить из Гаррета определение народа?!
-
За первую неделю было продано 2,7 миллиона копий нового дополнения к WoW, что является огромным фейлом. Дело в том, что продажи первого аддона составили 2,4 миллиона, второго - 2,8, третьего - 3,3 и всё это за первый день продаж.
Цифры без учета Китая, там продажи со 2го октября.
Мысля вслух в общем: окончательно сделали из варкрафт вселенной долбаный мультик с толстыми кун-фу пандами и тотальной ориентацией на китайцев и детишек. Плюнули в морду немалой части западной аудитории, имхо о чем собственно и говорят цифры. Позже народ все равно подтянется чтобы посмотреть что куда, но надеюсь близзард сделает хоть какие-то выводы.
А всякие хардкор рейдеры так и будут рейдить все подряд, хоть клоунов-убийц с марса, также как хардкор пвпшники все также будут дротить арены/бг (пока не в хлам не понерфят любимый класс/ опять не надоест).
Очень жаль, с ностальгией вспоминаются времена 2го варкрафта с суровым артом, брутальными мускулистыми троллями, злыми орками и общей мрачной атмосферой.
-
Насчет пандарии я придерживаюсь мнения которое максимально точно выразил один мой знакомый.
Близзард делает новую ММО, а на WoW не жалко экспериментировать.
-
Что мнения, вы на цифры смотрите.
Расширенная версия тут. http://mr-garett.livejournal.com/51110.html (http://mr-garett.livejournal.com/51110.html)
Источник NASDAQ (ATVI)
2011 год
(https://rpg-world.org/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fic.pics.livejournal.com%2Fmr_garett%2F24653978%2F82892%2F82892_600.jpg&hash=a21b1759a10e29c77e6e43f8867d3a421294eb62)
2012 год
(https://rpg-world.org/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fic.pics.livejournal.com%2Fmr_garett%2F24653978%2F83302%2F83302_600.jpg&hash=c795c636063583560ac0a5219476bee7c830f669)
-
Чтобы делать выводы желательно всё же подождать пару месяцев. Всё-таки спад интереса к игре перед выходом аддона является вполне закономерным, так как контент апдейтится у близзов не очень равномерно и перед аддоном обычно возникает довольно большая пауза, когда все всё уже сделали. А хардкорные игроки так вообще на середине контент-патча могут отменить подписку, потому что у них уже всё есть. Но хардкорных игроков можно не учитывать, так как они серьёзного влияния не оказывают.
Но всё равно спасибо за информацию. Даёт фактическое подтверждение общей картины.
-
Что мнения, вы на цифры смотрите.
Ну и что мы там увидим? коррекцию? 11 долларов это вообще среднее для ATVI а предыдущие лоу были в 11м году когда никакими пандаренами ещё и не пахло.
PS
Вообще в Активижен-Близзард - собственно близзард далеко не первая скрипка и влияет на компанию поскольку постольку
PPS
Смерть WOW как бы не с 2002 предрекают :)
-
astion, какая коррекция. ты вообще о чем. Наличествует четко выраженный медвежий тренд. Капитализация будет падать и дальше, ибо причин для роста, после пробития Боллинджера - нет. В лучшем случае выход на сглаженную среднюю.
-
на 3 года посмотри , мы же о глобальных выводах а не о сиюминутной ситуации
-
:offtopic:
astion, какая коррекция. ты вообще о чем. Наличествует четко выраженный медвежий тренд. Капитализация будет падать и дальше, ибо причин для роста, после пробития Боллинджера - нет.
Вот сколько приходилось работать с методами технического анализа - они весьма условно дают долгосрочные прогнозы и в любом случае требуют соотнесения с дополнительными данными. Я не говорю даже про то, насколько они надёжны (вернее, ненадёжны - у меня область научной деятельности одним из боков вылазит на анализ временных рядов, потому приходилось видеть, какой ужас с теоретической точки зрения экономисты считают нормальными инструментами прогноза... ).
Пример выше - весьма характерный. Другое временное окно, другой набор методов - другой вывод...
-
Трехгодовой график подтверждает мой вывод.
(https://rpg-world.org/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fic.pics.livejournal.com%2Fmr_garett%2F24653978%2F83995%2F83995_600.png&hash=e524d84cb3e10fc8b8ac7b3ddb7cf9d6cb00f4eb)
До 2012 года локальные максимумы появлялись 1 раз в 8-10 месяцев. В 2012 году локального максимума не было, что свидетельствует об изменении тренда на противоположный.
>Вот сколько приходилось работать с методами технического анализа - они весьма условно дают долгосрочные прогнозы и в любом случае требуют соотнесения с дополнительными >данными.
Стандартно, проверка осуществляется по 2-3 дополнительным индикаторам. У нас есть линейный график цен, Боллинджер и MACD. Более точный прогноз можно сделать лишь на основании корпоративных данных ATVI. У меня их нет, к сожалению.
Технический анализ и математика - разные вещи, поскольку качество тех. анализа во многом зависит от опыта аналитика и знания индустриальных тенденций. Я с NASDAQ в области геймдева никогда не работал, поэтому делаю вывод на основе теории, а не на основе личного опыта.
P.S. Чтобы увидеть, как бывает хорошо, посмотрите на графики Ubisoft.
-
Что мнения, вы на цифры смотрите.
Лол что? Activision Blizzard в ноябре выросли в цене? Интересно почему? А, Точно! Новый же КоД релизнулся. Вот цены и выросли. Потуги выдать желаемое за действительное просто умиляют.
Update: погуглил про CoD. Последний код продался с мировым рекордом - 5 с лишних миллионов копий за сутки. Заработали они тогда за сутки 360 миллионов долларов. Логично предположить, что в ноябре будет еще один скачок.
-
Что языком зря чесать, ты цифры и аналитику выдавай. Аналитику и цифры. А философию оставь другим.
Скачок конечно же будет, но коррекция пройдет в рамках медвежьего тренда.
-
Что языком зря чесать, ты цифры и аналитику выдавай. Аналитику и цифры. А философию оставь другим.
Скачок конечно же будет, но коррекция пройдет в рамках медвежьего тренда.
Цифры уже приведены вообще то, как раз остается только языком чесать: "а почему такие цифры то?". Если посмотреть на трехгодовой график, то дела у ATVI сейчас лучше, чем год и два назад. Не вижу поводов для беспокойства. Даже если WoW умрет своей естественной смертью, что будет явно не скоро, с ATVI ничего не случится.
Даже сейчас онлайн у WoW выше чем у любой другой MMO игры. И крики, что WoW умирает были всегда, и их постоянно сопровождали притянутые за уши цифры, псевдоаналитика и "научный подход".
-
Стандартно, проверка осуществляется по 2-3 дополнительным индикаторам. У нас есть линейный график цен, Боллинджер и MACD. Более точный прогноз можно сделать лишь на основании корпоративных данных ATVI. У меня их нет, к сожалению.
У меня тоже нет данных (и это будет уже фундаментальный анализ, а не технический). Что касается индикаторов - Боллинджер вообще чисто эмпирическое правило, основанное просто на чистой вере и общих соображениях класса "если много скачет, значит, наверное, чего-то происходит", MACD же в основном ценен как краткосрочный показатель, ежели мне не изменяет память. В общем, выводы выше - они сильный пример прогнозов на неполных данных и подгонки действительного под желаемое. "Скачок конечно же будет, но коррекция пройдет в рамках медвежьего тренда" - это, боюсь, прогноз точности сравнимой с кофейной гущей. Ну или воплощение опыта, если у вас он большой - но там показатели вторичны, потому что я точно так же могу тут посидеть и найти, например, свечные модели разворота вверх. Или пустить веер Фибоначчи в нужной точке и делать благоприятные выводы...
Технический анализ и математика - разные вещи, поскольку качество тех. анализа во многом зависит от опыта аналитика и знания индустриальных тенденций. Я с NASDAQ в области геймдева никогда не работал, поэтому делаю вывод на основе теории, а не на основе личного опыта
Алгоритмы технического анализа, положим, наша епархия (кроме исходных положений), но детали их применения и построения предпочтений - да, трюки трейдеров и не наука вообще, во всяком случае в открытой части. Насколько мне доводилось видеть...
-
Ну как мне кажется, циферки и графики никак не опровергают мнение что Близзард тестирует на WoW механики и подходы для своей новой ММО.
-
А с этим, вроде, никто и не спорил.
-
Мутные графики и выдавание желаемого за действительного. Мечты Гаррета всем известны.
А между тем как обычно люди уставшие от ВоВ возвращаются туда табунами, несмотря на все вопли пророков грядущего конца (tm).
-
Я не увидел технических доказательств ошибочности своей теории. Зато увидел кучу рассуждений вокруг да около.
Геометр, если ты будешь работать с акциями по науке, тебя ждет быстрый крах. Тут многое интуиция решает и знание рынка. Однако, индикаторы помогают выявить верную тенденцию.
-
Близзард тестирует на WoW механики и подходы для своей новой ММО.
Я уже дважды это слышал тут. Может кто-нибудь просветить неофита, о каких техниках и подходах идет речь?
-
А разве успешность этой чудо-компании зависит от Вова? Я-то думал что КоД правит балом.
Вот оно чо, Михалыч.
-
Геометр, если ты будешь работать с акциями по науке, тебя ждет быстрый крах. Тут многое интуиция решает и знание рынка. Однако, индикаторы помогают выявить верную тенденцию.
Если индикаторы не могут толковаться логически, очевидно, что они не могут служить доказательством любого состояния, верно? А интуицию к рассуждениям не подошьёшь...
-
Может кто-нибудь просветить неофита, о каких техниках и подходах идет речь?
Вообще в WoW можно выделить три периода: от классического до конца первого дополнения, от конца первого дополнения до начала третьего, от начала третьего и до сих пор. Кстати, именно из-за этого абсолютно любое изменение вызывает нытьё в неразумных пределах, потому что WoW из первого периода похож на WoW из последнего разве что графически. Второй период является переходным от первого к третьему и сохраняет многие общие черты их обоих. Мы же говорим про последний.
Там произошла очередная смена парадигмы, только вместо привычной игрокам схемы с постепенным изменением это всё произошло ВНЕЗАПНО. В последнем дополнеии почти полностью убрали влияние на игру возможностей по настройке персонажа. Они важны оказывается важным для киберспортсменов, а все остальные могут совершенно спокойно использовать генератор случайных чисел для выбора доступных опций.Второй фишкой является возможность посмотреть весь контент вообще не вступая ни в какие социальные взаимоотношения. Третьей фишкой, логически следующей из второй, является крайнее увеличение доступности контента для всех подряд, осознание того, что игрок его видит как-то ну очень быстро и введение возможностей по добровольному убийству времени в любых неразумных количествах. Четвёртой фишкой является снижение градуса эпичности в последнем аддоне, хотя раньше только повышали. Но это вполне разумно, потому что повышать дальше становится уже проблематично.
Может потом ещё добавлю.
-
Второй фишкой является возможность посмотреть весь контент вообще не вступая ни в какие социальные взаимоотношения.
За что им большое спасибо от меня, а огорчания летят в сторону D&DO - замечательной игры, где после 10-го уровня без партии и клана ни один квест не пройти. И такое же замечание в сторону Дофуса.
-
Осталось дождаться, когда в EVE будет такая же возможность, чтобы получить столько же нытья по поводу того, что EVE уже не торт.
-
В последнем дополнении почти полностью убрали влияние на игру возможностей по настройке персонажа.
Э-э-э, поскольку я играл в Варкрафт, так сказать, первого периода, то не понимаю, о чем идет речь.
Третьей фишкой, логически следующей из второй, является крайнее увеличение доступности контента для всех подряд,
Типа, будучи 50-го уровня можно отправиться в Ульдуар и посмотреть, что там как? Или я слишком буквально это воспринимаю?
-
Э-э-э, поскольку я играл в Варкрафт, так сказать, первого периода, то не понимаю, о чем идет речь.
В пределах класса твой стиль игры определялся твоим набором талантов. Дримстейт друид больше похож на паладина, чем на обычного хот-хилера. То же самое в пвп: билды ферал-хилера и кастер-хилера отличаются как небо и земля. И даже в пределах одного билда была возможность настроить его на свой стиль игры. Если ты знаешь, что часто умираешь, то можно взять что-нибудь на живучесть в ущерб своей основной задаче. Сейчас ты каждые пятнадцать уровней делаешь выбор из трёх вариантов, при этом все варианты справляются с одной и той же задачей разными способами.
Типа, будучи 50-го уровня можно отправиться в Ульдуар и посмотреть, что там как? Или я слишком буквально это воспринимаю?
Нет, разделение контента по уровням осталось. Но если ты захочешь посмотреть на Ульдуар, то тебе не придётся прилагать к этому усилий, если ты подходишь по уровню. Для примера можно взять гильдию Undergeared, которые имели в патче 3.3.* вполне солидный прогресс в последнем на тот момент рейд ICC. При этом в уставе гильдии было прописано, что они не рейдят в эпиках, не используют сильные энчанты, и камни и ещё что-то подобное. Разумеется, им было трудно, но контент им был доступен. А в третьем дополнении появился LFR, который позволял собрать случайных людей и убить ослабленные версии боссов, после чего подвиги той гильдии пошли повторять целые толпы народа. Знание тактики стало приятным, но не обязательным.
-
Если считать, что посмотреть весь контент WoW, это сбегать в ЛФР и случайное БГ, то да это все можно осуществить в одиночку.
ХМ 25 и рейтинговое пвп, так и осталось исключительно общественным занятием, и в соло ты это не пройдешь ну просто никак, тоже самое касается и ряда ачив. Попробуй выйграть турнир по рыбалке где-нить на Гордунни соло.
Панды ничем в этом плане не отличаются от лича, разве что ЛФР.
И раньше дерево талантов в принципе абсолютно ничем не влияло на персонажа, у любого спека было дай божи два-три варианта раскладки талантов известных всем. И цель прокачки персонажа было банальное собирание под конкретный шаблон навыка, шмота и символов. Это если еще повезет.
В классике так вообще отлично помню как бегал палом в 40 и тупо бафал нон стопом рейд во время боя. И мое дерево талантов вообще никак на сей процесс не влияло)
-
ХМ 25 и рейтинговое пвп, так и осталось исключительно общественным занятием, и в соло ты это не пройдешь ну просто никак, тоже самое касается и ряда ачив. Попробуй выйграть турнир по рыбалке где-нить на Гордунни соло.
А ещё есть гонки за world-first и server-first, игра в собирание ачивов и многое другое. Но не суть, я не сноб и не буду утверждать, что тот недостоин говорить о ПвП, кто не получал гладиатора в каждом сезоне арены.
-
А ещё есть гонки за world-first и server-first, игра в собирание ачивов и многое другое. Но не суть, я не сноб и не буду утверждать, что тот недостоин говорить о ПвП, кто не получал гладиатора в каждом сезоне арены.
Ни разу не получил гладиатора), хотя я ведь тоже не сноб и не буду утверждать что тот недостоин говорить о server-first у кого их нет хотя бы в личе и в кате). :)
Но таки это не важно) в любом случае сие для соло не доступно, а это как никак очень важная часть контента.
-
Я уже дважды это слышал тут. Может кто-нибудь просветить неофита, о каких техниках и подходах идет речь?
Из самого заметного - реализация Mistweaver класса, остальные изменения не так показательны.
-
Но таки это не важно) в любом случае сие для соло не доступно, а это как никак очень важная часть контента.
Цена вопроса была менее 50к, когда я в последний раз проверял.
-
Цена Глада или Первого на сервере?)
Тем более что во-первых никто вам не даст гарантию что вы получите таки глада), и вам тупо не сдисбандят тиму после конца сезона, как случилось к примеру в конце прошлого сезона).
Во-вторых покупка это все таки крайний случай, большинство просто собираются в статики/тимы и коллективно траят, будь то ПВЕ или ПВП, хотя да в Вов можно купить почти все).
В-третьих даже при покупке, вы все это будете делать коллективно). :D
-
Цена Глада или Первого на сервере?)
Контент не изменится от того, что ты увидишь его первым или нет. С ареной та же фигня. Ты путаешь доступ к контенту и понты, примерно так же как я не вижу разницу между понтами и хардмодами.
В-третьих даже при покупке, вы все это будете делать коллективно).
Я коллективно ставлю персонажа на follow, а через три часа коллективно забираю своего персонажа.
-
Контент изменится, как по мелочи, звания там не будет например, как в личе или великого подвига. Так и по крупному я имею ввиду падение уровня сложности, и это будет совсем не тот контент что был изначально. Тоже самое что у игры с тремя уровнями сложности, убрать одну из сложностей.
Хотя если вы понимаете, под контентом набор текстур и моделек, то да кардинально он не изменится.
Даже если вы потом захотите увидеть вам все равно придется искать группу сотоварищей, в соло рейдовый контент становится проходимым разве что после следующего обновления, за исключением пары случаев.
Чтобы купить глада вам придется ведь вступить в социальные отношения с продавцами глада)? Правда фоллоу там не прокатит), и требуется либо все таки жмякать пару кнопочек самому, либо отдать своего персонажа. Хотя тут я конечно не спец), не приходилось продавать ПВП), может быть можно сие обойти.
Хотя повторюсь это крайний случай и большая часть народонаселения вов, проcто траит контент).
P.S. По поводу же понтов, отнюдь не ради них я например прошлое лето весь отпуск траил сами знаете кого, просто ХМ 25 WoW это единственный на сегодняшний день по настоящему сложный и интересный коллективный ПВЕ контент. Другого увы не существует.
-
>Если индикаторы не могут толковаться логически,
Геометр, я такого не говорил. Логика безусловно важна для толкования индикаторов, но она не обеспечит тебе прибыли. Прибыль всегда следствие связки - логика + интуиция.
Открой что-ли счет и поиграй.
-
Играл со второго периода, дошли до Бруталлуса. Главное недовольство в упрощении контента, конечно же. WoW всегда был той еще казуальщиной. Тут надо смотреть не вглубь, а вширь. Когда WoW только вышел, балом правил Lineage 2 на западе, UO и Everquest. ВоВ предложил более упрощенный опыт. Дальше, по мере приобщения широких масс к играм, игры упрощались, чтобы заинтересовать еще более широкие массы :)
Если попробовать сформулировать главную претензию, то это наверно недостаток челленджа. Ачивки не восполняют этот пробел. Раньше было как, либо ты босса убил, либо нет. Если ты его не убил, значит босс слишком сильный для тебя. Если убил, ты молодец. Сейчас убийство босса - вопрос жопочасов, поэтому WoW стал просто времяпрепровождением, но не игрой. Игра подразумевает соревновательный элемент. Все разговоры в духе "попробуй хардмод", это обман. Либо ты убил, либо нет. Человек привык идти по пути наименьшего сопротивления, и я не вижу смысла создавать себе лишний геморой. Хочется хардкора, играйте в Dark Souls ;)
>Если индикаторы не могут толковаться логически,
Геометр, я такого не говорил. Логика безусловно важна для толкования индикаторов, но она не обеспечит тебе прибыли. Прибыль всегда следствие связки - логика + интуиция.
Открой что-ли счет и поиграй.
Ой, не всегда, ой не всегда. Прибыль - это упорный труд. Логика и интуиция нужна, чтобы трудится в прибыльном направлении. Не конкретно, зато правда. Во всяком случае, я бы деньги тебе не доверил :D
-
Если попробовать сформулировать главную претензию, то это наверно недостаток челленджа. Ачивки не восполняют этот пробел. Раньше было как, либо ты босса убил, либо нет. Если ты его не убил, значит босс слишком сильный для тебя. Если убил, ты молодец. Сейчас убийство босса - вопрос жопочасов, поэтому WoW стал просто времяпрепровождением, но не игрой. Игра подразумевает соревновательный элемент. Все разговоры в духе "попробуй хардмод", это обман. Либо ты убил, либо нет. Человек привык идти по пути наименьшего сопротивления, и я не вижу смысла создавать себе лишний геморой. Хочется хардкора, играйте в Dark Souls ;)
Ну как бы ХМ это и есть соревновательный элемент). У нас например на сервере было три 25 и еще две ушлые десяточки примерно одного уровня), в 4.0.5 я помню гонка была просто бешеная), из-за того что было четыре доступных СФК. Хотя частично я конечно с вами согласен, после первого же нерфа смысла в рейд ходить просто нет), так как да рано или поздно через полгода или год босс ляжет. Челендж просто изменился, либо ты убил его до нерфа, либо нет).
Но всяко это произойдет в коллективном режиме, а не в соло).
Главный плюс Вова что в него просто приятно играть и огромная куча замечательных мелочей, которые даже не замечаешь пока играешь в Вов, но отсутствие которых потом сразу бросается в глаза в других MMO, а уж какой уровень сложности ты для себя выберешь позже, это только твое личное дело.
-
Ну как бы ХМ это и есть соревновательный элемент).
ХМ это обман ;) Кость брошенная игрокам, которую те с радостью схомячили. Не все, но в основном. Аналогов все равно нет вменяемых.
-
ХМ это обман ;) Кость брошенная игрокам, которую те с радостью схомячили. Не все, но в основном. Аналогов все равно нет вменяемых.
В чем обман?) В том что они вместо к примеру 14 боссов разной сложности сделали 7, но с разной?
-
В чем обман?) В том что они вместо к примеру 14 боссов разной сложности сделали 7, но с разной?
Именно так. Получается игра в игре какая то. Сейчас вообще веселее, вместо 21 босса, у нас 7 боссов, но с 3 уровнями сложности. Псц. Раньше трава была зеленее можно было по внешнему виду определить скилл игрока, сейчас уже давно так нельзя.
-
Игра подразумевает соревновательный элемент.
И в WoW появились leaderbord по прохождению инстов на время. Что-то вроде ПвЕшного ПвП.Раньше трава была зеленее можно было по внешнему виду определить скилл игрока, сейчас уже давно так нельзя.
И сейчас можно, они цветом отличаются.
-
Именно так. Получается игра в игре какая то. Сейчас вообще веселее, вместо 21 босса, у нас 7 боссов, но с 3 уровнями сложности. Псц. Раньше трава была зеленее можно было по внешнему виду определить скилл игрока, сейчас уже давно так нельзя.
В этом плане оно конечно да). Но все таки лично для меня боссы хм и боссы нормала это всегда разные боссы. Хотя и имеют иногда одинаковые названия.
Отличить же одного игрока от другого просто), армори и вовпрогресс сдаст его с потрохами. Дата первого убийста, количество ранов, теги прошлых гильдий скажут нам очень многое), а если у него еще и подвиг какой есть, то уже совсем хорошо. Конечно есть еще ушлые баеры, но они легко отсеиваются.
Если же имелось ввиду прям совсем по внешнему виду, то так люди определелялись разве что во времена Накса классики, и Санвела БК. Даже в личе внешний вид мало о чем уже говорил.
-
>Если индикаторы не могут толковаться логически,
Геометр, я такого не говорил. Логика безусловно важна для толкования индикаторов, но она не обеспечит тебе прибыли. Прибыль всегда следствие связки - логика + интуиция.
Открой что-ли счет и поиграй.
Спасибо, мне хватает чтения и анализа работ студентов - у меня у двух человек приложения курсовых и дипломных связаны с алгоритмами анализа фондовых рынков и они гоняют постоянно роботов на тестовых примерах... (Гоняли - в этом году из них только один человек остался). Я видел, насколько это является шаманством (и знаю как про средние скорости разорения участников, так и про чисто психологические механизмы и много чего ещё).
Я тебе старательно говорю про то, что ты пытаешься дать обоснование своей точки зрения с помощью ссылки на индикаторы, которые даже в идеальных условиях шатки и ненадёжны, и в существенном числе случаев служат только подсказкой, а то и подтверждением постфактум, а потому это как аргумент не имеет доказательной силы. Честно сказать "мне так кажется" - вполне нормально.
-
Других цифр нет, Геометр. Доказывают тем, что есть в наличии.
Мои студенты тоже роботов гоняли, правда все больше гусеничных, с манипуляторами. :D
-
Близзард похоже в своем королевстве проблем не видят.
In a recent interview with Games Industry, Blizzard's Chief Creative Officer Rob Pardo agreed that the traditional, big-budget single-player game is an endangered species. He said that between piracy and the ability for consumers to rent games, it's now extremely difficult for publishers to dump millions of dollars into a single player game and not see the financial return they need to make the investment realistic.
"One of the bigger trends is there's a lot of smaller games able to be created, so you are seeing a lot more innovation that isn't possible in the AAA space because of the money and the risk involved," he said. "You'll see a lot of these really innovative indie games, mobile games, social games, that people can try out and test new and innovative ideas."
Some of those ideas, he said, will eventually turn into AAA games. They'll also become an "experimental hotbed of gaming design."
He goes on to defend the subscription-based game model, saying that it still works when games aren't over-valued. That means publishers and developers need to design a game to keep the player engaged on a daily basis. Some have slapped on a subscription model because they thought they could get away with it, and failed. Players looked at what they received for $10 to $15 per month and didn't see any value.
Pardo actually moves on to defend the free-to-play model as well, calling it a strong, friendly business that lets potential customers try a product with no risk, and then lets them pay for what they want (such as gear, locked continents, extra characters, etc).
"I think that is a really strong model," he said. "Free-to-play is almost like a genre of business models, there are so many different ways you can apply it. I think for free-to-play to work really well it has to be deeply integrated with the game design itself. What is it that people are going to buy, and how much are you going to pay for this versus the other thing? One of the biggest issues with free-to-play models these days is the feeling that a lot of games give me: That for me to progress in this game, or to really have a deep game experience, you have to pay. That's where free-to-play gets a bad rap. But that's more the game design than the model."
Пора бы ребятам заняться каким-нибудь другим делом. Более выгодным. Продажей оружия, например.
-
10млн подписчиков(на момент выхода пандарии), грубо по 8 баксов =960млн в год не считая продаж собственно обновлений а также "доп услуг" (переносы платные маунты и тп)
Не , не тянет продажа оружия :)
-
Из-за постоянной необходимости в поддержке нормального сервиса для подписчиков, у них из стоимости всей этой подписки только 5% в чистую прибыль идёт. В итоге не так уж и много они получают.
Другое дело - продажа маунтов и петов за деньги. Но на них спрос не настолько велик.
-
Я ОЧЕНЬ сомневаюсь что прямые затраты на поддержание мира и " сервис больше 10 млн доллл в месяц
-
Я ОЧЕНЬ сомневаюсь что прямые затраты на поддержание мира и " сервис больше 10 млн доллл в месяц
А зря ты сомневаешься.
-
Все это гадание на кофейной гуще, если конечно ни у кого не завалялся полный отчет, сколько и на что тратят Близарды для поддержания WoW.
Можно до бесконечноси рассуждать о финансовой благополучности Wow, но без точных цифр их расходов - это все пустой звук и воздухотрясение.
-
Других цифр нет, Геометр. Доказывают тем, что есть в наличии.
Мне как-то даже неудобно говорить человеку, у которого были студенты под научным руководством, чем отличается "доказывают" от "иллюстрируют или подтверждают точку зрения". :)
-
Все это гадание на кофейной гуще, если конечно ни у кого не завалялся полный отчет, сколько и на что тратят Близарды для поддержания WoW.
Можно до бесконечноси рассуждать о финансовой благополучности Wow, но без точных цифр их расходов - это все пустой звук и воздухотрясение.
Вообще это открытая зарубежная компания которая обязана предоставлять фин отчётность - и по которой есть всё или почти все
Можно вот прям взять и ввести в гугле Blizzard financial report и вам всё расскажут как на духу
Например что за три месяца 2012 доходы от подписок составили 277 млн баксов (меньше чем в 11м)
а общий доход компании Активижен Близзард 1 млрд
Затраты на обеспечение продаж подписок составили 64 млн баксов (сюда идёт всё от биллинга до рекламы)
Кстати ещё из интересного что выручка собственно близзард почти в два раза больше чем выручка собственно Активижен-
впрочем для меня это не открытие активижен для меня всегда смотрелась как бюрократический гандикап для Близов
-
Да действительно, у них на сайте есть за второй квартал 2012 года http://investor.activision.com/reports.cfm (http://investor.activision.com/reports.cfm)
Правда я все равно не увидел точной цифры по WoW. У Активи/Близзард есть еще какие-нибудь проекты по подписке кроме WoW? Да и судить полностью так и так придется по годовому отчету за 2012 год.
Хотя тратят они таки не 10 млн. долларов на поддержание серверов, и в то же время это конечно и не 5 процентов прибыли.
В любом случае за ссылку спасибо, это по крайней мере не бред про акции. :)
-
конкретно на сервера уходит весьма не много если не 10 млн , то уже не больше 20 вот штат 4тыс человек там один зарплатный фонд пойди млн 40
В разработку софтвари затрачено близами порядка 200млн (за три мес)
-
конкретно на сервера уходит весьма не много если не 10 млн , то уже не больше 20 вот штат 4тыс человек там один зарплатный фонд пойди млн 40
В разработку софтвари затрачено близами порядка 200млн (за три мес)
Где вы увидели в этом отчете что стоимость обслуживания серверов WoW 10 млн? покажите?
Или вы фантазируете?
-
Нигде - но цена обслуживания игрового сервера это не великая тайна , и наврядли близы платят дороже чем остальные- скорее дешевле