Мир Ролевых Игр
Создание Миров и Игровых Систем => Теория НРИ и игростроения => Тема начата: Вантала от Сентября 23, 2013, 16:42
-
Представьте себе, что некие древние-древние инопланетяне (возьмём за образец Странников из романов Стругацких) когда-то создали жизнь на множестве планет, и на них из примитивных форм жизни эволюционировали более-менее одинаковые люди. Некоторые из них - не только люди с третьей планеты от Солнца - тоже создали свои межзвёздные государства.
Вопрос: как могут выглядеть "внеземные" люди, чтобы, с одной стороны, быть людьми, а с другой, их можно было бы опознать как "внеземных" (и жителей враждебных/союзнических/нейтральных межзвёздных государств) по внешнему виду? Желательно, чтобы они при этом могли производить совместное потомство с землянами.
У меня пока есть такие варианты...
- Комбинации признаков, вполне обычных для землян самих по себе, но редко встречающихся именно в таком сочетании. Вроде DarkSkinnedRedhead (http://tvtropes.org/pmwiki/pmwiki.php/Main/DarkSkinnedRedhead), DarkSkinnedBlond (http://tvtropes.org/pmwiki/pmwiki.php/Main/DarkSkinnedBlond) или RavenHairIvorySkin (http://tvtropes.org/pmwiki/pmwiki.php/Main/RavenHairIvorySkin) - это навскидку, но таких комбинаций может быть много разных.
- Телосложение: рост, вес,
размер груди и их сочетания. Если добавить обусловленность гравитацией/другими условиями планеты...
Сомнительные варианты:
- Атавизмы (или их отсутствие). Волосяной покров - или его полное отсутствие - заострённые уши с развитыми ушными мышцами и так далее. (Можно отсутствие аппендиксов (http://tvtropes.org/pmwiki/pmwiki.php/Main/WeWillNotHaveAppendixesInTheFuture) или что-то вроде, чтобы вражеский шпион мог быть обнаружен с помощью ультразвукового исследования... хотя я пока не оценивал потенциал этой идеи.)
- Строение черепа. Боюсь, правда, что чтобы это было заметно с первого взгляда, оно должно быть радикально другим - как у неандертальцев, например.
- Радикально другой цвет кожи *нашёл похожую тему (http://rpg-world.org/index.php/topic,4288.0.html)*. Ну, правда, чтобы радикально другой, но чтобы при этом люди оставались людьми... у меня в голове крутится идея с бактериями-симбионтами в коже, а-ля вархаммеровские орки... но это звучит весьма безумно...
Я назвал эти варианты сомнительными, потому что у меня серьёзные сомнения по части генетической совместимости таких людей с землянами. Хотя... у неандертальцев (см. вариант со строением черепа) и кроманьонцев вроде ведь могло быть совместное потомство? Или не могло?
А что можете предложить вы? Или первых двух вариантов в различных комбинациях хватает, чтобы можно было не извращаться?
-
Мы в игре по Fate sci-fi столкнулись с такими. Попрошу мастера описать их =)
-
Рога
и неуёмная кровожадность? (http://images2.wikia.nocookie.net/__cb20110207004739/uncyclopedia/images/4/47/Lucy-and-the-lilium-box-elfen-lied.jpg)
-
Я назвал эти варианты сомнительными, потому что у меня серьёзные сомнения по части генетической совместимости таких людей с землянами. Хотя... у неандертальцев (см. вариант со строением черепа) и кроманьонцев вроде ведь могло быть совместное потомство? Или не могло?
У неандертальцев и кроманьонцев было совместное потомство. Хуже того, к нему относится значительное большинство современных homo sapiens, включая тебя и меня.
-
Если я правильно усвоил в школе, когда ходил туда прятаться от дождя, у всех европеойдов 2% генома неандертальца. Что однозначно говорит о генетической совместимости наших далеких предков (и о превосходстве высшей расы негроидов). Да и приведенные примеры достаточно часто встречаются - см. автралоиды, меланизийцы и проч.
-
Эльфы, дварфы, орки, хобгоблины, дроу и т.п.
-
Урсула ле Гуин же!
-
> Радикально другой цвет кожи
Светящуюся можно добавить. Т.е. отражающую свет (ульрафиолет, к примеру). Даррианцы, да. Но круче всех были Эвон из МоО3: черно-фиолетовая блестящая кожа, светлые глаза и кислотная панковская прическа.
> Или первых двух вариантов в различных комбинациях хватает, чтобы можно было не извращаться?
(ворчит) кое-кто как раз не извращался. Все хуманити на одно лицо. Жодани вообще можно опознать, только персчитав зубы...
Вообще, достаточно глянуть на хомо-сапиенсов. Есть же у нас карлики ростом в полметра? Ну вотЪ. А это одна планета, без каких-то целенаправленных евгенических программ. Так что всякие хобгоблины с сине-зеленой кожей, а то и рогами, тоже могут быть генетически близкими.
-
Вот именно зеленокожие и вызывают у меня больше всего сомнений... Если заменить людям гемоглобин в крови на что-то другое (опустим вопрос о том, как это вообще может быть возможно), генетическая совместимость... я не думаю, что она останется...
Оффтопик: нашёл тут в гугле. Осторожно, возможен вынос мозга!
-
Вопрос: как могут выглядеть "внеземные" люди, чтобы, с одной стороны, быть людьми, а с другой, их можно было бы опознать как "внеземных" (и жителей враждебных/союзнических/нейтральных межзвёздных государств) по внешнему виду? Желательно, чтобы они при этом могли производить совместное потомство с землянами.
Первое: В то время как, вполне возможно, для определённой группы начальных существ и определённого класса условий окружающей среды, в итоге появятся существа, по общему строению тела похожие на людей (плюс-минус необычный цвет глаз или число пальцев), поскольку образование новых видов связано с появлением защиты от скрещивания с чужими видами, единственное, что может сделать потенциальных братьев по разуму генетически совместимыми с землянами - это регулярные генетические пинки со стороны предтеч, которые не исчезли, а просто прячутся. Хотя возможно, пинки за них раздавала автоматика.
Альтернатива - достаточно продвинутые технологии, которые позволят людям с разных миров размножаться несмотря на то, что они поидее этого сделать не могут.
Ещё одна альтернатива - отказаться от жёсткой научности происходящего.
Четвёртый вариант - объявить, что люди на разных планетах - один вид, расселённый там предтечами, который никуда не эволюционировал - просто несколько раз заменялся всё более продвинутыми версиями. Подумай, зачем предтечам нужны были полуразумные австралопитеки, и что случилось, когда очередная версия оказалась слишком умной. Подсказка: живых предтеч теперь нигде не найти.
-
@Вантала
Если для зеленокожия что и заменять, так это меланин... Гемоглобин - это для зеленой крови, может быть?
-
Ну или меланин.
Кстати! Я тут забыл такие факторы, влияющие на внешность, как полнокровность/анемичность, предрасположенность к разным болезням и в этом духе.
-
:offtopic:
-
-
Если вдруг текст г-на Ванталы кажется "интересным", то "про это" есть книжка в двух томах на русском за деньги и спец. блог - бесплатно:
http://arhivarrus.com/subiektiv/684-elektrobook.html
http://arhivar-rus.livejournal.com/tag/ww
http://arhivar-rus.livejournal.com/tag/ww-2
Внутри много еще более "интересного".
-
С именно людскими типажами все просто: совместить несовместимые типичные признаки различных народностей. Напр. афроидный тип лица, но высокие, голубоглазые блондины :) . Или европеидного типа, но краснокожие, золотоглазые и с оттопыреными ушами. И не забывай, что на одной планете есть несколько основных рас.
Намного интереснее делать отличия именно на культурном уровне (добавить/убрать/изменить приоритеты общественных табу и связей). Даже в пределах одной планеты между западной и восточными культурами возникают серьезные нестыковки приоритетов. А что говорить о разных планетах?
Помимо таких банальностей как отношение к смерти, старшинству и сексуальности, можно добавить интересные особенности как "читать и писАть на публике - строжайшее табу", повальную фелинофобию (примерно в том же масштабе, как у нас - арахнофобия) и.т.п.
-
В ранней версии Грани Вселенной (тогда люди еще были не единственной расой) были инопланетные люди. Как и земляне, эти граждане были завезены на свою планету вышестоящей расой, а потому генетически (не считая эволюционных различий) они были идентичны землянам. Но обитать им пришлось на планете, имеющей иные ТТХ - по своим размерам она похожа на Марс, но такая же зеленая (голубая) как Земля. Исходя из этого ребята получились малковаты, хотя пропорции рост-вес не совпадали с земными. Этакие долговязые карлики ростом полтора метра. Имея схожую с землянами массу мозга, обладали более мощной псионикой, потому что мозг был более развит (опять же из-за пропорций остального тела).
Внешне обладали той же палитрой оттенков, что и земляни, обе расы могли свободно иметь потомство, однако генетические признаки землян оказались доминантными - из 10 гибридов только 1 наследовал инопланетные качества.
Я со своей научно-дилетантской точки зрения исходил из того, что для возникновения разума необходима определенная масса мозга, поэтому инопланетяне превосходили землян в темпе развития цивилизации, раньше вышли в космос, не имели варварских темных веков в своей истории и были ближе к Федерации из Стар Трека по своему уровню социального развития. вот как-то так.
-
повальную фелинофобию (примерно в том же масштабе, как у нас - арахнофобия) и.т.п.
Так вот для чего были выведены девочки-кошки!
-
Так вот для чего были выведены девочки-кошки!
На самом деле основной механизм защиты нашей планеты от вторженцев - не кошкодевочки, а тараканы - существа, которых не смотря на их полнейшую безобидность, многие боятся. И практически у всех они вызывают отвращение. То есть основной их защитный механизм - вызывание беспричинного страха. А представьте себе, какая реакция будет у инопланетян, к этим тварям не привыкшим? Потому и облетают нашу систему за световой год...
-
Можно еще представить, как неардетальцев забросили на маленьких корабликах на водный мир, и им приходилось постоянно плавать в целях добычи пропитания. И спустя миллионы лет они таким образом научились находится в воде сначала бесконечное долгое время, потом стали появляться мутанты со срощенными ногами и возможностью фильтровать из воды кислород, а после и вообще жабры отрастили и плавники. И вот вам русалочки.
-
Можно еще представить, как неардетальцев забросили на маленьких корабликах на водный мир, и им приходилось постоянно плавать в целях добычи пропитания. И спустя миллионы лет они таким образом научились находится в воде сначала бесконечное долгое время, потом стали появляться мутанты со срощенными ногами и возможностью фильтровать из воды кислород, а после и вообще жабры отрастили и плавники. И вот вам русалочки.
:facepalm: Убери жабры, замени сросшиеся ноги ластами и опусти водное дыхание до уровня тюленей-дельфинов (задержать на полчаса-час) - будет хоть капля правдоподобия. Читал, кстати рассказ именно на эту тему. Правда, там были не неандертальцы, а потерпевшие крушение без связи.
И условием топикстартера была все-таки схожесть с людьми.
-
:facepalm: Убери жабры, замени сросшиеся ноги ластами и опусти водное дыхание до уровня тюленей-дельфинов (задержать на полчаса-час) - будет хоть капля правдоподобия. Читал, кстати рассказ именно на эту тему. Правда, там были не неандертальцы, а потерпевшие крушение без связи.
И условием топикстартера была все-таки схожесть с людьми.
Это можно считать как промежуточную ступень данной эволюции.
-
Генетическая совместимость зависит от 1) совместимости спематозоидов с яйцеклетками (точнее, их мембранных белков) 2) возможности хромосом видом проходить кроссинговер друг с другом.
При длительной раздельной эволюции по науке этого не будет, поэтому думайте, пожалуйста, не приплетая науку. А значит описывать можно как угодно.
Тут есть два условия:
а) явное -- научная модель полового размножения и эволюции верны
б) неявное -- другие значимые факторы отсутствуют.
Поэтому у Ванталлы есть всё-таки трюк, позволяющий сделать сюжет научно обоснованным (правда это не лучшая идея, да (*)) разорвав условие "б)". Например "вшитая" прародителями на уровне полного набора генов заведомая половая совместимость всех будущих "людей".
* не лучшая она потому, что в нашей компании была потрачена УЙМА времени и поломана гора копий (побольше, чем камней у тмерлана) в спорах о верности и обоснованности какого-либо предположения ведущего, особенно когда находился человек заведомо лучше ведущего в вопросе разбирающийся
-
Один из ответов на данный вопрос можно посмотреть в Звездных Войнах. Забраки, виквы (и возможно твилеки - не помню), некоторые другие ксенорасы там являются потомками людей, изменившимися под действием условий своих планет.