Пятиминутка политики

[flannan]

Странно что вы незаметно переместились с обсуждения политики на обсуждение копирайта.

Эта дискуссия несколько раз меняла тему.  И да, при очередном возрождении она переместилась в копирайт, потому что предыдущая дискуссия о вреде религии себя исчерпала.

[astion]

Тоже вымрет, без высококачественного продукта как образца для подражания, сначала деградирует поэтапно снижая планку трудоёмкости, а потом отомрёт.

Ну если судить по литературе и любительским фильмам- нет не отомрёт
Но конечно же в общем случае средний уровень либтельского творчества будет хуже чем средний уровень коммерческого продукта 

[ballkrusher]

Кто все эти люди? Ну кроме Рушди, его я знаю. Погуглил - Клер - какая-то фанфикерша, Дейли - авторша "женских романов", Виснаватан не нагуглил вообще. Отличный пример "высокоадекватных людей, которые тем не менее воруют чужие идеи без указания авторства".

Клер является авторам целой серии книг (в этом году даже кино выходит, Город Костей, кажется). Да, изначально она начинала как автор фанфиков. Но сейчас у нее около 15 изданных книг, и она использовала чужие слова и идеи для того, чтобы добиться публикации.

Виснаватан в свое время написала книгу, которую очень пиарили, (how Opal Mentha что-то там), пока не выяснилось, что книга была сплагиачена чуть более, чем полностью.

Это все люди, как и Дейли, которые не просто выкладывали где-то там в интернете чужие тексты, выдавая их за свои и надеялись что их по хвалят и никто не заметит. Это люди которые сознательно воровали чужие тексты, печатали их под своим именем, получали за них немаленькие деньги, прекрасно понимая, что они делают.

[nekroz]

Это все люди, как и Дейли, которые не просто выкладывали где-то там в интернете чужие тексты, выдавая их за свои и надеялись что их по хвалят и никто не заметит. Это люди которые сознательно воровали чужие тексты, печатали их под своим именем, получали за них немаленькие деньги, прекрасно понимая, что они делают.

Ну как бы Кошка не говорила "никто никогда не плагиатит", Кошка говорила, что те, кто это делает - неадекваты. Я с ней согласен, человек, который крадет чужую идею и выдает за свою - неадекватен. Если он при этом успешный в финансовом смысле автор - это не делает его адекватным.
При этом надо понимать разницу между плагиатом, отсылкой, цитированием и прочим, а то так можно всего Тарантино, как плагиатщика, заклеймить.

[EvilCat]

Почитала о плагиате автора "Города костей". Я ещё не читала книгу целиком, только отрывки, но мне нравится в ней слог и персонажи - живые, энергичные. Я обрадовалась, когда решили экранизировать книгу. Как и ожидала: в официально опубликованных книгах Клер плагиата нет. И даже насчёт фанфиков есть некоторая спорность. Действительно, часть текста была взята из других книг и телесериалов. Но есть мнение, что это было сделано в открытую, и читатели Клер знали, что применяется этот метод - другое дело, что на fanfiction.net это, наверное, просто запрещено.

Вопрос на засыпку: получается, копировать (буквально) манеру других авторов помогло Клер стать самой хорошей писательницей?

[ballkrusher]

Вопрос на засыпку: получается, копировать (буквально) манеру других авторов помогло Клер стать самой хорошей писательницей?

Я правда, правда очень надеюсь, что вы это сейчас пишете несерьезно, учитывая как плохо и уныло пишет Клер, пореже вывшая одну и ту же тягомотину из книги в книгу. Черт, да даже Майер не так ужасна.

[nekroz]

Гражданка EvilCat имеет слабое представление о масштабах плагиата, учитывая которые неадекватами выглядят те, кто не плагиатит чужие идеи. Исходящий возмущением гражданин может легко убедиться в этом, пропустив через plagiarism checker пяток университетских рефератов или кандидатских диссертаций, хе-хе.

Фу, какая унылая демагогия. Вы сейчас ей что хотели сказать? Что если масштабы плагиата велики, то им занимаются адекватные люди? Или что Кошка не права? Кошка не говорила, что масштабы плагиата малы. Или может Кошка одобряла плагиат, а вы рассказываете нам, почему это плохо? Так ведь не одобряла, никто тут не одобрял. Фу таким быть. Вообще непонятно, зачем вы с Боллкрашер из коммента в коммент поднимаете тему плагиата, для кого? Если никто не одобрял плагиат и не призывал его легализовать, то к чему о нем говорить?

[nekroz]

"В сообществах и кругах, где я участвую"
Я вот тоже не участвую в таких сообществах, где велики масштабы плагиата. Да, я далек от академических кругов и не жалею. Да, я считаю, что адекватный человек не срет на стол, не ворует в магазинах и не занимается плагиатом. Поскольку я никогда не имел дела с тем, кто, по моим данным занимался плагиатом, я не имел возможности спросить его про детство и семью. Учитывая все вышесказанное, я не понимаю, почему вас так задело утверждение Кошки. Вы плагиатчик и у вас все в порядке с семьей?

[nekroz]

Что если вы в сообществах, где вы участвуете масштабы плагиата малы, то им не занимаются адекватные люди?

Вы неправильно составляете причинно-следственную цепочку, но да, я хочу сказать, что плагиатом не занимаются адекватные люди.

Или что плагиат не является проблемой, потому что он не является проблемой для вас?

Нет, этого я не говорил.

Или что я не прав?

Да, это я хотел сказать. Я утверждаю, что вы наезжаете на Кошку без какого-то серьезного основания, используя при наезде унылую демагогию и что делать так - плохо.

Я не говорил, что масшбаты плагиата являются чем-то статичным.

А кто вас в этом обвинял?

Видите, в чем разница между мной и вами? У меня есть внятная позиция, с которой я выступаю, поэтому для меня нет проблем признать, что я утверждал и что я не утверждал, в то время как вам приходится елозить туда-сюда.

[Mr.Garret]

Люди, ну вынесите вы раздел про копирайты и плагиат в соседний топик. Давайте дальше про Яровую, Навальную и Апельсинова.

[nekroz]

И о политике - присоединяюсь к вопросу Гаррета про Лимонова. Почему в опросе нет великого русского писателя?

[Melhior]

углУбим тему - почему среди вариантов нет Ходорковского? Он хоть и сидит, но сторонников хватает... 

[Mr.Garret]

Ходорковский сидит не за то, за что должен сидеть. Сидеть должен за обман своих вкладчиков.
Сторонники его вызывают у меня недоумение.

Политической партии у Ходорковского нет, идеологической платформы (кроме Россия без Путина) тоже. Не надо его в список вносить.

P.S. Добавил Лимонова в список. 

[Дрого]

Можно и за Ходорковского проголосовать, отчего ж нет? Все равно хороших политиков не бывает по определению, остается выбирать из того, что есть. Прохоров прогнулся*, Ходорковский - нет. То есть, если мы с Прохоровым пойдем в разведку, то будет как в том анекдоте:

- Сидишь, жрешь немецкий борщ, сволочь, а нас там пытают!
- Тю, если вам так борща хочется, то чего же вы молчите, как партизаны на допросе?

*но с другой стороны, лучше жрать одно говно, чтобы прожить триста лет - тогда появится возможность, подождав лет тридцать, пока повымрут все пламенные-идейные, рассказать, как оно "на самом деле было".

PS А, все равно с моим паспортом можно только за Тимошенко голосовать...

[Mr.Garret]

Да-да, тут у нас тут пятиминутка русской политики (бледных с косой нет).

[Green_eyes]

Ваша пятиминутка второй месяц уже продолжается.

[Dmitry Gerasimov]

Москва Олимпийские объекты в Сочи тоже не сразу строились.

[nanacano]

Москва Олимпийские объекты в Сочи тоже не сразу строились.

Столько денег не сразу возможно распилить освоить. 

[Dragomir]

Гражданка EvilCat имеет слабое представление о масштабах плагиата, учитывая которые неадекватами выглядят те, кто не плагиатит чужие идеи. Исходящий возмущением гражданин может легко убедиться в этом, пропустив через plagiarism checker пяток университетских рефератов или кандидатских диссертаций, хе-хе.

Проверка на плагиат посредством автоматизированных средств (и низкий уровень совпадения) является обязательным условием публикации статьи в многих журналах уровня ВАК. Как минимум.

Другое дело, что есть люди с деньгами и/или связями, и большим желанием получить нужную степень ради каких-то субуго личных мотивов. Для которых и компонуются все эти сплагиаченные работы. Которые не проверяют и проверять не будут, потому что если начнут - результат будет несколько предсказуем. Вот только успешными исследователями они от этого не станут. И ссылаться на них если и будут, то либо по неопытности, либо чтобы увеличить число ссылок. Ну а рефераты отдельная тема. Средство получения баллов, не более того.

Таким образом, если рассматривать научную работу как показатель успешности исследователя, то да, ссылаться на чужие идеи или развить их вполне возможно, а вот плагиат (то есть попытка выдать чужие идеи за свои) любая некупленная и компетентная комиссия выявит тут же.

Я понимаю, что с Платоном EvilCat вы далеко не друзья, но истина всё-таки дороже. 

[vsh]

Плагиат копипастой не исчерпывается.

[Dragomir]

В любой достаточно специализированной научной сфере (то есть начиная с уровня кандидата) пишет, как правило, не так уж и много людей. Бывает что и несколько. Поэтому те, кто разбираются в предмете дискуссии (я про комиссию, не говоря уже про официальных оппонентов) как правило хорошо знают кто из предыдущих исследователей проблемы какую точку зрения описал и как. Обмануть в таких случаях - задача нетрививальная.

[Ymir]

Ваша пятиминутка второй месяц уже продолжается.

Уже пятилетка.

[Мистер Хомяк]

ппц товагищи, вот что я скажу вам о том что только что прочитал в новостях.
ожидаемо, но крайне неприятно.

последнее желание оставаться в этой стране у меня исчезло, поставил себе пока что еще не до конца оформленную цель в течение 3 лет свалить на пмж отсюда либо в испашку, либо если там не будет позиций в НР куда нить в другое место.


у меня пока что слава богам хаоса нет жены и детей (проще будет свалить), но я черт побери не хочу чтобы мои дети жили и учились в этой стране. нетнетнет, дэвид блейн, нафик.

[Dragomir]

Я уж думал, Корея нанесла-таки ядреный удар. Превентивный. Или по ней.

Не пугайте так больше.

[egalor]

последнее желание оставаться в этой стране у меня исчезло, поставил себе пока что еще не до конца оформленную цель в течение 3 лет свалить на пмж отсюда либо в испашку, либо если там не будет позиций в НР куда нить в другое место.

"Никогда не говорите "в этой стране". Вы так не похожи на иностранца"

А вообще да, либеральным интеллектуалам уже давно пора подыскивать себе новую Родину. Где всё готовое, тепленькое и комфортненькое. Надо полагать, они там сильно нужны.

[astion]

последнее желание оставаться в этой стране у меня исчезло, поставил себе пока что еще не до конца оформленную цель в течение 3 лет свалить на пмж отсюда либо в испашку, либо если там не будет позиций в НР куда нить в другое место.


у меня пока что слава богам хаоса нет жены и детей (проще будет свалить), но я черт побери не хочу чтобы мои дети жили и учились в этой стране. нетнетнет, дэвид блейн, нафик.

Советую сначала побольше узнать про испанию и поработать там с годик прежде чем переезжать.
PS
Позиций там не будет.

[astion]

Знакомые японцы из смежных областей валят в Бразилию. Бразильский португальский легкий, цены маленький, а латиноамериканский тигр на подъеме.

А ещё там много жопастых девок- и  это пожалуй одно из немногих преимуществ бразилии как страны для сваливания.

[egalor]

Слышь, Хомяк, в Бразилии тоже ВВП есть. Тебе туда ни ногой нельзя.

[Dragomir]

И в некупленной и идеальной стране никто не ворует и пешеходы переходят только на зеленый свет по зебре.

Обычно никого не нужно обманывать - всем пофиг. Или не пофиг, и наоборот валят нормальную работу, чтобы создать соответствующий контраст для дутой или просто от плохого настроения.

Про комиссию, которая разбирается в предмете дискуссии, это вообще смешно.

Как это делает исследователя с скомпилированной работой успешным именно как исследователя? Заветные корочки - да, приносит. Но не более.

[astion]

Демография там годная и ВВП нормально растет. Относительно же остального: я сомневаюсь, что Мракулито будет часто кататься в районы Риу-ду-Жанейру, куда полиция входит на БТРах, а в остальном все нормально. Киберпанк-с.

Как и вовсей ЛА.
ВВП - растёт но не ОМФГ на фоне той же РФ\Индусов.
А про жопастых девок- я серьёзно , и ещё короткостволом владеть можно- больше как то плюсов в голову не приходит.