Мир Ролевых Игр
Настольные Ролевые Игры => Общий форум по НРИ => Тема начата: Presto от Сентября 04, 2011, 15:27
-
Что может стекольное или близкое к нему производство в 17-18 веке производить для нужд армии?
-
Бутылки. Всякие оптические приборы.
-
Подзорные трубы для офицеров и артиллеристов
Стеклянные или лучше керамические гранаты (засыпал порох, вставил фитиль и вуаля)
-
Для гранат лучше не стеклянные и не керамические, а металлические корпуса. Но в тот краткий период, когда гранаты уже показали свою эффективность, но идея ещё не получила серьёзного развития, их действительно могут делать из пустых бутылок.
Да, кстати, что имеется в виду под "близким к нему производством"?
-
Склянки для медикаментов.
Запонки, пуговицы, кокарды и проч. для офицерского состава.
+ всевозможные фантастические варианты в рамках сеттинга: сосуды для боевых демонов; ёмкости для человеческих душ, силой притяжения своего к солнцу поднимающих вверх летательные машины, и т.п.
-
Оптическое стекло и в нынешние времена сродни черной магии, а уж в те времена... В общем, это совершенно отдельные от массового производства люди.
-
Оптическое стекло и в нынешние времена сродни черной магии
Можно пруфлинк?
-
Можно пруфлинк?
Хотя бы.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BF%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BA%D0%BB%D0%BE#.D0.9F.D1.80.D0.BE.D0.B8.D0.B7.D0.B2.D0.BE.D0.B4.D1.81.D1.82.D0.B2.D0.BE
Ну и немного общих рассуждений.
Я немного баловался с пайкой стекла, и должен заметить, что без правильного отжига большие / гнутые куски трескаются. Плюс для оптического стекла требуются специальные составы и очень тщательное промешивание. При неравномерностях охлаждения растрескивание - не самое страшное. Если где-то образуется фаза немного другого состава, то коэффециент преломления там поплывет и кусок окажется испорченным. Ну и наконец, линзу нужно отшлифовать, что отдельный квест. Достаточно нудный и требующий специальных навыков и оборудования (многое из него можно изготовить на коленке, но тем не менее).
Оконное и художественное стекло в этом плане гораздо проще.
-
Для гранат лучше не стеклянные и не керамические, а металлические корпуса. Но в тот краткий период, когда гранаты уже показали свою эффективность, но идея ещё не получила серьёзного развития, их действительно могут делать из пустых бутылок.
Гранаты из керамики даже в СССР использовали:
http://www.lexpev.nl/grenades/sovietbalkan/russia/ceramicgrenade.html
-
Witcher
Странно, не ощутил присутствия сверхъестественных сил. Технология она и есть. Ничего такого, с чем бы не справились специально обученные роботы.
-
Witcher
Странно, не ощутил присутствия сверхъестественных сил. Технология она и есть. Ничего такого, с чем бы не справились специально обученные роботы.
Сортировка обломков на заготовки. Распил заготовок в обход дефектов. Контроль процесса шлифовки.
Плюс, обратите внимания на то, что опт. стекло остывает несколько дней в печке. То же оконное тянут из печки роликами непрерывно - оно к быстрому охлаждению гораздо устойчивей.
Собственно, на досуге сравните удельную (на см^2) стоимость линзы и стоимость листового стекла.
ЗЫ. Я, собственно, скорее о том, что опт. стекло и обычное - это две совершенно разные в производстве вещи. И цены и квалификация для их производства нужны сильно разные.
-
Стеклянные гранаты для нужд армии представляются мне сомнительным вариантом. В силу трудностей как транспортировки, так и бережного хранения в подразделениях того, что удалось довезти, не расколотив.
Оригинальностью не блесну: кроме подзорных труб и склянок для медикаментов применения стеклу для армейских нужд в этих веках не вижу. Очень уж непрочный материал.
-
Рискую, конечно, пукнуть в лужу своими комментариями, но те же самые жестяные гранаты можно начинять битым стеклом. И использовать его вместо картечи.
Сверх того напомню, что в 17 веке производство стекла вряд ли имело промышленные масштабы. Мануфактурное - пожалуй, да. Еще напомню, что из вулканического стекла древние ацтеки, майя и инки делали зубья для своих маквахутлей, - вот вам и промышленный масштаб. :D
-
2 Witcher and Firkraag
Я бы не сильно противопоставлял "массовое" и "точное" стекольное производство - не потому, что изготовление оптических приборов так уж близко к выдувке бутылок, но потому что стеклоделы будут естественным образом кучковаться, и шлифовщик вполне "получит бонусы" от наличия рядом бутылочного производства. (А в более ранние периоды специализации вообще может не быть... ).
-
Еще напомню, что из вулканического стекла древние ацтеки, майя и инки делали зубья для своих маквахутлей, - вот вам и промышленный масштаб.
Вулканическое стекло - это вообще-то обсидиан. Который не стекло, а камень.
-
Оригинальностью не блесну: кроме подзорных труб и склянок для медикаментов применения стеклу для армейских нужд в этих веках не вижу. Очень уж непрочный материал.
Бутылки для вина и прочего алкоголя тоже важный армейский ресурс в этих веках. Кроме того, если немного фантазировать, то консервы могли появится несколько раньше, а для них стекло - хороший материал.
-
Мне сомнительно, что для солдат возили вино, да еще в бутылках. Рацион выходит дороговатый.
А офицерские запасы и подвоз в "полевые трактиры" вроде бы к нуждам армии не относятся?
-
Думаю, стекло в полевых условия незаменимо только для оптики, медики и фармацевты в те времена могли обходится без него, слишком хрупкий материал для обоза. Консервы появились сильно позже, для копчений/солений герметичная тара не нужна. Алкоголь обычно покупался на местах и бочками.
-
Алкоголь обычно покупался на местах и бочками.
В основном бочками - это правда. Но далеко не всегда на местах. Англия, скажем, своих солдат снабжала через полмира.
-
А офицерские запасы и подвоз в "полевые трактиры" вроде бы к нуждам армии не относятся?
Ну, скажем, в 17-18 веках "нужды армии" - понятие весьма расплывчатое. Например, наёмные и частные полки представляют собой обычное дело. Концепция разделения личного бюджета полковника и полковой казны некоторых командиров могла немало огорчить. Да и вообще купить на казенные средства сорок ящиков шампанского офицерам нормальная практика.
-
Нормальная, не спорю; и насчет частных и наемных полков тоже совершенно согласна :)
Просто я не отношу такие закупки к "нуждам армии", вне зависимости от того, покупали офицеры шампанское для своего стола на казённые средства или на личные. "Походных жён" иногда тоже ухитрялись за казённый счет протаскивать, но это не делает данную статью расходов "нуждами армии" по факту :)
Хотя тут, наверное, лучше у Presto уточнить - что имелось в виду под нуждами именно армии. И насколько эта армия государственная.
-
Вообще речь о 7море. Некая заграничная мануфактура в обмен на производство чего-то для нужд монтеньской армии получила определенные привилегии в плане защиты от обыска. Вот я и прикидываю, что она может производить такого, чтобы ей пошли навстречу.
Пока что мне больше всего нравится вариант с керамическими оболочками для гранат, потому что при мануфактуре может быть и испытательный полигон. А где есть много пороха, всегда что-нибудь стараниями героев может взорваться.
-
Ну, если это "7-е море", то можно немного повыпендриваться - скажем, мануфактура может производить ёмкости для боеприпасов к эспериментальному ампуломёту (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BC%D0%BF%D1%83%D0%BB%D0%BE%D0%BC%D1%91%D1%82).
-
Вообще речь о 7море. Некая заграничная мануфактура в обмен на производство чего-то для нужд монтеньской армии получила определенные привилегии в плане защиты от обыска. Вот я и прикидываю, что она может производить такого, чтобы ей пошли навстречу.
Какая именно армия - морской флот или сухопутные войска?
Для флота всякого нужного полно - гвозди, листовая медь, паруса, пеньковые тросы, пушки с боеприпасом, точные навигационные инструменты, долгоиграющая еда.
Для сухопутной армии пожиже Минус специфически морское из вышеназванного плюс лошади. За лошадей, кстати, заплатят очень дофига.
-
Какая именно армия - морской флот или сухопутные войска?
Для флота всякого нужного полно - гвозди, листовая медь, паруса, пеньковые тросы, пушки с боеприпасом, точные навигационные инструменты, долгоиграющая еда.
Для сухопутной армии пожиже Минус специфически морское из вышеназванного плюс лошади. За лошадей, кстати, заплатят очень дофига.
Только все это плохо относится к стеклу или керамике :)
-
Предложу "обходной вариант".
Стекольное дело и керамика достаточно сильно зависят от сырья, поэтому интерес стеклоделов к различным месторождениям кварцевого песка, серы, а также селитры и прочих щелочных и щелочноземельных металлов. выглядит вполне обоснованным. Предположим, им в руки попало очень небольшое месторождение достаточно чистой серы или селитры, которое быстро исчерпалось, оставив их владельцами некоторого количества весьма высококачественного пороха (неважно, сами они его произвели или заказали переработку). В результате мануфактура могла предложить поставки все тех же "гранат" (керамических, разумеется). С очень хорошим пороховым зарядом.
Получаем: эксклюзивные поставки гранат высочайшего качества; поставки от ХХХ сотен штук; время акции ограничено. Привилегии в плане защиты от обысков в данном случае выглядят достаточно логично: это уже не просто керамические горшки.
Проблема качества пороха в армиях того времени вполне себе была, так что предложение должно представлять интерес. Поставка гранат именно такого качества пойдет только через данную мануфактуру: порох принадлежит им, оболочки они делают сами, мелкого железного лома внутрь напихать несложно, для изготовления зарядов можно "на время проекта" пригласить опытного бомбардира. Точное количество полученного пороха за пределами узкого внутреннего круга владельцев мануфактуры может не быть известно - есть возможность и на будущее "поиграть контрактами".
Поставки таких гранат - это, конечно, не долгосрочное сотрудничество, но на некоторое время его должно хватить.
-
Только все это плохо относится к стеклу или керамике :)
Да. Потому что про стекло и керамику уже все сказали, и имеет смысл подумать, а не годиться ли что-нибудь еще? Стекло и керамика - это либо быт, либо роскошь. Это не армия как таковая. Ну, разве что для развращенной элиты от армии сгодится.
-
Не понимаю предмета спора на счет гранат.Стеклянные гранаты вполне себе реально использовались, никакой уличной магии.
-
5 копеек от химика: стекло хорошо выдерживает воздействие агрессивных сред.
Засунь в стеклянную "гранату" какой-нибудь газ который отличается повышенной едкостью и токсичностью. Все любят химическое оружие.