Мир Ролевых Игр
Смежные Темы => Жизнь => Тема начата: tatianasle от Мая 23, 2012, 15:52
-
Дорогие любители настолок! Пожалуйста, примите участие в опросе на тему стилей жизни! Это не займет много времени ;) Буду очень благодарна!
https://docs.google.com/spreadsheet/viewform?formkey=dFJTckRSMnRFU2hTOC1TV05lOWpyRHc6MQ
-
Обожаю анкеты социологических исследований, даже кушать не могу!
А ученая степень за образование считается или как?
-
Обожаю анкеты социологических исследований, даже кушать не могу!
Но по форме этот опрос у меня вызывает расовую ненависть. Он почему-то думает, что если я нахожусь в Украине, то всё, что не ввёл автор опроса, должно быть на украинской мове. И при этом не даёт мне права переключить на язык, который меня устраивает. >:(
-
Но по форме этот опрос у меня вызывает расовую ненависть.
За это надо сказать спасибо корпорации добра.
-
А меня не ущемляли на почве языка ) Некоторые варианты, конечно, заставили задуматься, но уж ответил, как получилось.
-
Некоторые варианты, конечно, заставили задуматься, но уж ответил, как получилось.
Самое смешное, что сей опрос мне в очередной раз напомнил, что ход мыслей составителей таких опросов мне совершенно не понятен.
-
Самое смешное, что сей опрос мне в очередной раз напомнил, что ход мыслей составителей таких опросов мне совершенно не понятен.
Как человек, который один раз по неосторожности помогал в составлении такого опроса, я раскрою тайну – они составляются не по ходу мысли, а по методике. Которая, как известно, is a harsh mistress.
-
Да ладно, ход мыслей понятен. Написать курсовую/диплом, параллельно выдав всех ролевиков за одиноких людей, без целей в жизни :D
-
Кстати, фидбек был бы в кассу: после заполнения формы перейти на страницу статистики: сколько юзеров уже проголосовало и как распределились варианты.
-
да, а в вопросе про проведение свободного времени с людьми имеются в виду только физически присутствующие люди, или общение через интернет тоже считается?
-
... я раскрою тайну – они составляются не по ходу мысли, а по методике.
Я правильно понимаю, что среднестатистическому социологу во время учебы вместо головы пересаживают эту самую методику?
Да ладно, ход мыслей понятен. Написать курсовую/диплом, параллельно выдав всех ролевиков за одиноких людей, без целей в жизни :D
За что вы так социологов? Они, напротив, заботятся о маргинальных субкультурах! Вот, к примеру, пару-тройку лет назад ко мне на кафедру приходила милая девушка и убеждала личный состав ответить на вопросы анкеты «За что вы ненавидите готов, они ведь умные и красивые!».
-
Я правильно понимаю, что среднестатистическому социологу во время учебы вместо головы пересаживают эту самую методику?
Драма в том, что у проводимого опроса должно быть теоретическое обоснование, потому что даже если написать очень умные пункты, то велик шанс, что рецензент или комиссия спросят – а что это у вас за такой опрос использован? на какой базе вы его составляли? почему среди вариантов нет катка, дворца пионеров и сельского клуба? – и будет неловко. Тут есть два варианта – либо делать действительно нормальный опрос, и писать под него теоретическое обоснование, или взять одну из существующих методик, и написать опрос по ней, и сэкономить время. Чаще, как ты понимаешь, выбирают путь наименьшего сопротивления.
-
Ага, мысль понятна :). Ощем, бывают хорошие, годные социологи из Красной Книги, а бывают студенты социологических и всяких прочих похожих факультетов с Методикой.
-
Скажите спасибо что этот вопрос вообще проводится а не пишутся данные из головы ;)
-
Уважаемая Татьяна, я уже говорил вам на канале нашего комьюнити в IRC и повторю здесь. Вот это "заполните анкетку" в личку - это спам.
Почему нельзя было попросить это сделать вежливо: представиться, написать зачем это надо: курсовая, диплом? Думаю, желающих помочь было бы вагон.
-
Скажите спасибо что этот вопрос вообще проводится а не пишутся данные из головы ;)
O_o А что, между фактом проведения опроса и приводящимися в защищаемой работе данными еще и связь бывает?
-
Уважаемая Татьяна, я уже говорил вам на канале нашего комьюнити в IRC и повторю здесь. Вот это "заполните анкетку" в личку - это спам.
Почему нельзя было попросить это сделать вежливо: представиться, написать зачем это надо: курсовая, диплом? Думаю, желающих помочь было бы вагон.
О_о, а уважаемая Татьяна уже и в личку начала писать?
-
что, между фактом проведения опроса и приводящимися в защищаемой работе данными еще и связь бывает?
Бывает, и, по моим наблюдениям, даже чаще чем между содержанием работы и тем, что стоит в списках якобы использованной литературы. ;) Хотя оно, конечно, зависит от места учёбы и научного руководителя...
-
О_о, а уважаемая Татьяна уже и в личку начала писать?
Не на этом форуме. Она пришла к нам в канал в IRC, написала транслитом просьбу, ей вежливо намекнули про необходимость представиться. Увидев просьбы в приватах, мы её забанили.
-
мы её забанили.
«Кстати, где она?» ©
-
В стране заводы и поля стоят а они социологию ролевиков изучают.
-
В стране заводы и поля стоят а они социологию ролевиков изучают.
Ну хоть наука должна развиваться, раз уж производство и сельское хозяйство стоят.
-
... это типа развитие науки или типа сарказм?
Это реальность!
-
А исследовать маргинальную (?) субкультуру (?) опросами сомнительного формата, потому что мой друг Петя ходит в занавеске, а я пару раз пошпилил в это ваше NWN - это типа развитие науки или типа сарказм?
Специальная теория относительности развилась из опыта по проверке влияния движения земли на опыт по измерению скорости света. Или чего-то настолько же малозначимо звучащего.
В науке трудно предсказать заранее, какой опыт принесёт неожиданные и интересные результаты. Но большой массив проведённых исследований куда полезнее, чем малый.
Хотя у меня тоже есть подозрение, что данный опыт проводится неидеально.
-
В стране заводы и поля стоят а они социологию ролевиков изучают.
Толсто, очень толсто.
Человек занимается дипломной работой, которая по большому счету никому не нужна, нужен факт диплома. А поэтому отношение к нему у многих очень пофигистическое) Это не реальное исследование которое интересно человеку или за которое он получает профит, это просто шняга которая нужна для получения высшего образования...
-
Вот ведь собрались профессора и лауреаты нобелевской премии и давай ЧСВ чесать. :(
Ну чо вы на человека накинулись? нормальная студенческая работа.
Как уже было сказано, основная цель курсовой/дипломной работы - не совершить открытие века, а продемонстрировать владение методологией научных исследований и навыки написания научного текста.
-
Saruman, если работа не нужна, то моё замечание про заводы ещё более актуально.
Gremlin, нормальная студенческая работа написать фигню для картонки?
-
Господа и дамы, если вы хотите подискутировать о целях образования (я долго думал, что это в теме затянувшаяся шутка, но похоже, что большинство тут всё-таки всерьёз) - давайте всё-таки создавайте отдельную тему.
Я там, если надо, смогу процитировать положения о том, что подтверждает диплом по той или иной специальности, и - а то тут хочется, но банальное уважение к заданному автором темы направлению не даёт это сделать. Не все же темы превращать в мусорницу... И высказаться (достаточно резко, возможно) про фразу про бузину и дядь... пардон, про поля, заводы и социологию - тоже хочется, но не тут же? Имеем уважение к автору исходного поста, даже если кого-то она бомбардировала сообщениями в личку или с кем-то не поздоровалась при встрече - в конце концов отношение к другим характеризует не столько других, сколько нас самих...
-
Геометр я тут пишу только из-за небольшого недоразумения :) Я хотел поставить плюс Гремлину но ошибся и отплюсовал Usera, позиция которого мне не близка.
Saruman, если работа не нужна, то моё замечание про заводы ещё более актуально.
Дипломная работа и исследования в ней в 95 процентов случаев не имеет отношения к реальности. Настоящие научные или производственные прорывы делаются или за хорошие деньги или из личного интереса к предмету, а структура диплома построена так что там нужно крайне много говорильни и бюрократии и есть крайне мало полезной информации. Это как экзамены в школе - тебе для ее окончания нужно знать физику, алгебру и химию, но после только очень небольшому количеству людей пригодятся такие знания кроме как для эрудиции. Более того многие дипломные проекты и не рассчитаны на нечто новое или эффективное для этой сферы деятельности - разве будущий социолог станет умнее собрав и написав по шаблону информацию о том что и так уже известно и 10 раз описано?
-
разве будущий социолог станет умнее собрав и написав по шаблону информацию о том что и так уже известно и 10 раз описано?
Вообще-то, более-менее самостоятельное проведение опыта - это довольно познавательно. Начинаешь понимать, насколько плохое у тебя образование и сколько всего ты не умеешь и не знаешь.
И я не уверен, что в демографии ролевиков всё уже известно и описано. Тем более, что сообщество может меняться со временем, и это развитие достаточно интересно пронаблюдать.
-
Дипломная работа и исследования в ней в 95 процентов случаев не имеет отношения к реальности. Настоящие научные или производственные прорывы делаются или за хорошие деньги или из личного интереса к предмету, а структура диплома построена так что там нужно крайне много говорильни и бюрократии и есть крайне мало полезной информации. Это как экзамены в школе - тебе для ее окончания нужно знать физику, алгебру и химию, но после только очень небольшому количеству людей пригодятся такие знания кроме как для эрудиции. Более того многие дипломные проекты и не рассчитаны на нечто новое или эффективное для этой сферы деятельности - разве будущий социолог станет умнее собрав и написав по шаблону информацию о том что и так уже известно и 10 раз описано?
То есть вы мне пишете "да, дипломная работа это ненужныый мусор, но так заведено"? Отлично.
И я не уверен, что в демографии ролевиков всё уже известно и описано. Тем более, что сообщество может меняться со временем, и это развитие достаточно интересно пронаблюдать.
Этих ролевиков меньше чем статистической погрешности. Изучение чисто в духе "британских учёных", "мы опросили 135 женщин и 15 мужчин и сделали вывод что у брюнеток на 25% больше молочные железы".
-
Серьезной научной ценности дипломные работы обычно не имеют, что у нас, что за рубежом. Однако попадаются и яркие исключения, например, магистерская работа Клода Шэннона "A Symbolic Analysis of Relay and Switching Circuits".
-
Этих ролевиков меньше чем статистической погрешности. Изучение чисто в духе "британских учёных", "мы опросили 135 женщин и 15 мужчин и сделали вывод что у брюнеток на 25% больше молочные железы".
Если ваши инструменты дают такие погрешности, что они больше субкультуры, то вам нужно менять инструменты. У нас, физиков, инструменты позволяют любому студенту на лабораторной работе мерить расстояния с точностью порядка нескольких микрометров. :D
-
Коллеги, у меня вот такой вопрос - а вы знаете, зачем пишется выпускная квалификационная работа? Не с вашей точки зрения, а согласно принятым в России нормам (и так же, какие документы декларируют эти нормы)?
-
Коллеги, у меня вот такой вопрос - а вы знаете, зачем пишется выпускная квалификационная работа? Не с вашей точки зрения, а согласно принятым в России нормам (и так же, какие документы декларируют эти нормы)?
После беглого поиска сложилось впечатление, что общих требований нет, а каждый ВУЗ или даже факультет устанавливает свои. Вот, например, цитата из требований к квалификационной работе на моем родном факультете:
Цель выпускной работы состоит в том (и только том), чтобы продемонстрировать квалификацию выпускника.
-
Если ваши инструменты дают такие погрешности, что они больше субкультуры, то вам нужно менять инструменты. У нас, физиков, инструменты позволяют любому студенту на лабораторной работе мерить расстояния с точностью порядка нескольких микрометров.
Сравнили тёплое с мягким. (или вы физики сравниваете микрометры с популяцией?) Возразите более по теме.
Коллеги, у меня вот такой вопрос - а вы знаете, зачем пишется выпускная квалификационная работа? Не с вашей точки зрения, а согласно принятым в России нормам (и так же, какие документы декларируют эти нормы)?
Я не в теме и не стесняюсь признаться.
Я вообще не понимаю сути большого процента образования в этой стране и в чём такая большая выгода получить корочку какого-нибудь МУЛИ или МЗСИ.
-
Я не в теме и не стесняюсь признаться.
А того, что вы не в теме, но при этом имеете по ней категоричное мнение и не прикладываете видимых усилий, чтобы расширить свой кругозор, вы не стесняетесь? Мне кажется, что в этом смысле вы вполне достойны нашей системы образования.
После беглого поиска сложилось впечатление, что общих требований нет
А на самом деле, они есть. Существует группа документов, называемая "Государственные образовательные стандарты", которая контролирует содержание обучения, и требования к учащимся и прочие факторы, от начальной школы до послевузовского образования. Там, собственно, среди прочего, приведены требования к выпускникам высших учебных заведений.
-
А на самом деле, они есть. Существует группа документов, называемая "Государственные образовательные стандарты", которая контролирует содержание обучения, и требования к учащимся и прочие факторы, от начальной школы до послевузовского образования. Там, собственно, среди прочего, приведены требования к выпускникам высших учебных заведений.
Можно более предметно носом ткнуть?
-
Государственные образовательные стандарты
Конечно. http://www.edu.ru/index.php?page_id=34
-
Ещё более предметно. В конкретный документ.
-
А того, что вы не в теме, но при этом имеете по ней категоричное мнение и не прикладываете видимых усилий, чтобы расширить свой кругозор, вы не стесняетесь? Мне кажется, что в этом смысле вы вполне достойны нашей системы образования.
Нет не стесняюсь. Я знаю как оно реализовано, а что там в документах пишут это как "Александр — джентельмен" на заборе. Точно так же как я просто пользуюсь холодильником а не ищу его soviet-style схему.
-
Учебные планы и примерные программы я и сам видел. А вот требований к выпускной работе не припомню.
-
А анкета забавная. потраченого времени не жалко. только как всегда результатов мы не увидим)))
-
Точно так же как я просто пользуюсь холодильником а не ищу его soviet-style схему.
Но почему-то вы недовольны тем, что ваш холодильник не летает и не печет пироги не достигает нуля по шкале Кельвина. А его оказывается для этого и не делали.
Учебные планы и примерные программы я и сам видел. А вот требований к выпускной работе не припомню.
*sigh* Вот (http://www.edu.ru/db/cgi-bin/portal/spe/list.plx?substr=&gr=0&st=all) большой список стандартов для ряда направлений высшего образования. В них, среди прочего, приводятся требования к выпускникам ВУЗов.
-
Но почему-то вы недовольны тем, что ваш холодильник не летает и не печет пироги не достигает нуля по шкале Кельвина. А его оказывается для этого и не делали.
Опять неуместное передёргивание.
Холодильник имеет функцию и её выполняет.
Студент делает -наотвали-дипломную, получает корку социолога-изучателя ролевиков-занавесочников и идёт работать или офисным узником или какой-то мутной фигнёй.
-
Студент делает -наотвали-дипломную, получает корку социолога-изучателя ролевиков-занавесочников и идёт работать или офисным узником или какой-то мутной фигнёй.
К вопросу о передергиваниях - вы этот сценарий только что придумали самостоятельно, правда? Или вы знаете топикстартера?
-
К вопросу о передергиваниях - вы этот сценарий только что придумали самостоятельно, правда? Или вы знаете топикстартера?
Всё придумано до нас.
Топикстартер выбрал тему "бестолковый опрос очень маленькой субкультурки" и даже не утрудился написать более одного поста на этом форуме.
Расскажите мне как серьёзно он подходит к исследованиям.
-
Да, да, да, об этом я и говорю – вы сами себе придумываете какую-то историю, а потом возмущаетесь, как в ней все плохо.
-
Мною придуман этот топик? Или я придумываю соверменные офисы? Да я демиург.
А может быть мною придумано что автор топика после 24-го мая даже не подняла попу почитать свой тред?
-
Вы придумали сценарий в сообщении 46, и про то, как он соотносится с реальностью неизвестно ничего.
-
Очень даже с высокой степенью вероятности известно. Все данные даны выше и находятся в открытом доступе, кроме данных по офисным сидельцам, и факт того, что ролевиков в общем-то не очень много.
Но у меня есть другая идея — мне надоело доказывать очевидное, и я с удовольствием послушаю доказательства того, что девушка ответственно отнеслась к исследованию, а так же что оно имеет очень много смысла (кроме получения корки по принципу "на кафедре никто не знает кто такие ролевики и потому они схавают любое исследовние").
-
Очень даже с высокой степенью вероятности известно.
Давайте уточним - что вы хотите? Высказать порицание человеку, которого вы не знаете по одному посту на форуме? Едва ли это красит вас, как человека. Высказать порицание нашей системе высшего образования? Как мы видим, ваши представления о ней довольно поверхностны и ограниченны. Что-то еще? Расскажите.
Но у меня есть другая идея
Зачем? Если у вас есть сформировавшееся мнение, которое вы считаете “очевидным”, и не намерены менять, зачем вам что-то доказывать? Я указал на то, что ваше понимание целей и задач определенных этапов образования неверно, и показал почему. Если вам что-то интересно, почитайте сами, или спросите – я вам расскажу, как будет время. Но зачем что-то доказывать собеседнику, который больше заинтересован в своем собственном выдуманном сценарии, чем в диалоге, я не очень понимаю.
-
Господа, весна кончилась, можно прекращать.
-
Господа, весна кончилась, можно прекращать.
Я люблю защитников современного образования вне зависимости от сезона.
Как мы видим, ваши представления о ней довольно поверхностны и ограниченны.
И где же эти "мы" это увидели?
Если у вас есть сформировавшееся мнение, которое вы считаете “очевидным”, и не намерены менять, зачем вам что-то доказывать?
Перевожу на русский: "Я с вами не согласен но возразить мне нечем".
-
Перевожу на русский: "Я с вами не согласен но возразить мне нечем".
Хехе. Естественно нечего, потому что не на что. ;)
Я специально постом выше попросил уточнить, какую мысль вы хотите высказать - но вы предпочли уйти от этого вопроса.
-
Я специально постом выше попросил уточнить, какую мысль вы хотите высказать - но вы предпочли уйти от этого вопроса.
А, это был не риторический вопрос?
Всё что я хочу сказать озвучено выше, и кто-то даже умудрялся с этим спорить.
-
Всё что я хочу сказать озвучено выше, и кто-то даже умудрялся с этим спорить.
Вы не сформулируете свою мысль более четко и компактно? Просто сейчас она мне кажется довольно расплывчатой.
-
Мысль заключалась в том, что ОП пишет бестолковый фуфел наотвали а не исследование для серьёзной дипломной, и отношение у автора тоже весьма наотвали, "на кафедре никто не знает кто такие ролевики и потому они схавают любое исследовние".
-
Мысль заключалась в том, что ОП пишет бестолковый фуфел наотвали а не исследование для серьёзной дипломной, и отношение у автора тоже весьма наотвали, "на кафедре никто не знает кто такие ролевики и потому они схавают любое исследовние".
Ага, хорошо. Почему вы так считаете?
-
Теперь моя очередь задавать вопросы, тем более что этот пункт уже отвечен в дискусси выше подробно. А почему вы таки считаете что это не так?
-
тем более что этот пункт уже отвечен в дискусси выше подробно.
Опять же, вы не могли бы сделать краткий summary, просто для ясности?
А почему вы таки считаете что это не так?
Потому что на это ничего не указывает. С таким же успехом это может быть курсовая работа или семинарское задание по социологии.
-
Опять же, вы не могли бы сделать краткий summary, просто для ясности?
Потому что на это ничего не указывает. С таким же успехом это может быть курсовая работа или семинарское задание по социологии.
Ключевое слово это не диплом. Ключевое слово это " бестолковый фуфел наотвали а не исследование ... и отношение у автора тоже весьма наотвали, "на кафедре никто не знает кто такие ролевики и потому они схавают любое исследовние"."
Итак, что нам позволяет предположить что автор делает серьёзную и ответственную работу?
-
Ключевое слово это не диплом. Ключевое слово это " бестолковый фуфел наотвали а не исследование ... и отношение у автора тоже весьма наотвали, "на кафедре никто не знает кто такие ролевики и потому они схавают любое исследовние"."
Из чего вы делаете такие выводы?
-
Какой конструктивный ответ вопросом на вопрос. На меня такие уловки не работают, я отслеживаю структуру диалога.
-
Вы говорите про бестолковый фуфел на отвали, я вполне закономерно спрашиваю, почему вы так думаете?
-
Так, стоило отлучиться и попросить не писать сюда (прошу прощения) ерунды и вкусовщины про образовательную систему вообще и конкретный вопрос в частности, возвращаюсь - и вот... Эх. Прямо хоть уходи в леса от людей.
Я вообще не понимаю сути большого процента образования в этой стране и в чём такая большая выгода получить корочку какого-нибудь МУЛИ или МЗСИ.
Образование, помимо своей "утилитарной" функции (подготовка специалиста) на выходе ещё даёт довольно много иных гитик - от повышения общей культуры до навыков работы головой, если смотреть с позиции того, что оно даёт выпускнику (и эти плюсы зачастую могут перевешивать утилитарный плюс). Более того, в нынешних официально продвигаемых в высшую школу педагогических принципах, насколько я помню, вообще в тройке "воспитание-обучение-развитие" собственно обучение сдвигается на второе место (не потому, что оно неважно, но потому что оно и так где идёт, обычно поставлено хорошо)... Кстати, это отнюдь не только нашего злодейского министерства инициативы, если кто-то вздумает заявлять, мол, это свидетельство упадка и разрушения. И это только с позиции человека на выходе - если речь про страну в целом, то роль высшего образования именно в стране (де-факто) вообще довольно хитрая - это ещё, к примеру, и способ снижения безработицы (ибо студенческие годы замедляют старт и уменьшают приток безработных на рынок труда), и так далее, и тому подобное - социологи накатают по этому поводу длинные списки, если их спросить. (Причём это опять-таки не только наша особенность - посмотрите, скажем, на высшее образование в Великобритании... ).
Итак, что нам позволяет предположить что автор делает серьёзную и ответственную работу?
Вообще-то у нас нет данных и чтобы утверждать обратное (все поводы для подозрений - косвенные). Ваши упрёки про то, что автор темы не заглядывает в чисто приглашающую к прохождению опроса тему - достаточно странная штука. Достаточно посмотреть, сколько здесь было высказываний по сути темы, а сколько распускания хвостов и демонстрации того, что мы, ролевики, такие крутые во всём специалисты и прочих разговоров кухонного формата - что, очевидно, для дипломной работы имеет ценность прямо нулевую.
И вообще, прекращайте ругаться, а?
-
Вы говорите про бестолковый фуфел на отвали, я вполне закономерно спрашиваю, почему вы так думаете?
Вы не ответили на мой вопрос.
И да, ещё раз повторяю, на меня не работает полемический метод заваливания вопросами on offensive. Я отслеживаю длинные очереди вопросов, вижу отсутствие ответов и вижу ответы вопросами на вопрос.
от повышения общей культуры до навыков работы головой
Хм, тогда почему девочки с высшим образованием смотрят сумерки и не могут начертить табличку в эксэле после того как им покажешь как её чертить?
И это только с позиции человека на выходе - если речь про страну в целом, то роль высшего образования именно в стране (де-факто) вообще довольно хитрая - это ещё, к примеру, и способ снижения безработицы (ибо студенческие годы замедляют старт и уменьшают приток безработных на рынок труда),
При том что любой умный студент начинает работать стажёром с третьего курса, чтобы иметь к выходу стаж.
И к слову, это не снижение а задержка. Снижение делается увеличением рабочих мест или снижением популяции.И вообще, прекращайте ругаться, а?
Да я бы только за, но меня же пытаются переспорить бородатыми полемическими приёмами.
-
Вы не ответили на мой вопрос.
А, так это был не риторический вопрос? Тогда пожалуйста - как я уже говорил, так как мы не знаем что это за работа, какие у нее цели требования, мы не можем оценить ни серьёзность, ни ответственность.
Но вы, очевидно, как-то это делаете, поэтому я в очередной раз спрошу:
Ключевое слово это не диплом. Ключевое слово это " бестолковый фуфел наотвали а не исследование ... и отношение у автора тоже весьма наотвали, "на кафедре никто не знает кто такие ролевики и потому они схавают любое исследовние"."
Из чего вы делаете такие выводы?
P.S. тогда почему девочки с высшим образованием смотрят сумерки
"Что касается узких брюк и увлечения джазом, по которым одно время пытались определить степень обезьяноподобия, то довольно быстро выяснилось, что они свойственны даже лучшим из магов."
-
Из чего вы делаете такие выводы?
Гадание по аватарке же.
-
Тогда пожалуйста - как я уже говорил, так как мы не знаем что это за работа, какие у нее цели требования, мы не можем оценить ни серьёзность, ни ответственность.
И что же мы не знаем? Анкета висит. Из этого можно уже делать выводы. Плюс к этому само исследование как бы намекает.Из чего вы делаете такие выводы?
Исходя из продемонстрированного паттерна + общего знания что сейчас происходит в рядовых вузах."Что касается узких брюк и увлечения джазом, по которым одно время пытались определить степень обезьяноподобия, то довольно быстро выяснилось, что они свойственны даже лучшим из магов."
Вопрос про эксель (да и многе другое типа грамотного написания общеупотребимых слов или вообще умения читать) остаётся открытым.
-
И что же мы не знаем? Анкета висит. Из этого можно уже делать выводы. Плюс к этому само исследование как бы намекает.
Какие выводы вы делаете из того, что "анкета висит"? И на что вам намекает исследование? Что вы знаете об этом исследовании, чем не знаем мы?
Исходя из продемонстрированного паттерна + общего знания что сейчас происходит в рядовых вузах.
Что это за паттерн, и какие вы делаете из него выводы?
-
Читали ли вы вывешенную анкету?
Что вы можете про неё сказать?
-
Читали ли вы вывешенную анкету?
Что вы можете про неё сказать?
Выше по треду вы упрекали меня тем, что я отвечаю вопросом на вопрос, и обвиняли меня в “уловках”. Теперь вы делаете это сами. Некрасиво.
Ответьте, пожалуйста, на мои вопросы – они не были риторическими.
-
Хм, тогда почему девочки с высшим образованием смотрят сумерки и не могут начертить табличку в эксэле после того как им покажешь как её чертить?
Потому что высшее образование, как и что угодно в этом мире повышает шансы или даёт возможность - но не определяет действия человека? У меня есть такое ощущение, что если некая условная девочка будет зевать и украдкой тыкать в телефон наманикюренным пальчиком на каждой беседе на соответствующую тему уже после того, как её... ну, например, ввели в христианскую общину (религию можете подставить по вкусу) или там дали высшее образование - то это доказывает не то, что христианская идея, идеалы просвещения и прочее - фигня, а скорее то, что ей попались неудачные учителя и наставники, которые не смогли до неё достучаться. Как известно, к воде можно подводить, но не заставлять пить... При этом процент людей, обладающих хотя бы общим представлением о предмете вполне себе влияет на общество - даже если на каждого загоревшегося идеей приходится по сорок типов с пустыми глазами, всё равно это очень разная ситуация - когда тип с горящими в полном одиночестве и у остальных вызывает лишь отклик "Ы?" и когда они пусть редко, но есть - и их слова хотя бы понятны остальным...
Да я бы только за, но меня же пытаются переспорить бородатыми полемическими приёмами.
А вы - Арсению, кстати, я тоже это советую, но он в теме в целом менее агрессивен (хотя тут уже вопрос личных привычек, да) перестаньте подозревать в собеседнике хитрого демагога - и дружелюбней. :) Истина от этого не изменится, а мир станет немного спокойнее...
P.S. Что это за паттерн, и какие вы делаете из него выводы?
Я подозреваю, что это уже сформулировали выше - потому что в типовом ВУЗе требования к работе довольно низки, сойдёт и "отмазка", а анкета производит впечатление сделанной довольно топорно. (На деле, конечно, это весьма пессимистичная оценка, которая ещё и строится на куче допущений - я согласен, что мы не знаем толком даже для чего исходное сообщение было вывешено). На основе подобных допущений вообще-то довольно модно делать всевозможные выводы по вкусу - от "всё плохо, образование убито, мы все умрём, где мой трактор?" до "ролевое сообщество замкнулось в себе и дальше своего носа не видит", но на деле обоснованность таких выводов лежит где-то между гаданием на кофейной гуще (там надёжность ниже) и выводами даже в "халявном" дипломе (там она всё-таки выше). Слишком сильно в таких бытовых заключениях "загрязнение" личной картиной мира говорящего...
-
Студент делает -наотвали-дипломную, получает корку социолога-изучателя ролевиков-занавесочников и идёт работать или офисным узником или какой-то мутной фигнёй.
На этой фразе я поперхнулся
"на кафедре никто не знает кто такие ролевики и потому они схавают любое исследовние".
На этой фразе я зааплодировал
При том что любой умный студент начинает работать стажёром с третьего курса, чтобы иметь к выходу стаж.
На этой фразе я упал на пол и начал кататься от смеха
-
В нормальных условиях я бы не возражал против поста выше, но тут должен сделать замечание. В теме сейчас и так достаточно эмоций, потому я бы попросил меньше внимания уделять риторике и чистому выражению собственной позиции, и больше - аргументации, ладно? А то в полемическом запале можно много чего наговорить... (Это я не к тому, что стоит пояснять именно этот пост, а что если кому-то захочется писать посты по такому образцу - лучше пока воздержаться или просто ставить плюсики, если уж хочется показывать позицию).
-
Выше по треду вы упрекали меня тем, что я отвечаю вопросом на вопрос, и обвиняли меня в “уловках”. Теперь вы делаете это сами. Некрасиво.
Некрасиво это двойные стандарты. Давайте решим вопрос с допустимостью применения полемического трюка "завали вопросами" и допустимости ухода от ответов на вопросы и тогда продолжим
Потому что высшее образование, как и что угодно в этом мире повышает шансы или даёт возможность - но не определяет действия человека? У меня есть такое ощущение, что если некая условная девочка будет зевать и украдкой тыкать в телефон наманикюренным пальчиком на каждой беседе на соответствующую тему уже после того, как её... ну, например, ввели в христианскую общину (религию можете подставить по вкусу) или там дали высшее образование - то это доказывает не то, что христианская идея, идеалы просвещения и прочее - фигня, а скорее то, что ей попались неудачные учителя и наставники, которые не смогли до неё достучаться.
Да, но разве не сделаны для этого в теории те самые экзамены, курсовые и дипломные?
(да, я в курсе как оно делается сейчас — курсовую и даже дипломную можно купить прямо на кафедре, про методики проставления оценок вообще можно стену написать).А вы - Арсению, кстати, я тоже это советую, но он в теме в целом менее агрессивен (хотя тут уже вопрос личных привычек, да) перестаньте подозревать в собеседнике хитрого демагога - и дружелюбней. :) Истина от этого не изменится, а мир станет немного спокойнее...
Но если собеседник использует приёмы демагога, то я считаю себя вправе озвучить это. Такие трюки вызывают у меня раздражение так как я всё-таки ожидаю от общения конструктива а не того что меня попытаются "победить" (задолбать/затроллить/оставить за собой последнее слово).
Я подозреваю, что это уже сформулировали выше - потому что в типовом ВУЗе требования к работе довольно низки, сойдёт и "отмазка", а анкета производит впечатление сделанной довольно топорно.
Дело не только в том что требования низки (про вузы можно много рассказать но зачем?), а в самой теме. Опрашивать узкую прослойку настольных ролевиков уже смешно. Но да ладно. Вопросы самые банальные типа "работаете ли" и прочее годятся только чтобы создать объём — для маркетологического исследования их не достаточно.
Образование карьера и финансовая успешность это разные пункты. Ну связка между образованием и карьерой ладно, кто у нас работает по специальности в наше время. Но разделять карьерный рост и финансовую успешность это как-то странно.
Вопрос про сферы жизни вообще отдаёт маразмом. С каких пор астрология это сфера жизни? А программирование? А, стоп, с программированием понятно, это же то самое "ты же с компьютером работаешь" наверное. Слово "айти" слишком сложное.
В общем что мы, настольщики с этого получим? Либо бумажку наотвали для кафедры социологии, там оценят объём и скажут "малаца, зачёт", или очередное шок расследование "ролевики склонны к материальной необеспеченности и одиночеству".
-
Некрасиво это двойные стандарты. Давайте решим вопрос с допустимостью применения полемического трюка "завали вопросами" и допустимости ухода от ответов на вопросы и тогда продолжим
То есть, я верно понимаю, что вам нечего сказать по сути темы, и вы хотите перевести обсуждение на другой предмет?
Потому что пока, с моей точки зрения, вы делаете необоснованное утверждение, и все мои вопросы направленны на то, что вы сформулировали это самок обоснование. И то что вы начинаете буксовать говорит скорее о слабости вашей позиции.
-
Нет, не верно.
Я даю вам ответы на вопросы и вы начинаете заваливать меня вопросами сами от ответов уклоняясь, это навродит на мысли что именно вам нечего сказать но хочется победить.
Прошу вас снова ответить на два нериторических вопроса. Хотя начнём с одного. Вы читали анкету? Уточнение: Внимательно.
-
Унылый троллинг против унылой деконструкции троллинга. Как насчет это делать в личной переписке?
-
Я даю вам ответы на вопросы и вы начинаете заваливать меня вопросами сами от ответов уклоняясь, это навродит на мысли что именно вам нечего сказать но хочется победить.
Я не уверен, что вы вкладываете в слово “победить”, но в данной ситуации мне хочется, что бы вы объяснили и обосновали свою точку зрения, и все мои вопросы происходят исключительно из того, что в ваших ответах больше эмоций, чем фактов.
Прошу вас снова ответить на два нериторических вопроса.
Я надеюсь, после этого вы так же ответите на мои вопросы?
-
Я не уверен, что вы вкладываете в слово “победить”, но в данной ситуации мне хочется, что бы вы объяснили и обосновали свою точку зрения, и все мои вопросы происходят исключительно из того, что в ваших ответах больше эмоций, чем фактов.
Я надеюсь, после этого вы так же ответите на мои вопросы?
Что характерно, вопросы остались неотвеченными. :)
Количество неотвеченных вопросов, которыми вы будете попрекать друг друга, не уменьшается. :)
-
мне хочется, что бы вы объяснили и обосновали свою точку зрения, и все мои вопросы происходят исключительно из того, что в ваших ответах больше эмоций, чем фактов.
Социально приемлимый ответ ок.
В моих ответах достаточно фактов.Я надеюсь, после этого вы так же ответите на мои вопросы?
Я думаю мы будем это делать в режиме бартера. Вы ответ на вопрос я ответ на вопрос. В таком случае я правда предпочту перейти ко второму вопросу, поскольку ответ на первый вопрос в нёго входит:
На основании какизх признаков вы считаете, что это "исследование" представляет из себя серьёзную работу?
Прежде чем вы снова ответите вопросом, уточнение. Ответом на данный вопрос вы покажете мне (и читателям) что в целом ознакомились с материалом (а не являетесь каким-то сотрудником кафедры уязвлённым самой идеей что кто-то может говорить плохое про вузы), а так же возможно укажете мне на моменты которые я пропускаю, из чего делаю и (возможно неправильные) выводы с которыми вы так спорите, и таким образом вопрос будет исчерпан.
-
Что характерно, вопросы остались неотвеченными. :)
Количество неотвеченных вопросов, которыми вы будете попрекать друг друга, не уменьшается. :)
Тсссс! Не порть! ;)
-
Количество неотвеченных вопросов, которыми вы будете попрекать друг друга, не уменьшается. :)
Монотонно неубывает.
-
В моих ответах достаточно фактов.
Но, очевидно, чего-то все-таки не хватает, если судить по тому, что ваша аргументация не удовлетворяет ряд участников треда.
На основании какизх признаков вы считаете, что это "исследование" представляет из себя серьёзную работу?
Как я уже говорил, так как мы не знаем что это за работа, какие у нее цели требования, мы не можем оценить ни серьёзность, ни ответственность.
Монотонно неубывает.
Я потом разнесу темы и перенесу эту часть в кусткамеру.
-
ваша аргументация не удовлетворяет ряд участников треда
А скольких участников треда она удовлетворяет? Кроме самого автора, разумеется.
-
Как я уже говорил, так как мы не знаем что это за работа, какие у нее цели требования, мы не можем оценить ни серьёзность, ни ответственность.
Я не знаю почему вам не хватает данных. Мне данных хватает.Я потом разнесу темы и перенесу эту часть в кусткамеру.
Не могу понять, это самокритичность или полнейшее отсутствие оной.
-
Я не знаю почему вам не хватает данных. Мне данных хватает.
Ну, это-то не удивительно. Как насчет ответов на мои вопросы?
-
Уточните вопрос, их там было много.
-
Вопросы были в этом сообщении:
И что же мы не знаем? Анкета висит. Из этого можно уже делать выводы. Плюс к этому само исследование как бы намекает.
Какие выводы вы делаете из того, что "анкета висит"? И на что вам намекает исследование? Что вы знаете об этом исследовании, чем не знаем мы?
Исходя из продемонстрированного паттерна + общего знания что сейчас происходит в рядовых вузах.
Что это за паттерн, и какие вы делаете из него выводы?
Для удобства, можете ответить на первую группу вопросов, как на один.
-
У нас было уговорено на один вопрос. Странно требовать больше ответив на один вопрос одним предложением.
-
У нас было уговорено на один вопрос. Странно требовать больше ответив на один вопрос одним предложением.
Боже мой, ну если вы так хотите играть в эти игры, задайте мне столько вопросов, сколько надо, чтобы ответить на мои. И если вас не устраивает мой ответ, вы вольны попросить меня уточнить что-то.
-
Это вы играете, а я просто не хочу играть по правилам в одни ворота. Задавать вам вопросы тоже нет смысла потому что.. хотя лучше продемонстрирую как вы отвечаете:
Что это за паттерн, и какие вы делаете из него выводы?
Паттерн "вывесь опрос и забей" студенческий, выводы простые — халтура которая нужна по формату.
-
Паттерн "вывесь опрос и забей" студенческий, выводы простые — халтура которая нужна по формату.
А как вы делаете вывод, автор "забил", и на что она забила?
-
Да, но разве не сделаны для этого в теории те самые экзамены, курсовые и дипломные?
(да, я в курсе как оно делается сейчас — курсовую и даже дипломную можно купить прямо на кафедре, про методики проставления оценок вообще можно стену написать).
Совершенно неверно. Курсовые и дипломные делаются не для того, чтобы найти своё призвание и чтобы загореться темой - это должно совершаться раньше, а курсовые служат уже больше тренировочным целям. (В редких идеальных случаях - и ради этого тоже, но таких примеров мне попадалось мало, так что это исключение, причём не предусмотренное стандартным процессом). Про покупки курсовых или дипломных - это вы вообще из другой оперы вещь выдаёте, и это уже относится к характеристикам педагогического коллектива. (Хотел бы я посмотреть на человека, который попробует купить курсовую по специальности у нас на факультете, к примеру... ).
Но если собеседник использует приёмы демагога, то я считаю себя вправе озвучить это.
Извините, но пока у меня ощущение, что это вы пытаетесь протянуть вкусовщину за обоснованный вывод именно что чисто полемическими (демагогическими в основе) приёмами - сознаётся это или нет... Ваш предпоследний пост - очень характерный пример.
Опрашивать узкую прослойку настольных ролевиков уже смешно.
То есть вы наделены даром ясновидения? Вы в курсе поставленных задач? Всё-таки автор может, например, интересоваться только настольщиками. Или вести параллельные опросы в других сферах и перед нами не отчитываться. Все возражения ниже - такого же плана, требующие знания, которого у нас нет. Вы его заменяете своими домыслами, а потом говорите что всё плохо - одно здорово, но плохо оно у вас в голове, пока мы не проверим совпадение этой картинки с реальностью...
И так по каждому допущению - где-то они весьма вероятны, где-то довольно произвольны, но варианты есть. А вы с плеча рубите. Сразу, для справки - я работаю в сфере образования, но тут возмущаюсь не мнением (я сам могу много чего плохого рассказать про ВУЗ-ы, но это совершенно отдельная тема), а методологией (научная профдеформация, если угодно) :)
Но вообще, было бы из-за чего ругаться, эх...
-
Онтопик. Давайте вы перейдёте в личку. Окружающим уже неинтересно.
-
Мысль поддержана. Тема закрыта, может быть открыта по просьбе автора исходного сообщения.