Мир Ролевых Игр

Настольные Ролевые Игры => Pathfinder RPG / Dungeons & Dragons 3.0/3.5 => Тема начата: PRIVatizator от Июня 03, 2013, 14:25

Название: Kill the Unkillable
Отправлено: PRIVatizator от Июня 03, 2013, 14:25
Мастер очень любит Всемогущих NPC, при этом их сила ограничивается только его фантазией, и не ограничивается здравым смыслом, иногда создается мнение, что мастер даже не думает о том, что игроки попытаются его персонажу что-то противопоставить. Это не проблема.

Проблема в том, что сейчас партия имеет большую мотивацию одного из них убить/победить. Этот персонаж участвовал в одном из квестов, но сейчас квест выполнен и влияние этого NPC на сюжет и остальной мир не намечается, он почти отрешился от мирских дел.
Мы не просим составить билд убийцы богов и не собираемся в дальнейшем убивать каждого второго непися, просто сейчас желания большей части партии сошлись таким образом.

Нас интересует можно ли теоретически(по правилам) убить/победить персонажа ~40 уровня 4-мя персонажами ~10 уровня ?

немного конкретики
Система:DnD 3.5
Ограничения по правилам: Только официальные
Состав партии:
Маг, Соулборн, Маг Стихий(самодельный), позитивный клирик
Противник: Некромант, имеет человеческую наружность(с большой вероятностью человек), на вид лет 40, возраст более 400 лет, может колдовать и создавать свитки нетиповых заклинаний и "ритуалов", последние не расходуют слоты. Имеет в подчинении высшую нежить, в идеальных условиях она в бою не будет участвовать.
Название: Re: Kill the Unkillable
Отправлено: Leeder от Июня 03, 2013, 14:27
Если мастер настолько подыгрывает своей мэрисье, то какая разница, сможет ли партия in RaW, по правилам, одолеть что-то подобное? Вы же у этого мастера будете это делать, а не к третейскому судье идти боёвку проводить.
Название: Re: Kill the Unkillable
Отправлено: Вантала от Июня 03, 2013, 14:30
Цитировать
Нас интересует можно ли теоретически(по правилам) убить/победить персонажа ~40 уровня 4-мя персонажами ~10 уровня ?

Судя по моим слабым знаниям об оптимизации... а насколько вообще мастер любит манчкинить? И насколько это любят игроки?

Собственно, на самом деле меня больше интересует вопрос: а зачем вам этого непися убивать?
Название: Re: Kill the Unkillable
Отправлено: PRIVatizator от Июня 03, 2013, 14:41
Leeder
Играя в другие игры этот мастер крайне не одобряет грубого подыгрывания "в процесе", также у этого непися просто нет характеристик и если действовать обоснованно, быстро, и эффективнее чем воображение мастера , то шанс есть.
Лично меня интересует как мастер себя поведет в такой ситуации.
Вантала
Мастер любит находить сильные способности или заклинания и использовать их. Оптимизации за ним замеченно не было.

Партийный маг вообще не заморачивается по правилам, но может выучить заклинания. Остальные стараются оптимизировать в силу своих способностей и знаний.

В этом мире это самый сильный непись с которым мы лично знакомы, где-то в межмирье мы встречали еще 2 с похожим power level'ом
Название: Re: Kill the Unkillable
Отправлено: Pashukan от Июня 03, 2013, 14:42
По моему - нереальная задача, если мастер прочел хотя бы ПХБ до конца.
Заклинание Clone позволяет любому некроманту выжить в случае внезапной смерти. А невнезапно персонажи 10-го уровня не смогут убить визарда ~40 уровня.
Название: Re: Kill the Unkillable
Отправлено: Сигурд от Июня 03, 2013, 15:00
Подпилить балки и обрушить на него потолок пока он спит? Вообще, в такой ситуации, имхо, только креативность и поможет.
Название: Re: Kill the Unkillable
Отправлено: Мышиный Король от Июня 03, 2013, 15:03
Персонаж 40 уровня спит в доме, где можно подпилить балки и у него слишком мало хитов чтобы выжить от падения потолка  :lol:
Название: Re: Kill the Unkillable
Отправлено: PRIVatizator от Июня 03, 2013, 15:04
Вантала
У нас есть его ученик(маг), который в нем разочаровался, а у соулборна фанатичное непринятие нежити. Остальные не имеют прямых мотивов, но помогут.
Название: Re: Kill the Unkillable
Отправлено: Сигурд от Июня 03, 2013, 15:14
Персонаж 40 уровня спит в доме, где можно подпилить балки и у него слишком мало хитов чтобы выжить от падения потолка  :lol:
Это уже детали. Главное принцип. Мне это видится лучше чем пытаться игромеханически убить персонажа, не имеющего игромеханического профиля. Но что-то оригинальное может сработать, главное чтоб мастер офигел и не успел придумать как выкрутится. Взорвать замок (пешеру, храм, логово...), столкнуть в озеро лавы и придавить сверху валуном, чтоб не вылез...
Название: Re: Kill the Unkillable
Отправлено: PRIVatizator от Июня 03, 2013, 15:22
А есть ли возможность не дать ему возродиться ?
Название: Re: Kill the Unkillable
Отправлено: Elgor от Июня 03, 2013, 15:24
Свитки уровней выше, чем вы можете кастовать купить сможете?
Забуцкать вражину в антимаджик филде? Желательно ночью, пока он спит. Есть еще antimagic ray (spc), но раз некромант использует свитки, не сильно поможет.
Название: Re: Kill the Unkillable
Отправлено: Elgor от Июня 03, 2013, 15:27
А есть ли возможность не дать ему возродиться ?
Fiendish Codex II, стр. 58, но опять таки, спелл уникальный.
Название: Re: Kill the Unkillable
Отправлено: Сигурд от Июня 03, 2013, 15:27
А есть ли возможность не дать ему возродиться ?
Есть метамагия в одной книге по фейруну (кажется HoR), не дает воскрешать убитых, кроме как сильнейшими заклинаниями (типа тру ресурректа), и даже у них только 50% шанс сработать.
Название: Re: Kill the Unkillable
Отправлено: APJIEKUH от Июня 03, 2013, 15:28
Взять лидерство и компаньёна пун-пуна.
Название: Re: Kill the Unkillable
Отправлено: Мышиный Король от Июня 03, 2013, 15:29
Цитировать
Это уже детали. Главное принцип.

По-моему это принцип, а не детали. Любые оригинальности здесь будут работать от неправильного применения игромеханики, когда эпический персонаж ведет себя и обладает возможностями не соответствующего ему уровня из-за того, что мастер не справился с этой задачей. Так что с моей точки зрения такие штуки к ерунде приведут. Игромеханически его убить нельзя, обходя игромеханику не камильфо. Так что как мне кажется единственный способ это поговорить с мастером и предложить ему создать такой квест, где будут предусмотрены недокументированные способности-мегаартефакты одноразового действия позволяющие временно или увеличить свою общую силу до соответствующего уровня, или уменьшить его, или вовсе уничтожить филактерию, а-ля Кольцо в Ородруине.

P.S. 40 уровень - это эпика о которой чаще всего говорят, что она неиграбельна по причине своей чрезмерной крутости и кривости.
Название: Re: Kill the Unkillable
Отправлено: PRIVatizator от Июня 03, 2013, 15:41
Elgor
Спасибо возьму на заметку.
На сколько я понимаю со свитка он не кастуется ?("Special: Only divine casters who worship Levistus can cast
this spell. It has no effect for any other caster.")
Название: Re: Kill the Unkillable
Отправлено: Elgor от Июня 03, 2013, 15:44
Нет, нужен священник Левистуса, если мастер не захочет, не найдете.
Вообще как правильно уже сказали выше - оставьте эту затею :)
Название: Re: Kill the Unkillable
Отправлено: HolyMelon от Июня 03, 2013, 15:50
Конечно, с мастерской мери сьюшкой трудно бороться, но можно попробовать поиграть со свитком Polymorph Any Object. Купите по два на партию - один на себя, во что-нибудь эдакое с запредельной инициативой и скрытностью, и потом залпом всей партией со вторых свитков в него. Авось и пробьёте сейвы и резисты, превратив во что-нибудь безобидное.
Название: Re: Kill the Unkillable
Отправлено: Вантала от Июня 03, 2013, 15:52
 :offtopic:
Священник Левистуса? Если бы я был мастером у топикстартера, и прочитал бы эту тему, Левистус бы сам появился перед персонажами игроков (ну, не лично - он, кажется, вморожён в лёд) в образе кавайного котозайчика. (https://rpg-world.org/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.kolobok.us%2Fsmiles%2Flight_skin%2Fdiablo.gif&hash=ebcbecccb4d6f836a7605265a9921b404c5b6275)
Название: Re: Kill the Unkillable
Отправлено: PRIVatizator от Июня 03, 2013, 16:46
В Polymorph Any Object написано "The duration of the spell depends on how radical a change is made from the original state to its enchanted state."
Если ли скастовать Polymorph Any Object на обычный Polymorph, то будет считаться "the original state" полиморфа или нормальный ?
Название: Re: Kill the Unkillable
Отправлено: PRIVatizator от Июня 03, 2013, 16:47
В любом случае, все это требует длительной подготовки, так что у мастера будет достаточно времени что-нибудь придумать  :D
Название: Re: Kill the Unkillable
Отправлено: Abash от Июня 03, 2013, 16:59
Можно уговорить НПЦ самоубиться в игре, либо вне игры уговорить Вашего мастера сюжетно убить этого НПЦ. Во втором случае хорошо помогает спиртное и димедрол.
Название: Re: Kill the Unkillable
Отправлено: PRIVatizator от Июня 03, 2013, 17:29
Судя по всему без мастера вся эта затея не получится.
Но теперь у нас есть план, и уже в процессе с ним можно познакомить мастера.

Итак основная загвоздка в касании,
2 варианта: или отыгрышем коснуться Некроманта и тут же читать ускоренный полиморф, или касаться его врасплох , превращать во что-то не могущее за себя постоять(зайчик или кусок камня) и рубить его оружием, отправляющим в ад.

P.S.Надо приберечь Greater Teleport  :D
Название: Re: Kill the Unkillable
Отправлено: astion от Июня 03, 2013, 18:48
Я советовал бы не использовать ничего что может дать спас бросок - тк мастер на голубом глазу скажет что "у меня нат 20"

Так что схема такая - маг стихийник  "реди ту дизинтегрейт",  соулборн накладывает на себя со свитка тру страйк и пуляет в цель дим анчром, "маг просто" роняет на цель скалу - если цель за имидиэйт ставит форс эффект- маг стихийник дизнтегрейтит его с реди- цель раздавливается скалой ну 100500 урона. Остатки цели съедаются заранее вызванным баргестом

Но это так - разводка для лоха даже прямо собранный 19лвл кастер такое отконтрит


А ну и полезть обниматься с Антимагик филдом- может прокатить
Название: Re: Kill the Unkillable
Отправлено: LOKY1109 от Июня 03, 2013, 22:03
также у этого непися просто нет характеристик и если действовать обоснованно, быстро, и эффективнее чем воображение мастера , то шанс есть.

Простите, если у врага нет характеристик, то его нельзя убить.
Название: Re: Kill the Unkillable
Отправлено: GrayStranger от Июня 04, 2013, 00:07
Убить мага 40 уровня, даже полностью расписанного невероятно трудно даже другим магом 40 уровня.

Убить такого персонажа партией 10 уровня абсолютно невозможно (исключение разве что Пун-Пун "All Hail Pun-Pun!"), так как для них он просто бессмертен и к тому же может убить всю партию в любой момент, как только это ему захочется. Более того не просто убить, а так, что и возродить их нельзя будет.

Как правильно заметил Астион, в чистой теории, если некромант будет пытаться убить вас голыми руками (что он кстати вполне может сделать с неплохими шансами на успех) у вас есть очень маленький шанс уничтожить его тело. Или его копию. Или его иллюзию. Или замаскированного под него зомби. Или даже его настоящее тело, которое тут же поднимется мертвецом и продолжит вас убивать. Или после того как вы его убьёте или просто раните он взорвётся и вас распылит на составляющие. (Это если он будет в хорошем настроении)

Убить же персонажа, который не расписан и которому явно подыгрывает мастер... Ну самого мастера проще достать.
Название: Re: Kill the Unkillable
Отправлено: Katikris от Июня 04, 2013, 00:31
Цитировать
тк мастер на голубом глазу скажет что "у меня нат 20"

Всегда в открытую все броски кидал. Пусть также делает.
Название: Re: Kill the Unkillable
Отправлено: PRIVatizator от Июня 04, 2013, 00:45
Простите, если у врага нет характеристик, то его нельзя убить.
Идея была в том, что мастеру придется их прописывать на ходу и он не все успеет продумать

Убить же персонажа, который не расписан и которому явно подыгрывает мастер... Ну самого мастера проще достать.
Поэтому и нужно полное соблюдение правил, чтобы победа была не из-за споров и обвинений, а за счет продуманности и не состоятельности самого непися.
Название: Re: Kill the Unkillable
Отправлено: Lorimo от Июня 04, 2013, 00:57
Цитировать
Идея была в том, что мастеру придется их прописывать на ходу и он не все успеет продумать
Дело в том, что все продумывать и не нужно. Поле антимагии, на которое возлагается столько надежд, магу такого уровня не очень мешает.
Ему достаточно иметь один контингентный эпик спелл.
Есть множество других вариантов. Даже Пун-Пун, которого тут советовали, не панацея. Он может оказаться Избранным богини магии, например, и портфолио сенс обломает любой магический вариант разборки.
Название: Re: Kill the Unkillable
Отправлено: Мистер Хомяк от Июня 04, 2013, 01:54
О как я обожаю эти игры "против ДМа". Попахивает чем-то аваллаховским.
Название: Re: Kill the Unkillable
Отправлено: LOKY1109 от Июня 04, 2013, 08:07
Идея была в том, что мастеру придется их прописывать на ходу и он не все успеет продумать
Поэтому и нужно полное соблюдение правил, чтобы победа была не из-за споров и обвинений, а за счет продуманности и не состоятельности самого непися.
А продумать слова "вы мертвы" не очень долго. И это в пределах правил.
Название: Re: Kill the Unkillable
Отправлено: PRIVatizator от Июня 04, 2013, 09:21
А продумать слова "вы мертвы" не очень долго. И это в пределах правил.
Да, может. Я прекрасно понимаю, что мастер может убить нас сотней разных способов, начиная от инструментов мастера и заканчивая 5 минутами просмотра ПХБ. Вообщем-то любой из выше перечисленных способов требует серьезной подготовки, а значит мастер гарантированно будет готов к нашим действиям. Но персонаж - нет, если он будет вести себя как раньше, то он позволит спокойно подойти к себе и даже даст нанести предательский удар. Это плохо вяжется с некоторыми моими предыдущими словами, но наша задача обыграть конкретного непися, а не мастера, хоть тот ему и подыгрывает. Если мастер в процессе скажет нам "вы мертвы" значит так тому и быть. Собственно у нас были несколько планов сделать это сюжетно, но план Б никогда не помешает.
Название: Re: Kill the Unkillable
Отправлено: Elgor от Июня 04, 2013, 10:01
Хочу в дополнение к уже обсуждавшемся вопросам по священникам левистуса спросить, а можно ли использовать свиток этого спелла, через UMD, эмулируя класс и элаймент?
Название: Re: Kill the Unkillable
Отправлено: Сигурд от Июня 04, 2013, 11:02
Одна мысль посетила, вдруг сгодится: драконокостный голлем, вроде уровень не высокий, полный иммунитет к магии. Ежели некромант будет без своей нежити и под АМФ... 
Название: Re: Kill the Unkillable
Отправлено: Вантала от Июня 04, 2013, 11:23
А вот тут интересная фигня получается... В Дракономиконе сказано, что описанные там големы иммунны ко всем заклинаниям вообще. Точно так же было со всеми големами в третьей редакции, но при переходе на трёхсполовинную они стали иммунными только к тем заклинаниям, которые можно срезистить. При этом Дракономикон как будто бы написан под трёхсполовинную, а не под третью редакцию. И как это понимать?
Название: Re: Kill the Unkillable
Отправлено: Сигурд от Июня 04, 2013, 11:25
 :offtopic:
А вот тут интересная фигня получается... В Дракономиконе сказано, что описанные там големы иммунны ко всем заклинаниям вообще. Точно так же было со всеми големами в третьей редакции, но при переходе на трёхсполовинную они стали иммунными только к тем заклинаниям, которые можно срезистить. При этом Дракономикон как будто бы написан под трёхсполовинную, а не под третью редакцию. И как это понимать?
Раз под 3,5, значит имунны ко всему. А что, логично. Драконы защищены от магии, големы защищены от магии, ну а драконьи големы вдвойне!
Название: Re: Kill the Unkillable
Отправлено: Lorimo от Июня 04, 2013, 11:28
Да что вы привязались к АМФ?

Antimagic field does not automatically suppress epic spells as it does standard spells. Instead, each time an epic spell is subject to an antimagic field, make a dispel check as a 20th-level caster (1d20 + 20). The epic spell has a DC of 11 + the epic spell’s spellcaster level. If the suppression check is successful, the epic spell is suppressed like any other spell. If the dispel check is unsuccessful, the epic spell functions normally.
Максимум на вашем диспел чеке будет 40, против сложности в 51.
Название: Re: Kill the Unkillable
Отправлено: Геометр Теней от Июня 04, 2013, 11:47
Я замечу в скобках, что постановка задачи упирается ещё в отношение ведущего к правилам.
Цитировать
Противник: Некромант, имеет человеческую наружность(с большой вероятностью человек), на вид лет 40, возраст более 400 лет, может колдовать и создавать свитки нетиповых заклинаний и "ритуалов", последние не расходуют слоты
Что касается ритуалов, не расходующих слоты - если это не ритуалы из SS, то вообще-то это мастерская добавка в правила. Если оцифровка идёт по своим представлениям, то скорее всего ведущий не особо любит детальное влезание в правила и предпочитает идти от своего восприятия мира. Наличие в партии персонажа самопального класса тоже на это намекает. Потому если вы убьёте NPC строго по RAW, это может вызвать или быстрое внесение изменений в правила (если они для мастера не священная корова), или просто конфликт с ведущим, который игру не украсит...
Название: Re: Kill the Unkillable
Отправлено: Вантала от Июня 04, 2013, 11:49
 :offtopic:
Кстати, а "позитивный клирик" - это что и как?
Название: Re: Kill the Unkillable
Отправлено: astion от Июня 04, 2013, 11:59
это значит конвертящий в cure а не в inflict
Название: Re: Kill the Unkillable
Отправлено: astion от Июня 04, 2013, 12:00
Да что вы привязались к АМФ?

Antimagic field does not automatically suppress epic spells as it does standard spells. Instead, each time an epic spell is subject to an antimagic field, make a dispel check as a 20th-level caster (1d20 + 20). The epic spell has a DC of 11 + the epic spell’s spellcaster level. If the suppression check is successful, the epic spell is suppressed like any other spell. If the dispel check is unsuccessful, the epic spell functions normally.
Максимум на вашем диспел чеке будет 40, против сложности в 51.
А с чего вы вообще взяли что будет каст эпик спелов (ваапще наврядли) или обксат под эпик спелами?
Название: Re: Kill the Unkillable
Отправлено: Lorimo от Июня 04, 2013, 13:03
Потому что маг 40-го уровня, и если у него есть живые враги, то это явно не коммонеры с вилами.
Особый обкаст не нужен, достаточно контингентного спелла.
Название: Re: Kill the Unkillable
Отправлено: SerGor от Июня 04, 2013, 14:15
Идея была в том, что мастеру придется их прописывать на ходу и он не все успеет продумать
Вот, если бы у мастера было время подумать и расписать, у вас было бы больше шансов. А так будет примерно - "Ну... У него АС 150, спасы под +50, иммуны ко всему и 100500 хитов".
Название: Re: Kill the Unkillable
Отправлено: astion от Июня 04, 2013, 14:40
Потому что маг 40-го уровня, и если у него есть живые враги, то это явно не коммонеры с вилами.
Особый обкаст не нужен, достаточно контингентного спелла.
Контингентный спелл виден на аркан сайте- следовательно расшифровывается
Название: Re: Kill the Unkillable
Отправлено: Lorimo от Июня 04, 2013, 15:44
Ну, там будет написано что-нибудь вроде "Вася Пупкин'c Офигенный Эпик Спелл". Дальше-то что?
Предположим добрый мастер скажет школу и эффект - угрохать всех в радиусе мили при срабатывании неизвестного условия.
Название: Re: Kill the Unkillable
Отправлено: astion от Июня 04, 2013, 16:23
Уже отлично мы знаем что у нас радиус всеголишь миля и то как он угрохает- зная это защититься легко
Название: Re: Kill the Unkillable
Отправлено: Lorimo от Июня 04, 2013, 17:01
Пока ходили запасаться защитами, ситуация успела измениться - маг озадачился, с чего это на него посматривают аркансайтами, и насторожился.  :D
Название: Re: Kill the Unkillable
Отправлено: Azalin Rex от Июня 04, 2013, 17:16
***Есть множество других вариантов. Даже Пун-Пун, которого тут советовали, не панацея. ***

Пун-пун - панацея
У него, как известно, бесконечный рич и урон, и стоит любому богу сделать что-то провоцирующее его и то что пун-пун не одобряет, и этот бог тут же умрет.
Название: Re: Kill the Unkillable
Отправлено: astion от Июня 04, 2013, 17:34
Пока ходили запасаться защитами, ситуация успела измениться - маг озадачился, с чего это на него посматривают аркансайтами, и насторожился.  :D
С чего бы ему настораживаться если на него издали посмотрели аркан сайтом , да и как он об этом узнает?, тем более что он (аркансайт) может быть частью постоянного обкаста

Тем более вовремя атаки мы тоже на него будем смотреть аркансайтом
Название: Re: Kill the Unkillable
Отправлено: Pashukan от Июня 04, 2013, 17:38
Какие детект магики и аркейн сайт? Mind Blank - обязательный элемент обкаста любого хай-левела.

P.S. :попкорн:
Название: Re: Kill the Unkillable
Отправлено: Lorimo от Июня 04, 2013, 17:39
Чтоб Пун-Пун начал процесс самораскрутки, требуются определенные действия. Каковые контрятся вот этим от дэйти магии:

Portfolio Sense
...
Greater deities automatically sense any event that involves their portfolios, regardless of the number of people involved. In addition, their senses extend one week into the past and one week into the future for every divine rank they have.
...


Цитировать
да и как он об этом узнает?

При включенном аркансайте глаза кастера светятся голубым светом
:)
Название: Re: Kill the Unkillable
Отправлено: GrayStranger от Июня 04, 2013, 19:52
Цитировать
Вообщем-то любой из выше перечисленных способов требует серьезной подготовки, а значит мастер гарантированно будет готов к нашим действиям. Но персонаж - нет, если он будет вести себя как раньше, то он позволит спокойно подойти к себе и даже даст нанести предательский удар.
Почитайте правила по эпике и посчитайте сколько у вашего противника хитов.

Если кратко, то этот маг имеет атаку покруче, чем ваши бойцы ближнего боя и 4+39к4 (82 хп, но скорее всего будет ещё +3х40=120) хитов. Минимум. При этом ему достаточно одного standard action, чтобы размазать вас по полу или тому, что там будет в округе. Даже без эпик спеллов.

При этом есть очень неплохие шансы, что тот с кем вы встречались не сам маг, а просто одна из его пешек - тот же simulacrum для примера или какой-нибудь конструкт. Не говоря уж о том, что маги такого уровня в бою ВСЕГДА ходят первыми. Иногда они ходят первыми даже в сюрпрайз раунд.

Да если маг будет беспечен и не будет считать вас угрозой, то один из вариантов предложенных Астионом может сработать. После чего он вернётся и медленно вас убьёт.
Название: Re: Kill the Unkillable
Отправлено: astion от Июня 04, 2013, 21:14

При включенном аркансайте глаза кастера светятся голубым светом

Ну детский лепет - от смотреть в спину и из далека (метров с 500) до нацепить стильную вуаль или там disguise self
Название: Re: Kill the Unkillable
Отправлено: Lorimo от Июня 04, 2013, 21:36
Удачи высмотреть что-нибудь аркансайтом с полукилометра. Детский лепет - это попытки зачем-то отрицать тот очевидный факт, что партия десятого уровня не сможет справиться с любимым мастерским НПС сорокового, упирая сугубо на RAW.
Название: Re: Kill the Unkillable
Отправлено: LOKY1109 от Июня 04, 2013, 23:46
Цитировать
мастер гарантированно будет готов к нашим действиям. Но персонаж - нет
Перс 40-ого уровня к чему-то не готов?
Это как?
Название: Re: Kill the Unkillable
Отправлено: GrayStranger от Июня 05, 2013, 00:05
Цитировать
Перс 40-ого уровня к чему-то не готов?
Это как?
У него день рожденья и он решил выключить дивинации, так как ему друзья обещали сюрприз в подарке.
Название: Re: Kill the Unkillable
Отправлено: LOKY1109 от Июня 05, 2013, 01:41
Если только.
А остальной обкаст выключить он почему решил?
Название: Re: Kill the Unkillable
Отправлено: Alita Sidhe от Июня 05, 2013, 03:03
Если только.
А остальной обкаст выключить он почему решил?

Начал отмечать заранее, напился и забыл. Очевидно же.
Название: Re: Kill the Unkillable
Отправлено: astion от Июня 05, 2013, 07:04
Удачи высмотреть что-нибудь аркансайтом с полукилометра. Детский лепет - это попытки зачем-то отрицать тот очевидный факт, что партия десятого уровня не сможет справиться с любимым мастерским НПС сорокового, упирая сугубо на RAW.

Опираясь сугубо на RAW может , тем же хиндсайтом или абилкой сильвергарда
Название: Re: Kill the Unkillable
Отправлено: Lorimo от Июня 05, 2013, 12:18
Так продемонстрируйте.
Название: Re: Kill the Unkillable
Отправлено: Мышиный Король от Июня 05, 2013, 13:59
Цитировать
нацепить стильную вуаль или там disguise self

True seeing тоже входит в обязательный обкаст даже предэпических магов.
Название: Re: Kill the Unkillable
Отправлено: astion от Июня 05, 2013, 14:26
True seeing тоже входит в обязательный обкаст даже предэпических магов.
Тогда просто стильную вуаль, блин да хоть в замочную скважину подглядывайте, или с мимо пролетающей вороны\воробья\голубя смотрите
Это реально НЕ проблема. Диспелл за имидиэйт , сколько надо раз в раунд ,вот это проблема
Название: Re: Kill the Unkillable
Отправлено: Azalin Rex от Июня 05, 2013, 15:51
***Greater deities automatically sense any event that involves their portfolios, regardless of the number of people involved. In addition, their senses extend one week into the past and one week into the future for every divine rank they have. ***
В целом согласен...

Но хитрый пун пун, вполне может запланировать убийство божеств через пару недель.
А до этого он будет просто расти и заполнять своим влиянием мультиверсум.
Колдование заклинаний конечно портфолио божества магии, но как ты понимаешь - оно не может его предугадать (ведь иначе бы оно само смогло провернуть "гамбит пун-пуна"). Для него это будут просто связанные с магией действия, которое оно просто пропустит мимо.

Когда божество магии почувствует что ему пришел конец, пун-пун уже сможет ее уничтожить....
Название: Re: Kill the Unkillable
Отправлено: astion от Июня 05, 2013, 16:25
Они факт роста заметят за неделю- и того, визит соляра
Название: Re: Kill the Unkillable
Отправлено: LOKY1109 от Июня 05, 2013, 20:58
Они факт роста заметят за неделю- и того, визит соляра
Пун-Пун разгоняется от 0 до бесконечности мгновенно. От слова совсем. В худшем случае за раунд.
Название: Re: Kill the Unkillable
Отправлено: SerGor от Июня 05, 2013, 22:31
Пун-Пун разгоняется от 0 до бесконечности мгновенно. От слова совсем. В худшем случае за раунд.
Неважно. Об этом моменте узнают за неделю до "разгона" и шлепнут его еще во младенчестве. Хоть разгон за свифт, хоть за несколько часов.
Название: Re: Kill the Unkillable
Отправлено: Мышиный Король от Июня 06, 2013, 02:16
Цитировать
Пун-Пун разгоняется от 0 до бесконечности мгновенно. От слова совсем. В худшем случае за раунд.

 O_o Это как? Ему надо много раундов, чтобы прокачать себе харки до сколь угодно большого значения, там же шаг всего в пару десятков единиц за раунд. Или я чего-то не понимаю.

Цитировать
Диспелл за имидиэйт , сколько надо раз в раунд ,вот это проблема

Кстати, а что они будут с диспелом делать? Ведь кастер-левел не прокинуть им.
Название: Re: Kill the Unkillable
Отправлено: LOKY1109 от Июня 06, 2013, 03:13
O_o Это как? Ему надо много раундов, чтобы прокачать себе харки до сколь угодно большого значения, там же шаг всего в пару десятков единиц за раунд. Или я чего-то не понимаю.
Я не помню как, да и читал больше по диагонали, но аффтар билда как-то извернулся и всё что угодно делал за раунд или даже меньше. Могу конечно ошибаться, но имею стойкую уверенность.


Цитировать
Infinite Action Loop  This is a combo that involves Affinity Field, Synchronicity, and Font of Power. Basically, both Pun-Pun and his familiar grant themselves Font of Power (Metamind prestige class). They both have the Affinity Field and Synchronicity psi-like abilities.  The familiar manifests Synchronicity, giving himself a readied action. The familiar will use that readied action to manifest Synchronicity again. Meanwhile, the effect of Synchronicity (the readied action) is passed over to Pun-Pun through the Affinity Field. So, each time the familiar manifests Synchronicity, Pun-Pun gets a standard action. With Font of Power, the familiar can continue manifesting Synchronicity in the 1 round for free, endlessly.
Название: Re: Kill the Unkillable
Отправлено: astion от Июня 06, 2013, 06:52
Он просто грантует сам себе доп действие в раунд потом ещё одно и тд и тп
Название: Re: Kill the Unkillable
Отправлено: Azalin Rex от Июня 06, 2013, 12:12
Может ли вмешаться богиня магии в комбинацию Пун-Пуна?
Я лично считаю, что нет.
Пун-Пун построен на принципах необычных применений заклинаний. Тот принцип до которого богиня магии не додумалась сама по той или иной причине (иначе бы она стала Пун-Пуном сама - любому богу присуще желание власти иначе зачем они боги в первую очередь?)
Поэтому когда Пун-Пун начнет свою страшную петлю она не сможет помешать ему. Сама по себе петля не создает чего-то такого, что заметит богиня, ведь внешне он не меняется. это просто маленький кобольд с бесконечными характеристиками, а характеристики - это механический параметр, который нельзя как-то засечь в рамках мира.

Посему мое мнение - если Пун-Пун запланирует убийство богов через неделю после своего возвышения, все будет хорошо, но....

К счастью есть Векна - бог тайн. И тайна ТАКОГО уровня точно его портфолио. Соответственно, он узнает комбинацию Пун-пуна и при условии, что может провернуть ее сам - провернет ее сам, а Пун-пуна убьет. Или подчинит его и провернет ее через него, если нежить не может воспользоваться такой комбинацией.

Поэтому - Пун-Пун, это Векна.
Название: Re: Kill the Unkillable
Отправлено: astion от Июня 06, 2013, 12:52
Пун пун весь целиком построен на мутном вординге одной мутной книжки , и никаких супер пупер оригинальных применений заклинаний там нет.  Далее сила богов проистекает ну никак не из дырок в вордингах поэтому векна может обвертеться- ничего не измениться чтобы стать сильнее надо увеличивать количество последователей, и\или брать чужие портфолио- ну и опциаонально (случай шар) уродиться таким крутым.

Проблема же лично пун пуна (если мы считаем мутный вординг достоверным) в том что его убьют за 17-19 дней до того как он только начнёт свою петлю
Название: Re: Kill the Unkillable
Отправлено: Azalin Rex от Июня 06, 2013, 13:05
***чтобы стать сильнее надо увеличивать количество последователей, и\или брать чужие портфолио- ну и опциаонально (случай шар) уродиться таким крутым.***
или убить всех других богов?

***Проблема же лично пун пуна (если мы считаем мутный вординг достоверным) в том что его убьют за 17-19 дней до того как он только начнёт свою петлю ***
Обоснуй, лиса?
Название: Re: Kill the Unkillable
Отправлено: SerGor от Июня 06, 2013, 14:10
Предлагаю тему "Пун-Пун против богов" или выделить в отдельную, или прекратить.
Название: Re: Kill the Unkillable
Отправлено: Azalin Rex от Июня 06, 2013, 14:11
Она уже выделена так-то.
Название: Re: Kill the Unkillable
Отправлено: SerGor от Июня 06, 2013, 14:17
Она уже выделена так-то.
Да ладно? А я думал, что ТС создал эту тему для того, что бы ему подсказали возможность или невозможность противостояния приключенцев 10-го уровня некроманту 40-го, а не для противостояния Пун-Пун против богов.
Название: Re: Kill the Unkillable
Отправлено: Azalin Rex от Июня 06, 2013, 16:25
Все связано.
Противостояние персонажей 10 уровня против 40, это и есть противостояние Пун-пуна (который тоже примерно такого уровня, если я все правильно помню), против богов (ур 40+).
Название: Re: Kill the Unkillable
Отправлено: nekroz от Июня 06, 2013, 16:40
Хотел найти билд Пун-Пуна, вбил его в гугль. Третьей ссылкой получил статью "Гей" в википедии. Задумался.
Название: Re: Kill the Unkillable
Отправлено: SerGor от Июня 06, 2013, 17:48
Хотел найти билд Пун-Пуна, вбил его в гугль. Третьей ссылкой получил статью "Гей" в википедии. Задумался.
Ну да. В альтернативной раскладке он Gey-Gey...
Название: Re: Kill the Unkillable
Отправлено: bloodvasilisk от Июня 08, 2013, 22:14
У нас в игра мастер поставил 20hd черного дракона в пещере, как пугало, чтобы мы не дай боги не свернули с дороги. Обрушение сода пещеры и погребение дракона под тоннами породы принесло нам 1,99 уровня в опыте (левел партии 4) и тонну лулзов от фрустрирующего мастера. Правда мастер у нас очень болезненно относится к соблюдению правил, и если забыл, при создании мага NPC, прокачать концентрацию - с горечью смотрит на гибнущего мага, но ничего не меняет. В общем он молодец в этом отношении.
Название: Re: Kill the Unkillable
Отправлено: Мышиный Король от Июня 08, 2013, 23:57
А как вы пещеру обрушили? И так чтобы дракон не заметил вовремя?
Название: Re: Kill the Unkillable
Отправлено: bloodvasilisk от Июня 10, 2013, 00:34
Да как обычно, зашли в пещеру, "раздраконили" дракона и дали дёру в узкую часть пещеры. Хотели бочкой с порохом рвануть пару каменных колон, но не пригодилось: дракон слишком быстро рванулся за нами, провалил пару чеков (уж я не знаю как) на баланс и что то еще (за давностью не помню). и снес собой здоровенную "опору" и обрушил свод. 
Название: Re: Kill the Unkillable
Отправлено: PRIVatizator от Июня 10, 2013, 02:27
 :offtopic:
bloodvasilisk
Ваш мастер получается сам убил дракона или вы использовали свойства окружения, о которых мастер не подумал ?
И я так понимаю, что после этого вы в ответвление так и не попали из-за завала ?
Название: Re: Kill the Unkillable
Отправлено: Мистер Хомяк от Июня 10, 2013, 10:08
Значит я сейчас конечно покажусь невероятно занудным хомяком, но все же.
20 HD дракона нельзя убить, обрушив на него свод пещеры, т.к. дамаг для таких случаев, емнип, прописан (8d6 опять же емнип) и он ну никак не убьет такого дракона.


Такие дела.
Название: Re: Kill the Unkillable
Отправлено: Leeder от Июня 10, 2013, 10:38
У нас в игра мастер поставил 20hd черного дракона в пещере, как пугало, чтобы мы не дай боги не свернули с дороги. Обрушение сода пещеры и погребение дракона под тоннами породы принесло нам 1,99 уровня в опыте (левел партии 4) и тонну лулзов от фрустрирующего мастера. Правда мастер у нас очень болезненно относится к соблюдению правил, и если забыл, при создании мага NPC, прокачать концентрацию - с горечью смотрит на гибнущего мага, но ничего не меняет. В общем он молодец в этом отношении.

Да как обычно, зашли в пещеру, "раздраконили" дракона и дали дёру в узкую часть пещеры. Хотели бочкой с порохом рвануть пару каменных колон, но не пригодилось: дракон слишком быстро рванулся за нами, провалил пару чеков (уж я не знаю как) на баланс и что то еще (за давностью не помню). и снес собой здоровенную "опору" и обрушил свод. 
Мастер - молодец! Показал вам скриптовую сценку, убив гигантского дракона мастерским произволом, да ещё и обставил это так, что вы решили, что это ваше достижение, а сам он остался с репутацией строго придерживающегося правил. Далеко не каждый так сможет.  :good:
Название: Re: Kill the Unkillable
Отправлено: Azalin Rex от Июня 10, 2013, 13:18
Интересно, как дракон жил в такой хрупкой пещере до того как пришли герои....