Мир Ролевых Игр
Создание Миров и Игровых Систем => Теория НРИ и игростроения => Тема начата: Bread от Января 10, 2012, 22:56
-
Бьёмся головами над миром уже который год, сам по себе мир и люди его населяющие не требуют обоснования того почему у него 2 солнца и чёрная полоса разделяющая его аккурат на 2 дольки :wizard:
Но нам то нужен гн. Обоснуй. Может кто помочь с этим?
Если не очень понятно, то суть дела такова. Имеются 2 солнца, между ними имеется 1 планета, причём эта планета каким-то образом застряла между ними и вращается исключительно по своей оси. Это раз.
Два заключается в том, что у этой планеты есть кольца, которые отбрасывают на неё ровную, неподвижную тень, столь плотную, что света там нет вообще.
Покамисть всё. Спасибо хотя бы за внимание. :))
-
Ну планета - в точке Лагранжа, но вот Звёзды должны быть друг от друга довольно далеко.
-
Это само собой разумеется. Они разные по размеру (кстати об этом... чуть ниже) и удалены от планеты тоже по разному, это нам хватило мозгов продумать.
Можно чуть подробнее про эту точку? (я понимаю что гугл велик и могуч, но хотелось бы по-простому, русским по-белому)
А на счёт звёзд. Одна у нас синяя, вторая красная - реально или пора прекращать колоть себе тяжелые металлы в пятку?
Позже: Тут до меня дошло, что возможно Вы намекали на то, что это выходят 2 разных солнечных системы, и планета как бы застряла между ними, а вовсе не одна мульти-солнечная система.... так?
-
Точка Лагранжа - это такая точка в системе двух массивных тел, в которой тело с настолько малой массой, что ей можно пренебречь, будет оставаться неподвижным.
А на счёт звёзд я сказать не могу, т.к. не интересуюсь астрономией. Подождём тех кто интересуется :D
-
Планета будет находиться в точке вращения двойной звезды - это не совсем две системы, но расстояния таковы, что звёзды должны быть очень яркими и горячими, чтобы нормально её освещать и согревать. Не уверен, свободно ли такая звезда варьируется по диапазону цветов. Надо думать. (с)
-
Спасибо за ответы, начинаю думать, что мы не безнадёжны.
Жду уточнений на счёт цветов и особенно жду мнений по поводу колец, ибо наличие мёртвой зоны (полосы) для нас куда важнее, чем отсутствие ночи как таковой.
-
Вариант: система оранжевый карлик + красный карлик, планета заморожена в точке Лагранжа на орбите красного карлика, не вращается. Имеем
Зона смешанного овещения. Жарко. Очень. Смертельно.
Зона освещения оранжевым карликом. Просто тепло.
Зона освещения только красным карликом. Холодно
Зона неосвещенная. Темно, очень холодно, вероятны ледники.
Постоянные, чудовищной силы ветра от холодной зоны к горячей. Чудовищной, невозможной по земным меркам силы.
-
Две разноцветные звезды - в теории можно, но
а) их массы различаются на порядки, и фактически красная является спутником синей, хотя это в принципе не проблема
б) красная гораздо менее яркая, чем синяя. Гораздо слабее, мне кажется, это будет проблемой. По-моему, это в лучшем случае солнце и луна будут по относительной яркости (в смысле, с точки зрения жителя планеты).
С теневым поясом - надо прикидывать, совсем в теории возможно.
А, ну и очевидно подобная планета является астроинженерным объектом, но это я думаю не важно :)
UPD: разноцветные - в смысле, голубая и красная. Если брать меньшую разницу, то все несколько проще.
-
Постоянные, чудовищной силы ветра от холодной зоны к горячей. Чудовищной, невозможной по земным меркам силы.
Вот этого то нам как раз не надо :(
Планета не вращается относительно солнц, однако она вращается по своей оси, а ось эта параллельна солнцам, т.е. планета вращается от одного солнца к другому. O_o Неосвещенной зоны нет, есть слабо освещённая на полюсах, там у нас ледники, но большая поверхность планеты - джунгли и болота, пустыня на экваторе. Кольца же расположены над нулевым меридианом и тень отбрасывают на него же (он получается опять таки параллельно солнцам идёт).
Думаю мы с готовностью отбросим желание сделать солнца разного цвета (всё равно вряд ли получится заставить их мир раскрасить в разные цвета, хотя помнится в Риддике когда синее солнце взошло всё стало голубеньким :nya: ), но определённо на планете должно быть тепло... жарко, по Земным меркам.
-
С теневым поясом - надо прикидывать, совсем в теории возможно.
Нас устроит и совсем теория, главное чтобы хотя бы она была.
-
Мне кажется, вам не стоит пытаться обосновать эту конструкцию с точки зрения современной физики :)
-
:offtopic:
не стоит пытаться обосновать эту конструкцию с точки зрения современной физики
Да, советую выбрать физику года эдак 1789. Хотя можно подумать и о 3025 - он тоже неплох.
-
Мне кажется, вам не стоит пытаться обосновать эту конструкцию с точки зрения современной физики :)
:lol: я тоже так думаю, но не мечтать вредно для здоровья))
Да и к тому же... того что уже сказано выше хватит с головой чтобы мы не отчаивались и не считали наше порождение полным бредом)
-
Есть ещё одна модель. Солнца примерно одинаковые, горячие. Планета в центральной точке системы двух звёзд, всё как полагается. Эффект разноцветных солц вызывается атмосферным искажением. Тут уже может вступать химия любой длины, и точного объяснения я не найду - не химик. Но, задуматься по поводу атмосферы можно.
По поводу колец. Есть теория, что планеты формируются из космической пыли, путём постепенного спрессовывания в результате вращения. Представь себе спиральку нашей галактики. Вот также выглядит любая планета до создания. Потом вещество вращаясь, собирается в центре, образуя планету. Более лёгкое вещество собирается вокруг, иногда формируя самостоятельно вращающиеся узлы (спутники) или кольца (как у сатурна). Почти всегда эти кольца будут ледяными, потому что на внешней орбите будет парить самый лёгкий водород. Тем не менее, их толщина вполне может быть такой, чтобы перекрывать освещение. Но нужно учитывать, что оси планеты, её спутников и колец - примерно совпадают.
-
Но нужно учитывать, что оси планеты, её спутников и колец - примерно совпадают.
Так... тобишь кольца будут вращаться вокруг оси планеты, так? Вообще я понимаю, что так оно и должно быть, но нам надо заставить их вращаться не вокруг оси, а перпендикулярно ей, если совсем проще, то не слева направо, а сверху вниз. Возможно, если брать в расчёт все остальные факторы нашей системы?
-
Может будет интересно - What If Earth Had Rings? (http://www.universetoday.com/45653/what-if-earth-had-rings/)
-
Может будет интересно - What If Earth Had Rings?
Честно говоря именно это видео и подтолкнуло нас добавить в мир кольца.. это видео и Риддик с его монстрами в темноте :D
С удовольствием посмотрю ещё раз, спасибо)
-
Нас устроит и совсем теория, главное чтобы хотя бы она была.
Ну, синего солнца тогда лучше бы не надо, пусть будет желтое и красное. Планета тогда в точке лагранжа, но желательно не точно между зведами, и сбоку. Ночь тогда будет, но она будет где-то 1/3 - 1/4 суток. Красное солнце достаточно тусклое на глаз, но на нем будет сильно жарче, чем на желтом.
Кольцо вполне может быть, но это достаточно нестабильная вещь. Например, если у нас на планетке что-то очень мощное долбанет в луну, на её орбите появится пылевое кольцо. Но довольно быстро по астрономическим меркам исчезнет. С другой стороны, это вполне может быть искуственное образование.
-
Так... тобишь кольца будут вращаться вокруг оси планеты, так? Вообще я понимаю, что так оно и должно быть, но нам надо заставить их вращаться не вокруг оси, а перпендикулярно ей, если совсем проще, то не слева направо, а сверху вниз. Возможно, если брать в расчёт все остальные факторы нашей системы?
И такие примеры науке известны. Например, Луна вращается в другой плоскости, нежели обращается земля. Обычно это является результатом каких-то астрономических событий в прошлом. Достаточно большой астероид мог сбить ось вращения, и вполне могло произойти смещение оси планеты относительно оси колец. Ось колец сместить практически невозможно - они слишком неплотные для этого.
-
Если в сеттинге есть магия, то я думаю, волшебник, повернувший кольца на небе - это дюже эпично :)
-
И такие примеры науке известны. Например, Луна вращается в другой плоскости, нежели обращается земля. Обычно это является результатом каких-то астрономических событий в прошлом. Достаточно большой астероид мог сбить ось вращения, и вполне могло произойти смещение оси планеты относительно оси колец. Ось колец сместить практически невозможно - они слишком неплотные для этого.
Устраивает! Предположим изначально ось планеты располагалась перпендикулярно осям солнц, кольца соответсвенно так же (т.е. находились они именно там где нам надо). Затем случился некий катаклизм и ось планеты повернулась на 90 градусов, кольца же остались на месте. Тогда получится картинка которая нам и нужна. Конечно всё это в итоге получается слишком уж.. гладко для реальности, но нам ведь и не нужна та самая реальность)
Здорово) Спасибо огромное)
На счёт магии.. настолько мощной нет. Разве что Бог, он у нас практически материален, он мог бы.. но зачем оно ему)
-
Собственно, проект выглядел как-то так.
(набросочек кривой и топорный, на скорую руку)
(https://rpg-world.org/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ficeimg.com%2Fi%2Ff6%2F2f%2F82898c762f.png&hash=3fdb963b2b78f02703a9360981f7d0b978d2c2ee)
-
Ежели кольцо вертится параллельно звездному свету, уверены ли вы, что кольца будет видно? (Мб, я недооцениваю размер звезд, но интересно).
P.S. В представленном видео, жаль, нет "фотки" с Земли в том месте, где падает тень, перекрывающая солнечный свет. Любопытный, должно быть феномен. И происходит чаще, чем солнечное затмение.
+ "Лунное" затмение, когда по краям кольца видны, а в центре - нет.
+ Часть звёзд, исчезающих на небе.
-
Ну, если по картинке, то три оси совпадают, и мы будем постоянно наблюдать полосу тени в районе экватора. По мере поворота планетарной оси, зона затемнения будет расширяться, а интервал затенения - уменьшаться. Дальше зависит от скорости обращения планеты уже. Ну и следует учитывать светимости звёзд, как уже сказал Witcher, я в этом вопросе особо не разбирался, мне самому нравятся красные и синие солнца, но уж больно они отличаются по астрономическим параметрам.
П.С. Есть предположение, что сила тяжести на этой планете будет меньше, чем на Земле. Но, думаю, для внутренней математики это значения не должно иметь.
-
П.С. Есть предположение, что сила тяжести на этой планете будет меньше, чем на Земле. Но, думаю, для внутренней математики это значения не должно иметь.
Вроде бы не сказано, что масса планеты равна массе Земли, поэтому сила тяжести может быть [выбрана] любой, в том числе и равной.
-
Нет-нет, дело не в точке Лагранжа, а в ширине тёмной полосы. И вообще в условиях формирования колец. Хотя, популярная теория с разрушающимся спутником (http://galspace.spb.ru/index173.html) допускает почти любые гравитационные константы. Но гравитация в районе Земной и выше будет означать ширину колец не более километра. Дальше простая геометрия и оптика. А то тут до меня дошло, что при имеющийся модели наши кольца ничегошеньки не закрывают.
-
мне самому нравятся красные и синие солнца, но уж больно они отличаются по астрономическим параметрам.
Угу, и не только по температуре и массе, но и по времени жизни.
-
П.С. Есть предположение, что сила тяжести на этой планете будет меньше, чем на Земле. Но, думаю, для внутренней математики это значения не должно иметь.
Ну мы так и планировали, даже планетку уменьшили ради этого, так что с этим всё замечательно сложилось.
По мере поворота планетарной оси, зона затемнения будет расширяться, а интервал затенения - уменьшаться.
Интересную мысль Вы нам подкинули, спасибо =)А то тут до меня дошло, что при имеющийся модели наши кольца ничегошеньки не закрывают.
Нам нужна тень шириной километров 5, помогите советом >.<
Угу, и не только по температуре и массе, но и по времени жизни.
Это Вы намекаете на то, что это невозможно? Мы открыты для предложений. Разные солнца мы встретили в фильме Хроники Риддика, там так красиво зашло желтое солнышко и выползло синее, что идея нас захавала... но если в нашей системе это невозможно, думаю мы готовы от этого отказаться.
Ежели кольцо вертится параллельно звездному свету, уверены ли вы, что кольца будет видно? (Мб, я недооцениваю размер звезд, но интересно).
Если честно нам всё-равно будет ли их видно. Их функция - отбрасывать тень, а всё остальное: есть - хорошо, нет - ну и ладно. Тень будет?)
-
Это Вы намекаете на то, что это невозможно?
Что именно невозможно? Эволюция жизни с точки зрения существующей парадигмы - скорее всего - да. Но я ведь не знаю - есть ли у вас это явление вообще. Ну и необязательно вообще брать диаграмму Герцшпрунга-Рассела (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B8%D0%B0%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%BC%D0%B0_%D0%93%D0%B5%D1%80%D1%86%D1%88%D0%BF%D1%80%D1%83%D0%BD%D0%B3%D0%B0_%E2%80%94_%D0%A0%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B0) - если нравится синее солнце и миллиардолетняя эволюция просто не надо её использовать. Но если хочется как можно больше физических деталей соответствующих нашей Вселенной, то тогда существование такой системы при заданных условиях возможно только в течение относительно небольшого промежутка времени - 10-100 миллионов лет или около того.
-
"Толщина колец чрезвычайно мала по сравнению с их шириной (от 7 до 80 тысяч километров над экватором Сатурна) и составляет порядка десяти метров."
По мере удаления колец от планеты, думаю, тень от них расширится, но недостаточно. Предполагаю дополнительно существование какой-то атмосферной аномалии на экваторе.
Возможное время существования системы значения не имеет.
-
У меня сейчас не хватит энтузиазма рассчитать всё, но предлагаю сделать так:
1. Принять все возможные упрощения и составить систему сил. Гравитацию брать как гамма * масса1 * масса2 / радиус в квадрате. Центробежную силу как масса * омега квадрат * радиус. Нужно, чтобы система сил себя уравняла, принимаем, что звёзды вращаются вокруг планеты.
2. Прикинуть все расстояния и построить масштабный чертёж.
3. Оценить, какими должны быть кольца, чтобы тень удовлетворяла искомым параметрам. Чисто геометрически, провести касательные линии и посчитать длину дуги.
-
Глубкая тень шириной пять километров должна отбрасываться объектом шириной более пяти километров. остальное - просто детали.
В связи с чем вопрос: а вам обязательно естественное происхождение и стабильность этой конструкции?
-
а вам обязательно естественное происхождение и стабильность этой конструкции?
Нет, вопрос скорее в том, насколько невероятна эта конструкция.
Из вышесказанного вывод - гипотетически, с некоторыми допущениями, такая система существовать может.
Правильно понимаю?
-
У сатурна кольца отбрасывают тень. Потому что под углом к плоскости эклиптики.
Олсо, поглядев сюда http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Lagrange_points.jpg можно увидеть что точка L1 (между звездами) имеет тип 'седло' и равновесие в ней неустойчиво. Зато можно взять точку L4 и взять пару желтый карлик - красный карлик с отношением масс больше 30. Тогда ночь будет длится менее 1/3 суток. Более гуманных и претендующих на осмысленность вариантов навскидку не придумывается.
-
Нет, вопрос скорее в том, насколько невероятна эта конструкция.
Я не представляю, как она может быть вероятна естественным образом, но если кто-то намеренно на планету "бэнксовскую" Орбиталь одел (оно же Halo из одноименной игрушки), то выдумывать придется только лишь "кто" и "зачем".
На мой взгляд, сложнее обосновать, то, что кто-то очень недавно рассыпал по орбите очень аккуратное, но при этом нестабильное, кольцо чего-то.
У сатурна кольца отбрасывают тень. Потому что под углом к плоскости эклиптики.
Как я понял, запрошена неподвижная тень через экватор.
-
Вы хоть представляете какое гравитационное возмущение будет вокруг подобной планеты, даже простейшая жизнь там будет невозможна.
-
Солярис.
-
Вы хоть представляете какое гравитационное возмущение будет вокруг подобной планеты
И какое? Можно сразу формулой.
-
:offtopic:
гравитационное возмущение
и магнитное недовольство...
-
Этой достаточно быть что-то около миллиардной доли массы планеты, причем если щедро. Ленточка на нижней орбите. Какое там возмущение.
-
Как я понял, запрошена неподвижная тень через экватор.
верно.
выдумывать придется только лишь "кто" и "зачем".
уже выдумано, спасибо.
-
Бьёмся головами над миром уже который год, сам по себе мир и люди его населяющие не требуют обоснования того почему у него 2 солнца и чёрная полоса разделяющая его аккурат на 2 дольки :wizard:
Но нам то нужен гн. Обоснуй. Может кто помочь с этим?
Если не очень понятно, то суть дела такова. Имеются 2 солнца, между ними имеется 1 планета, причём эта планета каким-то образом застряла между ними и вращается исключительно по своей оси. Это раз.
Два заключается в том, что у этой планеты есть кольца, которые отбрасывают на неё ровную, неподвижную тень, столь плотную, что света там нет вообще.
Покамисть всё. Спасибо хотя бы за внимание. :))
Выше коллега circk предложил расположить планету в точке Лагранжа и все сосредоточились на этом варианте. Проблема в том, что точки Лагранжа разные по своим свойствам, и первая точка Лагранжа, расположенная между гравитирующими массами - это неустойчивая точка либрации. Любой объект (пренебрежительно малой массы, относительно основных тел), помещённый в эту точку, пректически сразу начнёт валиться на одно из тел. Это как мячик на мячике. Если ситуация идеальна - маленький мячик может чтоять на большом. В реальности же он сразу скатывается.
Если там рассполагать станцию - это допустимо, станция может подруливать с минимальным расходом топлива. Планета же инертна и сразу начнёт валиться.
Другой вариант: система состоит из более массивной и менее массивной звёзд. Менее массивная обращается вокруг более массивной.
Вокруг одной из звёзд обращается планета, но так, чтобы период её обращения совпадал с периодом обращения другой звезды.
Вокруг более массивной, по этим условиям, она вращаться не может никак. Вокруг менее массивной... тоже невыходит. Чтобы периоды обращения совпадали, планета должна находиться далеко от малой звезды, и выходит, что она всегда будет в сфере влияния большей.
Без "магии" никак не получится такое построить.
Другой вариант.
Планета находится в четвёртой или пятой точке Лагранжа.
(https://rpg-world.org/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2Fthumb%2Fb%2Fb8%2FLagrange_very_massive.svg%2F300px-Lagrange_very_massive.svg.png&hash=59a0bd073cbc5d577842cb2e0f8357f427c1f2e1)
UPD: Коллега Witcher, оказывается, это уже предложил.
-
Глубокая тень шириной пять километров должна отбрасываться объектом шириной более пяти километров. остальное - просто детали.
Не обязательно, если мы имеем возможность играться с углами. Впрочем, я так смотрю, уже сложилась какая-то модель у автора. Можно ли её узреть?
-
Всё, что у нас придумано, в этой теме уже висит.
На всякий случай повторюсь.(https://rpg-world.org/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ficeimg.com%2Fi%2Ff6%2F2f%2F82898c762f.png&hash=3fdb963b2b78f02703a9360981f7d0b978d2c2ee)
-
Не, я имею в виду, с учётом всего наговорённого про нестабильные точки, непропорциональные солнца, не отбрасывающие теней кольца и многое другое.
-
Если просуммировать вышесказанное, надеюсь ничего не упустил:
- Если планета в L1, она свалится оттуда без периодической искусственной стабилизации.
- Если планета в L4/L5, солнца будут всходить друг за другом, и будет как ночь без солнц, так и день с двумя на небе.
- Естественные кольца широкую тень отбрасывают, но только если под углом, и тогда тень не стационарна.
- Искусственная орбитальная конструкция может отбрасывать неподвижную широкую тень.
В связи с чем я бы сделал вывод: или сосвем не заморачиваться, что там творится в космосе, или ввести тех, кто это устроил искусственно.
Killy говорит, что кандидаты на такую роль и их мотивы уже даже придуманы.
-
Хрен с ним. Синего солнца не бывает, бывает голубоватое. И голубая звезда - это без вариантов гигант типа Веги. Это светимость в 30 раз больше солнечно. Красная звезда - это либо красный карлик, со светимостью в 100 раз меньше солнечной, либо красный гигант со светимостью в 1000+ солнечных.
Т.е. это 'экстремальные' звезды с прогнозируемым временем жизни в миллионы лет. Для справки - земля первый миллиард лет была как-то не особо пригодна для жизни, да и с образованием планет в такой системе будут проблемы.
Б-м реалистично образование планеты в точке лагранжа пары желтый карлик + коричневый (красный) карлик, но этот карлик будет в лучшем случае по яркости подобен луне.
===========
Если хочется, чтобы не было ночи, пусть планетная система пролетает через шаровое скопление. Тогда на небе будет десято-другой близких звезд - ночью будет относительно светло. Или , если уж тут предлагаю повесить кольцо - можно повесить зеркало для освещения планеты в tidal locking (повернутая к солнцу одной стороной)
-
Солярис.
Тьфу, думал речь не о кольцах, а о звездах и нестабильности орбиты. Но всё равно к нестабильности положения в точке Лагранжа применимо (океан Солярис каким-то неведомым образом подправлял орбиту своей планеты).
И между прочим никакой магии, всего лишь неизвестно как и когда успевший возникнуть принципиально непознаваемый разум с неведомыми возможностями...
-
"Толщина колец чрезвычайно мала по сравнению с их шириной (от 7 до 80 тысяч километров над экватором Сатурна) и составляет порядка десяти метров." По мере удаления колец от планеты, думаю, тень от них расширится, но недостаточно. Предполагаю дополнительно существование какой-то атмосферной аномалии на экваторе.
Ой-ёй-ёй, резать, нещадно резать. Бритвой Оккама резать. Одновременно и кольца, и аномалия совершенно не нужны. Проще всего выкинуть кольца к такой-то матери, и оставить саму аномалию. Или действительно орбитальное кольцо, но тогда естественные кольца тоже не требуются.
-
Если вы уж вводите искусственно созданные кольца, то со временем существования планеты можно не заморачиваться - жизнь на ней не образовалась естественным путём, а прибыла откуда-то ещё. Например, её население мигрировало с другой планеты, и привезло с собой всю биосферу. Или там завелось богоподобное существо и создало там жизнь на 6 дней.
-
Важный вопрос, после чего буду пытаться предложить вам несколько другую систему.
Возможно ли, чтобы в солнечной системе одного солнца, было другое солнце, и вращалось вокруг первого?
-
Или там завелось богоподобное существо и создало там жизнь на 6 дней.
Ну по-сути так и было. Вопрос "как это вышло" нас как-то никогда не смущал, беспокоит вопрос "а не развалится ли всё после того как оно как-то так вышло".
-
Важный вопрос, после чего буду пытаться предложить вам несколько другую систему.
Возможно ли, чтобы в солнечной системе одного солнца, было другое солнце, и вращалось вокруг первого?
Да, если второе 'солнце' будет по массе сильно меньше первого. Очень сильно. Раз так в 100+. Светимость тогда будет меньше раз так в миллион....
-
Светимость тогда будет меньше раз так в миллион....
Но это ведь относительно планеты такую разницу можно сбалансировать, используя расстояние относительно этих солнц?
-
Да, но у такого решения есть трудности.
Прочитайте вот эту статью http://en.wikipedia.org/wiki/Planetary_habitability
-
Важный вопрос, после чего буду пытаться предложить вам несколько другую систему. Возможно ли, чтобы в солнечной системе одного солнца, было другое солнце, и вращалось вокруг первого?
Возможно, только это уже не будет системой одного солнца, нэ?
-
Так, сейчас я выдам засветительно чумовой, шаблонно-разрывной и задорный идей.
*читать голосом диктора из мультфильма "Планета сокровищ"*
Есть чёрная дыра, чуть ниже горизонта событий которой (где пространство и время меняются местами), находится странный мир, представляемый его жителями как планета. Гиганский аккреционный диск чёрной дыры, создаёт теневой пояс по экватору её внутренней планеты, затеняя свет двух звёзд, необратимо падающих в чёрную бездну.
Гхм...
Другой вариант, ЧД у нас керровская, кольцевая. Она же и создаёт тень. А в центре кольца искомая планета (и пофигу на приливные силы, зато идея классная).
:)
-
Кажется я понял, почему в некоторых играх убитые монстры респаунятся вновь. Игровой мир описывает замкнутую времениподобную кривую внутри керровской чёрной дыры!..
-
:offtopic:
Я тут подумал, а ведь есть другой фентезийный сюжет: если бы планета вращалась вокруг красного солнца, перехватывалась бы синим солнцем в этой вашей точке "ла-ла-ла 1", оборачивалась бы вокруг него и прилетала в точку "ла-ла-ла 2", где опять перехватывалась бы красным солнцем and so on...
-
Угу. И на ней, то выжигающий всё жар, то вымораживающие ледники.
-
Угу. И на ней, то выжигающий всё жар, то вымораживающие ледники.
Ну это же хорошо. Можно устроить то же самое, что уже сделал Фостер, только период смены климата чуть меньше поставить.
-
Да, зависимость от реалистичных цветных солнц всё портит. Но я про антинаучную версию. Схема из трех полугодий: первое полугодие за синим солнцем (зима :P), второе - между солнцами(жара без ночи) и третье за красным солнцем(лето).
-
Три ПОЛУгодия это само по себе нонсенс.
-
Для того чтобы Ваша планета вращалась от одного солнца к другому не нужна никакая точка Лагранжа – достаточно поместить планету в относительной близости красного карлика (там где на нее не будут воздействовать приливные силы препятствующие вращению) вращающегося вокруг голубого гиганта. При этом от красного карлика планета будет получать достаточно мало света и тепла, когда как от голубого гиганта тепла будет предостаточно (обитаемая зона у них очень широка). Спецэффекты от таких светил будут потрясающими! К примеру, в тот момент когда планета будет между двумя светилами, с одной стороны будет красная звезда занимающая пол небосвода, а с другой небольшая (почему так? Потому, что размер таких звезд во много раз меньше их светимости) но очень яркая звезда с голубым свечением. Когда планета будет находиться со стороны красного карлика, с одной стороны будет темно (ночь), а с другой стороны красная звезда занимающая пол небосвода с голубым свечением по всей площади за ней (затмение голубого гиганта красным карликом). Но самые красивые небосводы будут, до и после такового затмения, когда на небе будут видны оба светила.
Теперь по кольцам – существование таковых невозможно на земле и подобной ей планете, такие кольца бывают только на газовых гигантах, потому как наиболее правдоподобная теория о их происхождении, описывает столкновение спутников (количество которых у гигантов может исчисляться десятками) и дальнейшее перетирание их в порошок друг о друга. Маленькие планеты редко обладают одним спутником, поэтому Вам необходимо моделировать хотя-бы суперземлю с радиусом и весом в несколько земных (но тут может появиться проблема с увеличенной гравитацией) для более-менее реалистичного появления таковых колец.
-
Теперь по кольцам – существование таковых невозможно на земле и подобной ей планете, такие кольца бывают только на газовых гигантах, потому как наиболее правдоподобная теория о их происхождении, описывает столкновение спутников (количество которых у гигантов может исчисляться десятками) и дальнейшее перетирание их в порошок друг о друга. Маленькие планеты редко обладают одним спутником, поэтому Вам необходимо моделировать хотя-бы суперземлю с радиусом и весом в несколько земных (но тут может появиться проблема с увеличенной гравитацией) для более-менее реалистичного появления таковых колец.
Однако Википедия говорит следующее:
Кольца планеты — система плоских концентрических образований из пыли (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%81%D0%BC%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D1%8B%D0%BB%D1%8C) и льда, вращающаяся вокруг планеты (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B5%D1%82%D0%B0) в экваториальной плоскости. Кольца обнаружены у всех газовых гигантов Солнечной системы: Сатурна (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D1%82%D1%83%D1%80%D0%BD_%28%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B5%D1%82%D0%B0%29), Юпитера (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AE%D0%BF%D0%B8%D1%82%D0%B5%D1%80_%28%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B5%D1%82%D0%B0%29), Урана (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D1%80%D0%B0%D0%BD_%28%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B5%D1%82%D0%B0%29), Нептуна (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B5%D0%BF%D1%82%D1%83%D0%BD_%28%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B5%D1%82%D0%B0%29) и, возможно, у Реи (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D1%8F_%28%D1%81%D0%BF%D1%83%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%29), спутника Сатурна.
Не исключается возможность наличия в прошлом короткоживущих (по астрономическим меркам) колец у других планет, в том числе у Земли (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%86%D0%B0_%D0%97%D0%B5%D0%BC%D0%BB%D0%B8).
и
Кольцами может обладать также спутник Сатурна Рея. Данные, переданные в ноябре 2005 и в августе 2007 года аппаратом «Кассини — Гюйгенс (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%BD%D0%B8_%E2%80%94_%D0%93%D1%8E%D0%B9%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D1%81)», показали, что при заходе в «тень» Реи, поток регистрируемых от Сатурна электронов несколько раз аномально уменьшался, что может свидетельствовать о наличии у Реи трёх колец (http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9A%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%86%D0%B0_%D0%A0%D0%B5%D0%B8&action=edit&redlink=1)
А Рея почти в 10 раз меньше Земли.
-
Достаточно посмотреть на фотографии данного спутника, чтобы убедиться в том, что те кольца, о которых шла речь там явно отсутствуют :)
Недавно читал о том, что земля регулярно захватывает небольшие тела размером до 5 метров, которые летают по орбите (те же спутники), но потом улетают.
А еще есть так называемый космический мусор, дело рук человека, он тоже летает по орбите, и там его настолько много, что он представляет уже сейчас проблему для космонавтики.
Ну так вот, к чему это я - все это тяжело назвать кольцами, их (скоплений материалов) не видно с земли и из далекого космоса - слишком мелкие объекты - как и кольца Реи.
-
Достаточно посмотреть на фотографии данного спутника
И то верно.
(https://rpg-world.org/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fen%2Fthumb%2F8%2F85%2FRhea_PIA13422_center.jpg%2F234px-Rhea_PIA13422_center.jpg&hash=90ff648639ae11da99c42b9226804e315e1d2f10)
Недавно читал о том, что земля регулярно захватывает небольшие тела размером до 5 метров, которые летают по орбите (те же спутники), но потом улетают. А еще есть так называемый космический мусор, дело рук человека, он тоже летает по орбите, и там его настолько много, что он представляет уже сейчас проблему для космонавтики. Ну так вот, к чему это я - все это тяжело назвать кольцами
Абсолютно согласен, всё это тяжело назвать кольцами. А разве кто-то называл это кольцами? Можно цитату?
К слову, английская Википедия говорит следующее:
It is also predicted that Phobos, a moon of Mars, will break up and form into a planetary ring in about 50 million years due to its low orbit
Предсказано, что примерно через 50 миллионов лет Фобос, спутник Марса, из-за своей низкой орбиты распадётся на части и образует планетарное кольцо.
-
А вот еще, что говорит Википедия:
Согласно сообщению, напечатанному в журнале «Наука и жизнь» в 1988 году, советскими учёными в начале 1980-х годов на основе обработки данных спутников «Электрон-1», «Электрон-3» и «ГЕОС-2» был сделан вывод о том, что у Земли имеются кольца, состоящие из мелких пылинок и располагающиеся на расстоянии от 400 до 235 000 км от поверхности планеты, причём плотность колец уменьшается с ростом расстояния от Земли. Эти кольца по-разному наклонены к плоскости экватора и из-за небольшого размера пылинок невидимы с Земли. Был также сделан вывод о наличии аналогичных колец у Луны (на основании данных, полученных станцией «Луна-10»)[6].
Учёные из Jet Propulsion Laboratory, используя планетарный радар обсерватории Голдстоун, обнаружили, что на высоте 600 км присутствует поток мелких частиц (6,4 частицы на квадратный километр в день, размером от 1,8 мм), причём 40 % из них сконцентрированы на одной или двух орбитах. Одним из возможных объяснений является наличие у Земли пылевого кольца с наклонением 35,1°[7].
Я возможно не совсем верно выразился, да это кольца, и они могут быть у всех планет, но они явно не такие какие хотел видеть топикстартер.
-
А вот еще, что говорит Википедия:
...
Эти кольца по-разному наклонены к плоскости экватора
Что-то адской дичью попахивает. На счёт колец, вне плоскости эжкватора, да еще и по разному наклонённых.
-
:offtopic:
Два солнца и планета между ними... что-то мне это напоминает.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Little_Big_Adventure
-
Кстати, с кольцами все-таки какая-то незадача.
http://www.membrana.ru/particle/4302
-
Ну, если ось планеты немного наклонить - на 1 или 5 градусов, то она будет отбрасывать вполне внушительную тень.
А если кольца и планета по разному вращаются, то у последней на поверхности будут постоянный линейные затмения.
-
Я прошу прощения за некропостинг, но я случайно перечитал эту ветку, а тут такие интересные вещи обсуждаются... :blush: И у меня возник такой вопрос: а вот обсуждавшиеся здесь планеты, стабильно висящие в точках Лагранжа или вращающиеся по орбитам в форме восьмёрки вокруг двойных звёзд, - это вообще насколько возможно с точки зрения космогонии (или как это называется? В общем, науки о формировании небесных тел)? Я помню, что тут у вас шла речь об искусственной планете, но мне интересна возможность формирования таких естественным путём...
-
В точке лагранжа - вроде ничего не мешает, по орбите восьмеркой... а хз. Вообще долго считалось, что в двойных и более системах планет на стабильных орбитах в принципе не бывает, потом нашли: http://www.membrana.ru/particle/16313 (http://www.membrana.ru/particle/16313).
-
В форме восьмерки описана у Хола Клемента, книга "Огненный цикл". Планета вращается вокруг одного солнца на протяжении N оборотов, потом переходит на орбиту другого солнца, проводит там N оборотов и возвращается обратно. Что при этом происходит с биосферой в двух словах не описать.
Находится в точках Лангранжа в теории ничего не мешает, но в Солнечной системе таких кратных планет нет, в других системах тоже насколько мне известно не нашли.
-
С точками Лагранжа всё плохо в смысле кратных планет. Там равновесие неустойчивое, потому две планеты на одну орбиту не закинешь. Есть троянские точки, но там нужно, чтобы массы тел были ощутимо различны - в результате у нас есть астероиды-"троянцы" на орбитах планет-гигантов, но вот с планетами там туго.
-
Там равновесие неустойчивое
И чтобы поддерживать это равновесие, вокруг планеты есть целое кольцо из летающих пони.
-
Я несу равновесие во имя Лагранжа!
Но последний запрос, кажется, был про более физические причины.
-
И чтобы поддерживать это равновесие, вокруг планеты есть целое кольцо из летающих пони.
Не, странно-разумный океан.