Мир Ролевых Игр
Настольные Ролевые Игры => Pathfinder RPG / Dungeons & Dragons 3.0/3.5 => Тема начата: astion от Ноября 23, 2015, 10:12
-
Предположим что вы добрый король генерик фентезийного королевства , и вам приспичило повоевать с соседями (злой магократической деспотией с некромантическим уклоном)
Ваши вассалы гипотетически обязаны выставить суммарно 1329 рыцарей не считая прочего военного люда , однако большинство из них предпочло откупиться
оставив вас с 3 миллионами золотых на которые надо бы снарядить армию.
Несколько ограничений
1) Вы добрый король доброго королевства в котором очень влиятельна добрая церковь - если что нибудь что вы хотели бы сделать не одобрит LG клерик условного Пелора то вы не можете этого делать.
2) Самый могущественный кастер вашего королевства это жрец 16 уровня, и нет, этот старенький святой отец не пойдёт лично громить супостата , но всячески одобряя ваше начинание может сотворить чудо-другое. Если же вообще брать всех кастеров (считая бардов) то грубо говоря 15 человек 11-15 лвл , 80 человек 7-10, 190 человек- 3-6, и около 400 человек 1-2. Большинство из которых жрецы , потом идут барды, и в следовых количествах (10-15% от общего числа) сорки и визарды. Они все готовы вам помогать но не за бесплатно. Соответственно если хотите маг шмоток то их надо крафтить наличным персоналом (купить в условном Сигиле нельзя)
3) Нанять солдатни вида Warrior 3 вы в принципе можете столько сколько надо держа в уме что такой бравый парень стоит 1 золотой в день +еда , профессионалы типа Fighter 3 стоят уже 5 золотых в день , на что то большее рассчитывать массово не приходится
4) Конклав добрых церквей готов выделить под ваше начинание 100 клериков 1 ур и 50 -3 ур и 8шт-9 уровня- эти воители света готовы непосредственно сражаться в рядах вашего войска забесплатно , и поступают экипированными (см NPC codex ) но можно и переэкипировать.
5) Благородные и прочее джентри таки выставит 150-200 рыцарей жаждущих славы вида Cavalier 5, с оруженосцами (по 3 штуки на рыцаря вида Warrior 3) и с лошадками но переэкипировать их нельзя.
6) Воевать предполагается с городом государством (Метрополис на 80к населения) которое которолирует окретсности гдето 80х80 миль
с ещё двумя мелкими городами (7 и 5 тыс соотвественно) и тучей деревень - всё скопом гдето 400 тыс населения.
Предполагается что население, если его сильно не грабить встретит с цветами освободителей от гнёта магократии.
7) Времени на подготовку 1 год.
Что купим? Кого наймём? Что скрафтим?
Известная информация о противнике
1) Злобные деспоты широко используют нежить вида troll sceleton привязанную к death head talisman - общее количество оценить сложно но речь идёт о порядка 1000
2) Злобные деспоты имеют тенденцию выпускать бродячую неконтролируемую нежить на путях армии (или коммуникациях) вида apocalypse zombie в больших количествах (общим числом за раз до 200 группами по 10-20)
3) Злобные деспоты имеют тенденцию применять летающие каменные форты вида animate object collosal в которых сидят лучники числом порядка 20
4) У злобных деспотов есть гвардия вида juju zombie hobgoblin fighter 3\Ranger 1 - числом ровно 100 - обычно выступают как командиры тупой нежити (через талисманы)
5) У злобных деспотов есть элитная гвардия (лазурная гвардия) числом 30 - вида juju zombie fighter 7 умеющие делать дим дор 3 раза в день и обладающие dimensional agility
6) Злобные деспоты широко применяют конструктов можно смело говорить о 300 Graven guardian
7) Злобные деспоты демонстрировали возможность поднять до 200 HD juju zombie за день.
-
Купим приключенцев. Количество иррелевантно - они все равно победят.
-
Все зависит от того, как у нас обыгрываются масс комбаты.
Если грубо говоря у нас реалии, что в бою все варриоры - это отдельные единицы, которые массово дохнут от fireball, то это одно дело. Если мы каким-то боком используем механику Troops/Hordes/Crowds/etc, где они объединяются в юниты с большим запасом НР и способны выдерживать площадные спеллы нормально, то тогда совсем другой коленкор.
-
Купим приключенцев. Количество иррелевантно - они все равно победят.
не с той стороны тоже приключены- взаимная аннигиляция.
Надо армию.
-
Все зависит от того, как у нас обыгрываются масс комбаты.
Если грубо говоря у нас реалии, что в бою все варриоры - это отдельные единицы, которые массово дохнут от fireball, то это одно дело. Если мы каким-то боком используем механику Troops/Hordes/Crowds/etc, где они объединяются в юниты с большим запасом НР и способны выдерживать площадные спеллы нормально, то тогда совсем другой коленкор.
варриоры отдельные единицы которые массово дохнут от fireball и не становятся крепче сбившись в кучу , правда людей умеющих в fireball у противника отнюдь не избыток. Человек 20 наверно найдут если очень приспичит но наврядли больше.
Я в принципе не против трупсов как концепции , но отсутствие внятных правил по конверсии единиц в трупс мешает их применять.
-
варриоры отдельные единицы которые массово дохнут от fireball и не становятся крепче сбившись в кучу , правда людей умеющих в fireball у противника отнюдь не избыток. Человек 20 наверно найдут если очень приспичит но наврядли больше.
Я в принципе не против трупсов как концепции , но отсутствие внятных правил по конверсии единиц в трупс мешает их применять.
Бери из Черного отряда правила))
-
Бери из Черного отряда правила))
Там вроде магия совсем другая, или я путаю?
-
варриоры отдельные единицы которые массово дохнут от fireball и не становятся крепче сбившись в кучу , правда людей умеющих в fireball у противника отнюдь не избыток. Человек 20 наверно найдут если очень приспичит но наврядли больше.
Я в принципе не против трупсов как концепции , но отсутствие внятных правил по конверсии единиц в трупс мешает их применять.
В таком случае, боюсь, что нас просто вынуждают следовать схеме - сажаем всех визардов 5+ уровня крафтить Wand of Fireball (предварительно по правилам retrain даем им фит Craft Wands), а затем снаряжаем этими вандами всех визардов и сорков в нашем королевстве.
Собственно по этой схеме я бы пошел (т.е. не нанимал бы вообще никого), тупо все бабло на крафт вандов файербола / аналогичный спелл другой стихии и сбор всех арканных кастеров и бардов с UMD насколько мне хватит денег.
Если мы получим хотя бы 150 вандо-кастеров файербольщиков - то за один свой залп они накрывают площадь 1256 х 150 = 188400 квадратных футов, т.е. чтобы было проще представить - 17502 м^2 (квадрат со стороной 132 метров).
Я никогда не был сторонником идеи, что солдат - это warrior 1 lvl (я вообще считаю, что 1 уровень должен быть зарезервирован тупо для мега-неопытных юнцов), но даже если нам придется убивать warrior 2 lvl или warrior 3 lvl, то такого файербольного ассаулта они не выдержат дольше 2-3 раундов (максимум).
Если же против нас орды нежити, скажем классические зомби с 12 хитами, то они (учитывая их +0 на рефлекс) будут сгорать с 1 файербола.
Как-то так.
-
А, сорри, и бардов конечно тоже вооружаем. UMD во все поля.
-
Там вроде магия совсем другая, или я путаю?
а магию нормально оцифрованную я вообще не видел. На худой конец можно взять захоумруленные правила масскомбата из ультимейт кингдом. Есть еще такие две книженции по ПФ - Ultimate War, Ultimate Battle от legendary games
-
В таком случае, боюсь, что нас просто вынуждают следовать схеме - сажаем всех визардов 5+ уровня крафтить Wand of Fireball (предварительно по правилам retrain даем им фит Craft Wands),
Ну ок все 14 сели и крафтят , скрафтили 266 вандов.
а затем снаряжаем этими вандами всех визардов и сорков в нашем королевстве.
Не не не воевать они не подряжались.
Собственно по этой схеме я бы пошел (т.е. не нанимал бы вообще никого), тупо все бабло на крафт вандов файербола / аналогичный спелл другой стихии и сбор всех арканных кастеров и бардов с UMD насколько мне хватит денег.
Такой опции нед, вернее есть но по правилам спеллкастинг сервис- разоришься.
Если мы получим хотя бы 150 вандо-кастеров файербольщиков - то за один свой залп они накрывают площадь 1256 х 150 = 188400 квадратных футов, т.е. чтобы было проще представить - 17502 м^2 (квадрат со стороной 132 метров).
Не знаю насчёт 150 но допустим за год под 100 ЮМДшеров найти или натренировать наверно можно.
Я никогда не был сторонником идеи, что солдат - это warrior 1 lvl (я вообще считаю, что 1 уровень должен быть зарезервирован тупо для мега-неопытных юнцов), но даже если нам придется убивать warrior 2 lvl или warrior 3 lvl, то такого файербольного ассаулта они не выдержат дольше 2-3 раундов (максимум).
Варриор 3 же.
в принципе я понял твой план.
150 юмдешеров заливают всё огнём , рыцари и оруженосцы их прикрывают- правильно?
Если же против нас орды нежити, скажем классические зомби с 12 хитами, то они (учитывая их +0 на рефлекс) будут сгорать с 1 файербола.
Как-то так.
Принято
PS
Scroll of resist energy communal стоит 750gp за 1 каст защищает 10 целей. на 10 минут и вроде даже можно oil такой сделать
-
Scroll of resist energy communal стоит 750gp за 1 каст защищает 10 целей. на 10 минут и вроде даже можно oil такой сделать
Проблема с этим свитком в том, что защищает он только 5 целей на 10 минут, а не 10 целей на 10 минут, и как я говорил, мы можем накрафтить не 100% огненных файерболов, а в разнобой, можно слепить холодные, электрические, кислотные...
Более реалистичной защитой является массовое применение fire ward gel, который работает час (уже норм), дает 5 fire resist и стоит 150 gp.
Но беда в том, что он дает всего 5 fire resist, перестает работать после поглощения 20 урона и работает только от огня. Это просто продлит агонию, но не защитит наши полчища нежити или солдатиков.
Грубо говоря, я все-таки настоятельно рекомендую использовать механику объединения тряпочек в юниты. Иначе у нас будет не фентези комбат, а окопы, длиннолуки вместо винтовок и атаки цепью.
-
Scroll of resist energy communal стоит 750gp за 1 каст защищает 10 целей. на 10 минут и вроде даже можно oil такой сделать
Прости что ГТ-моде-он, но надо сначала определиться: что у нас с той стороны (хотя бы примерно). И самое главное: у нас рефлексивные игры 1го рода или рефлексивные игры 2го рода?
Условно говоря в первом случае: "я знаю что он знает что палочка фаербола самый эффективные метод и поэтому наготовит ХХХ оf resist energy"
а во втором случае: "я знаю что он знает что я знаю что он знает... (и так до бесконечности)"
Причём при РИ 2го рода выбор оптимальной стратегии может быть
- как сходящимся (рыцари + лучники + палочки на практике лучший вариант)
- так и расходящимся (палочки фаерболов контрятся резист энерджи, которые контрятся лучниками, которые контрятся рыцарями, которые контрятся...... без боле-менее выраженного лидера). В этом варианте победитель определятеся на этапе выбора стратегии. Проще уж кинуть д6. 1-2-3 выиграли магократы, 4-5-6 -- королевтсво.
-
Грубо говоря, я все-таки настоятельно рекомендую использовать механику объединения тряпочек в юниты. Иначе у нас будет не фентези комбат, а окопы, длиннолуки вместо винтовок и атаки цепью.
Люто бешено поддерживаю предложение.
Все наши попытки играть "баталии" (что-то типа базовая механика + "вероятностное убывание юнитов") честно говоря провалились.
-
Проблема с этим свитком в том, что защищает он только 5 целей на 10 минут, а не 10 целей на 10 минут, и как я говорил, мы можем накрафтить не 100% огненных файерболов, а в разнобой, можно слепить холодные, электрические, кислотные...
Не именно 10 на 10 я цену посчитал на 10 сl
Если честно не помню холодных и кислотных файрболов в ПФ но не суть.
Допустим у противника есть задача прикрыть армию в 1000 рыл которая (если добежит) гарантированно раскатает твой отряд в 200-300 человек если добегут
защитить боевую единицу от 1 стихии стоит мне 75гп от 4х стихий=300 гп. Защитить всю армию =300000 гп или в 10 раз меньше чем ты потратил на средства наступления.
И это как бы мы ещё не заморачивались на оптимизацию защиты - мне кажется можно и подешевле уложиться.
Грубо говоря, я все-таки настоятельно рекомендую использовать механику объединения тряпочек в юниты. Иначе у нас будет не фентези комбат, а окопы, длиннолуки вместо винтовок и атаки цепью.
Меня не смущают атаки цепью и окопы :)
Механику я бы впрочем тоже использовал если бы она была - но механики то как раз внятной и нет.
-
Прости что ГТ-моде-он, но надо сначала определиться: что у нас с той стороны (хотя бы примерно). И самое главное: у нас рефлексивные игры 1го рода или рефлексивные игры 2го рода?
Условно говоря в первом случае: "я знаю что он знает что палочка фаербола самый эффективные метод и поэтому наготовит ХХХ оf resist energy"
а во втором случае: "я знаю что он знает что я знаю что он знает... (и так до бесконечности)"
Причём при РИ 2го рода выбор оптимальной стратегии может быть как сходящимся (рыцари + лучники + палочки на практике лучший вариант) так и расходящимся (каждый вариант армии контрится другим просто без шансов, и каждая "та другая контра" тоже контрится чем-то).
Да не это я так условно , армия злобных деспотов уже расписана и особых вариаций там могут быть ну тысяч на 100 экипировки не больше- то есть в принципе то что они реально могут изменить пока вторженцы будут пробиваться к столице сквозь блок посты и деревни.
И понятное дело что никто там свитков резистов на 1000 армию и близко не планировал.
-
Да не это я так условно , армия злобных деспотов уже расписана и особых вариаций там могут быть ну тысяч на 100 экипировки не больше- то есть в принципе то что они реально могут изменить пока вторженцы будут пробиваться к столице сквозь блок посты и деревни.
И понятное дело что никто там свитков резистов на 1000 армию и близко не планировал.
Тогда сильно поможет пункт: "о армии(в широком смысле) деспотов известно следующее....".
-
5) Благородные и прочее джентри таки выставит 150-200 рыцарей жаждущих славы вида Cavalier 5, с оруженосцами (по 3 штуки на рыцаря вида Warrior 3) и с лошадками но переэкипировать их нельзя.
Знамена, барабаны.
Как минимум всей армии выдать знамя позволяющее делать форсированные марши - Lord's Banner Swiftness +Victory = 85k
Lyre of Building - для полевых укреплений. "Раш бункерами" (с)
-
Тогда сильно поможет пункт: "о армии(в широком смысле) деспотов известно следующее....".
1) Злобные деспоты широко используют нежить вида troll sceleton привязанную к death head talisman - общее количество оценить сложно но речь идёт о порядка 1000
2) Злобные деспоты имеют тенденцию выпускать бродячую неконтролируемую нежить на путях армии (или коммуникациях) вида apocalypse zombie в больших количествах (общим числом за раз до 200 группами по 10-20)
3) Злобные деспоты имеют тенденцию применять летающие каменные форты вида animate object collosal в которых сидят лучники числом порядка 20
4) У злобных деспотов есть гвардия вида juju zombie hobgoblin fighter 3\Ranger 1 - числом ровно 100 - обычно выступают как командиры тупой нежити (через талисманы)
5) У злобных деспотов есть элитная гвардия (лазурная гвардия) числом 30 - вида juju zombie fighter 7 умеющие делать дим дор 3 раза в день и обладающие dimensional agility
6) Злобные деспоты широко применяют конструктов можно смело говорить о 300 Graven guardian
7) Злобные деспоты демонстрировали возможность поднять до 200 HD juju zombie за день.
-
Мне кажется, что главное надо начать с разведки - выяснить кто конкретно противостоит, сколько, какого уровня, какие у них атакующие и защитные средства.
P.S. Во, уже что-то. А что там с приключенцами и магами? Какой у них круг доступен из не некромантской магии?
-
Насколько я знаю дыду, вся высокоуровневая магия требует материальных компонентов.
Отсюда мораль: создаем элитные диверсионные подразделения, которые отрежут врага от источника маткомпонентов.
Далее, действительно нужна разведка.
Далее, если мы не можем нанять приключенцев - значит нужно их вырастить. А именно: создаем элитный полк, небольшие отряды (до отделения) засылаем на миссии (диверсионные конечно же), кто выживает - качается и левеляется. Тех экипируем.
Правда кажется, по RAW, так сделать нельзя, но что мне до RAW? :)
Отмечу, что в этом полку взаимоотношения должны быть братские. То есть никакой иерархической розни - если боец полка - бывший охотник и сын охотника, но у него получается лучше воевать, чем у расфуфренного дворянина - значит о на своем месте.
Ах да, офицерство в полку автоматически дает дворянство (если это ценно).
Через полгодика можно будет уже думать, что делать дальше.
P.S. Вообще вопрос тянет на целую кампанию в стиле открытого ролевого стола.
P.P.S. Какой-то хилый у вас Черный Властелин. Ни костяных драконов, ни костяных гончих... даже завалящих некровампиров - и тех нет.
-
3) Злобные деспоты имеют тенденцию применять летающие каменные форты вида animate object collosal в которых сидят лучники числом порядка 20
Диспелы (если это перманенси на анимейт обжект), если они летают высоко, то носителей вандов/скролов или кастеров снабдить полетом.
-
Кстати, если хозяева Метрополиса такие крутые - почему они ютятся в на своем клочке суши? Почему они до сих пор не попытались завоевать мир? Или хотя бы не увеличить свои владения?
-
Каких целей намерен добиться добрый король доброго королевства войной?
-
Бери из Черного отряда правила))
А есть они в виде ссылочки (я про правила, а не про черный отряд) ?
-
Допустим у противника есть задача прикрыть армию в 1000 рыл которая (если добежит) гарантированно раскатает твой отряд в 200-300 человек если добегут
защитить боевую единицу от 1 стихии стоит мне 75гп от 4х стихий=300 гп. Защитить всю армию =300000 гп или в 10 раз меньше чем ты потратил на средства наступления.
Я честно говоря не очень бы хотел углубляться в этот спор, но намекну вот на что.
Чтобы использовать wand of fireball нужно потратить 2 действия - move, чтобы достать и standard, чтобы пульнуть. И ванд не имеет срока годности, его можно использовать сейчас, через 20 минут, через час, через 8 часов.
Чтобы защитить 10 рыл со свитков от хотя бы 3х стихий нужно организовать 10 рыл (я, к слову, не уверен, что можно все 10, там ограничение по тачам вроде есть, ну да ладно), нужно несколько раундов, нужно чтобы у тебя был кастер способный кастить со свитка 10 кастер левела (кастер левел чек есть) на каждые (!) 10 рыл, и все это дело будет работать только 10 минут. 10 минут в условиях массовых сражений.
-
Каких целей намерен добиться добрый король доброго королевства войной?
Разрешить конфликт с джентри которое нефига не довольно распределением манориатов, ублажить церковь которая уже всю плешь проела, обрадовать простой люд который реально утомился от постоянных набегов орков за полоном (который потом оные орки продают магическим деспотам) , сделать смелую заявку на региональное лидерство что явно зачтётся на совете курфюстов, ну и просто пограбить тк оценочный лут будет порядка 20млн гп (преимущественно товарами и маг предметами)
-
Я честно говоря не очень бы хотел углубляться в этот спор, но намекну вот на что.
Чтобы использовать wand of fireball нужно потратить 2 действия - move, чтобы достать и standard, чтобы пульнуть. И ванд не имеет срока годности, его можно использовать сейчас, через 20 минут, через час, через 8 часов.
Чтобы защитить 10 рыл со свитков от хотя бы 3х стихий нужно организовать 10 рыл (я, к слову, не уверен, что можно все 10, там ограничение по тачам вроде есть, ну да ладно), нужно несколько раундов, чтобы обкастовать и все это дело будет работать только 10 минут. 10 минут в условиях массовых сражений.
Так я не против Wand как факта - мне просто кажется что армия построенная целиком вокруг них субоптимальна - и будет покрошена в кашу врагом с последующим лутанием вандов.
-
Диспелы (если это перманенси на анимейт обжект), если они летают высоко, то носителей вандов/скролов или кастеров снабдить полетом.
Это конструкт сделанный через анимейт, его нельзя сдиспелить.
Кстати, если хозяева Метрополиса такие крутые - почему они ютятся в на своем клочке суши? Почему они до сих пор не попытались завоевать мир? Или хотя бы не увеличить свои владения?
Они живут в другой парадигме ценностей - завоёвывать мир им нафиг не упёрлось.
-
Они живут в другой парадигме ценностей - завоёвывать мир им нафиг не упёрлось.
Но это экономически нерационально :)
Не могу представить себе могущественного темного волшебника, не мыслящего стратегически!
-
Мне кажется, что главное надо начать с разведки - выяснить кто конкретно противостоит, сколько, какого уровня, какие у них атакующие и защитные средства.
P.S. Во, уже что-то. А что там с приключенцами и магами? Какой у них круг доступен из не некромантской магии?
А как это выяснить? Не пойдёшь же и не спросишь.
Круг доступен это более менее известено 1 с 8м кругом (арканист с упором на энчантмент) и 2е с 7м кругом (визард конжурер(суммонер), оракул некромант(жужу оракул),
и 1 мистик теург с 6м кругом и там и там. Плюс человек 5 "старших учеников" с 4-5 кругом, и около 30 учеников с 1-2 кругом.
Это так сказать точно доступные силы, так что там ещё порядком народу тусует но деспотам они не подчиняются и не факт что будут помогать.
-
Но это экономически нерационально :)
Не могу представить себе могущественного темного волшебника, не мыслящего стратегически!
Они как раз мыслят стратегически - у них уже больше доступных реагентов чем могут переварить и они сами и все их ученики, дальнейшее увеличение ресурсной базы им ничего не даст кроме гемороя по её (базы) контролю. Кастер в пике может переваривать 1250gp эквивалента в день (грубо 500к гп в год). Всё что больше не в коня корм а у них уже больше причём заметно больше.
-
Так я не против Wand как факта - мне просто кажется что армия построенная целиком вокруг них субоптимальна - и будет покрошена в кашу врагом с последующим лутанием вандов.
Я пока что не вижу минусов такой армии в условиях адской эффективности файерболов на поле боя.
Она меньше, она мобильнее, она не требует головной боли со снабжением, она обладает потрясающей дальностью поражения врагов (600 футов, для композитного лука это емнип -10 штраф на атаку), но главное - в бою она способна массово крошить врагов с потрясающей эффективностью и скоростью по площадям, что полностью нивелирует численное преимущество потенциального врага.
При условии, что у нас опять же идет игра по приключенственным правилам (а не правилам масскомбата какого-нить), то чтобы пешему рукопашнику в среднем доспехе преодолеть расстояние 600 футов бегом нужно потратить 600 / (20*4) = 8 раундов, конному по ровной местности - где-то 3 раунда. За это время их уже испарят по несколько раз.
Если же мы говорим о лучниках, то примитивные 19 АС (+1 dex, +4 mage armor, +4 shield) в укрытии (+4 AC) становятся для обычных варриоров на дистанции даже 300 футов (-4 атака) непреодолимой проблемой, такой, что они будут попадать примерно только 1 из 10 или даже 1 из 20.
-
Я пока что не вижу минусов такой армии в условиях адской эффективности файерболов на поле боя.
Она меньше, она мобильнее, она не требует головной боли со снабжением, она обладает потрясающей дальностью поражения врагов (600 футов, для композитного лука это емнип -10 штраф на атаку), но главное - в бою она способна массово крошить врагов с потрясающей эффективностью и скоростью по площадям, что полностью нивелирует численное преимущество потенциального врага.
При условии, что у нас опять же идет игра по приключенственным правилам (а не правилам масскомбата какого-нить), то чтобы пешему рукопашнику в среднем доспехе преодолеть расстояние 600 футов бегом нужно потратить 600 / (20*4) = 8 раундов, конному по ровной местности - где-то 3 раунда. За это время их уже испарят по несколько раз.
Если же мы говорим о лучниках, то примитивные 19 АС (+1 dex, +4 mage armor, +4 shield) в укрытии (+4 AC) становятся для обычных варриоров на дистанции даже 300 футов (-4 атака) непреодолимой проблемой, такой, что они будут попадать примерно только 1 из 10 или даже 1 из 20.
Ну тут понимаешь какое дело
Во первых не факт что у тебя будет 600 футов (есть же дальности энкаунтера и в каких нить лесистых холмах могут зажать по полной) , во вторых не факт что противник будет бежать- он может скакать, может лететь, может даже димдориться в самую гущу твоих рядов или подкрадываться под покровом ночи.
Во вторых есть риск что противник поняв твой модус операнди- набежит на тебя под резистами и полутает все ванды с хладных трупов.
В третьих есть ещё всякие иллюзии например невидимость
В четвёртых есть всякие телепортирующиеся диаволицы неуязвимые к огню типа Эриний которых вполне может призвать противник (в скромных количествах скажем по 4hd на CL заклинателя) но даже этого может хватить с лихвой.
Самое главное как ты защитишь свой отряд от 10х ребят с вандами файрбола и потами на флай и инвизиблу?
А как будешь охранять пути снабжения? кто будет занимать деревни? кто штурмовать города?
PS
Ну и если bloody скелеты будут реально наступать редкими цепями - то можно тупо израсходовать свой боезапас
-
Это конструкт сделанный через анимейт, его нельзя сдиспелить.
Они живут в другой парадигме ценностей - завоёвывать мир им нафиг не упёрлось.
Зато можно сбить.
Требучеты и кастеры с тру страйками.
-
Зато можно сбить.
Требучеты и кастеры с тру страйками.
Можно покупайте требушеты и то что будет их возить.
-
Я пока что не вижу минусов такой армии в условиях адской эффективности файерболов на поле боя.
Она меньше, она мобильнее, она не требует головной боли со снабжением, она обладает потрясающей дальностью поражения врагов (600 футов, для композитного лука это емнип -10 штраф на атаку), но главное - в бою она способна массово крошить врагов с потрясающей эффективностью и скоростью по площадям, что полностью нивелирует численное преимущество потенциального врага.
При условии, что у нас опять же идет игра по приключенственным правилам (а не правилам масскомбата какого-нить), то чтобы пешему рукопашнику в среднем доспехе преодолеть расстояние 600 футов бегом нужно потратить 600 / (20*4) = 8 раундов, конному по ровной местности - где-то 3 раунда. За это время их уже испарят по несколько раз.
Если же мы говорим о лучниках, то примитивные 19 АС (+1 dex, +4 mage armor, +4 shield) в укрытии (+4 AC) становятся для обычных варриоров на дистанции даже 300 футов (-4 атака) непреодолимой проблемой, такой, что они будут попадать примерно только 1 из 10 или даже 1 из 20.
Слеера-снайперы дешевле же.
Маги режутся спецназом рогами с теми же вандами фаерболлов.
Апд. Собственно, астион уже все сказал.
-
Можно покупайте требушеты и то что будет их возить.
Ну, как бы пускай добрый король покупает.
еще как вариант я бы сделал пачку сорков с контрол андед и пошел переманивать вражеских зомбей.
-
Во вторых есть риск что противник поняв твой модус операнди - набежит на тебя под резистами и полутает все ванды с хладных трупов.
Нужно сделать артиллерию мобильной.
И самому нападать из под инвиза ночью.
-
Ну тут понимаешь какое дело
Во первых не факт что у тебя будет 600 футов (есть же дальности энкаунтера и в каких нить лесистых холмах могут зажать по полной) , во вторых не факт что противник будет бежать- он может скакать, может лететь, может даже димдориться в самую гущу твоих рядов или подкрадываться под покровом ночи.
Во вторых есть риск что противник поняв твой модус операнди- набежит на тебя под резистами и полутает все ванды с хладных трупов.
В третьих есть ещё всякие иллюзии например невидимость
В четвёртых есть всякие телепортирующиеся диаволицы неуязвимые к огню типа Эриний которых вполне может призвать противник (в скромных количествах скажем по 4hd на CL заклинателя) но даже этого может хватить с лихвой.
Самое главное как ты защитишь свой отряд от 10х ребят с вандами файрбола и потами на флай и инвизиблу?
А как будешь охранять пути снабжения? кто будет занимать деревни? кто штурмовать города?
Во первых не факт что у тебя будет 600 футов (есть же дальности энкаунтера и в каких нить лесистых холмах могут зажать по полной)
Хочешь сказать многотысячная вражеская армия подкрадется к нам незаметно менее чем на 600 футов? :lol:
Во вторых есть риск что противник поняв твой модус операнди- набежит на тебя под резистами и полутает все ванды с хладных трупов.
Значит еще раз, чтобы было понятно - резисты в лучшем случае:
а. имеют длительность 10 минут
в. защищают только от одного элемента из ну хотя бы 3х самых распространенных (огонь, холод, электричество)
б. требуют кастера на каждые 10 рыл, который может побивать CL DC 11
в. требуют идеальной организации армии, когда процесс обкаста поставлен на организованный поток без раздолбайства, без хаоса и т.д.
г. требуют эти самые свитки, которые должны быть заготовлены в массовом кол-ве (кем? за 1 день делается 1 свиток и нам нужен кастер 10 левела)
Зная все это дело, пользуясь повышенной мобильностью (дать сотне кастеров с вандами тех же коняшек несравненно проще, чем тысяче) мы без труда можем использовать в качестве основы тактику hit and run.
В третьих есть ещё всякие иллюзии например невидимость
отличный спелл, который длится минуту за уровень, в масс комбате он кончится еще до того, как все построятся. если у нас сколь угодно серьезно предполагается война армий, то армии должны знать как бороться с такими лазутчиками.
В четвёртых есть всякие телепортирующиеся диаволицы неуязвимые к огню типа Эриний которых вполне может призвать противник (в скромных количествах скажем по 4hd на CL заклинателя) но даже этого может хватить с лихвой.
Телепортирующиеся дьяволицы, приключенцы 10 уровня и прочее веселье - это за пределами строения армии. Я тебе army backbone говорю, а не про спецотряды.
Со спецотрядами будут сражаться наши спецотряды специально натренированных ангелов/боевых селестиал дире хомяков.
Самое главное как ты защитишь свой отряд от 10х ребят с вандами файрбола и потами на флай и инвизиблу?
Точно так же, как предполагается защищать х-тысячную армию от этих же пацанов, которые прилетят сжигать наш склад с провизией.
Боль всех этих штук заключается в длительности эффетов. Минута за уровень? У вас развед отряды стоят в 10 футах от основного расположения войска? дозорные, засады, вот это все где? как вы позволили подобраться к себе на расстояние 5 минут перемещения? Такими темпами к вам придет не группа с инвизом, а полноценный боевой отряд, который зарежет всех во сне.
А как будешь охранять пути снабжения? кто будет занимать деревни? кто штурмовать города?
Меньше армия - меньше путей снабжения. Наша задача - разгромить армию противника в генеральных сражениях, затем уже пустые деревни могут занять и крестьянское ополчение с вилами.
Города берутся точно также, как и все остальное. Осадные машины, обслуживающий персонал и наши бравые фаербольщики, которые сжигают в еще более удачных условиях (места меньше в городских условиях) врагов на расстоянии.
-
Хочешь сказать многотысячная вражеская армия подкрадется к нам незаметно менее чем на 600 футов? :lol:
5 рог будут методично их вырезать ночью. Зачем армия.?
-
5 рог будут методично их вырезать ночью. Зачем армия.?
Я предлагаю пойти еще дальше. Зачем нам вообще армия, если 5 рог могут прийти и зарезать всех командиров. Ну пять рог жеж!
-
Хочешь сказать многотысячная вражеская армия подкрадется к нам незаметно менее чем на 600 футов? :lol:
История знает такие случаи
Значит еще раз, чтобы было понятно - резисты в лучшем случае:
а. имеют длительность 10 минут
в. защищают только от одного элемента из ну хотя бы 3х самых распространенных (огонь, холод, электричество)
б. требуют кастера на каждые 10 рыл, который может побивать CL DC 11
в. требуют идеальной организации армии, когда процесс обкаста поставлен на организованный поток без раздолбайства, без хаоса и т.д.
г. требуют эти самые свитки, которые должны быть заготовлены в массовом кол-ве (кем? за 1 день делается 1 свиток и нам нужен кастер 10 левела)
Заклятье легальная цель для Potion\Oil так что кастер нужен только для "сделать"
Зная все это дело, пользуясь повышенной мобильностью (дать сотне кастеров с вандами тех же коняшек несравненно проще, чем тысяче) мы без труда можем использовать в качестве основы тактику hit and run.
Тактикой хит н ран город не штурмануть.
отличный спелл, который длится минуту за уровень, в масс комбате он кончится еще до того, как все построятся. если у нас сколь угодно серьезно предполагается война армий, то армии должны знать как бороться с такими лазутчиками.
Ты не купил средств борьбы.
Телепортирующиеся дьяволицы, приключенцы 10 уровня и прочее веселье - это за пределами строения армии. Я тебе army backbone говорю, а не про спецотряды.
Со спецотрядами будут сражаться наши спецотряды специально натренированных ангелов/боевых селестиал дире хомяков.
Ты не выделил средств на спец отряды
Точно так же, как предполагается защищать х-тысячную армию от этих же пацанов, которые прилетят сжигать наш склад с провизией.
Передовыми летающими дозорами с си инвиз- но у тебя то таких не куплено.
Города берутся точно также, как и все остальное. Осадные машины, обслуживающий персонал и наши бравые фаербольщики, которые сжигают в еще более удачных условиях (места меньше в городских условиях) врагов на расстоянии.
дык осадные машины то не куплены.
PS
Iron Golem 5 шт , или кариатид колумн 100шт ? да или таже сотня Гравен Гвардианов- тупо затопчут бравых файрбольщиков.
-
Еще вариантов (отдельные друг от друга):
- проводим предварительную разведку, желательно дивинациями --> получаем стратегическое (на ранних этапах разведки) и тактическое (на поздних) преимущество при успехе
- заминировать поле боя глифами (200 gp/каст, 5 ft^2/уровень); т.е. чтобы заминировать приблизительно 1.5 кв. км. земли священниками 10 уровня нам нужно где-то 200.000 gp, причем местность можно растянуть в длину, шириной в 150 метров, например, тогда мы уже покроем где-то 10 км.
- тем самым священником просим помощи у 10 17HD планетаров на 10 дней, за которые они решают проблемы (тратим 1.725.000)
- крафтим ванды c summon monster, если нам нужно пушечное мясо; где-то на 400 монстры 2 уровня х50 раз по 5 раундов у нас уйдет 900.000; можно варьировать
- про ванды с фаерболами уже сказали, я бы тоже их крафтил
-
Еще вариантов (отдельные друг от друга):
- проводим предварительную разведку, желательно дивинациями --> получаем стратегическое (на ранних этапах разведки) и тактическое (на поздних) преимущество при успехе
В pf дивинации работают плохо - эпоха не сбывшихся пророчеств все дела. Это если в смысле дивинации которые "спросить у богов" а если в смысле Scry то понятное дело что ничего не выйдет.
- заминировать поле боя глифами (200 gp/каст, 5 ft^2/уровень); т.е. чтобы заминировать приблизительно 1.5 кв. км. земли священниками 10 уровня нам нужно где-то 200.000 gp, причем местность можно растянуть в длину, шириной в 150 метров, например, тогда мы уже покроем где-то 10 км.
Заклятье 3го уровня у вас в армии всего с 10 человек которые могут его накладывать- они вечность будут кастить.
- тем самым священником просим помощи у 10 17HD планетаров на 10 дней, за которые они решают проблемы (тратим 1.725.000)
4hd байндов на CL ну пусть старичок профессиональный суммонер- будет 6hd - тогда только 6 Планетаров - в принципе вполне себе план но это только треть денег.
- крафтим ванды c summon monster, если нам нужно пушечное мясо; где-то на 400 монстры 2 уровня х50 раз по 5 раундов у нас уйдет 900.000; можно варьировать
А кто их применять будет?
- про ванды с фаерболами уже сказали, я бы тоже их крафтил
сколько вешать в граммах?
-
Ты не купил средств борьбы.
Слушай, мои 150 вандов стоят для крафта 5625 голда каждый.
Сколько по-твоему стоит работа кастера 5 уровня за день, если работа кастера 3 уровня стоит (судя по Ultimate Campaign) 5 голдов в день?
Ну ок, давай она будет стоить 25 голдов в день.
Значит чтобы сделать 150 вандов нам надо 150 * 12 = 1800 человекодней, т.е. 1800 * 25 гп = 45000 гп.
Итого, на ванды у меня ушло 5625 * 150 + 45000 = 888 750 гп.
Чтобы нанять на постоянную службу 150 кастеров ну допустим даже 3 уровня мне нужно снова заглянуть в Ultimate Campaign в раздел Teams. Итак, Mage (страница 106) стоит 960 gp.
150 х 960 gp = 144 000 gp
Итак, весь фарш. Вся моя группа из 150 кастеров с палками стоит 1 032 750 gp. У меня осталось еще 2 миллиона на всю остальную дребедень "за которую я не заплатил".
UPD. Ой,ой,ой, ошибся. Не 8 человекодней, а 12.
-
Заклятье 3го уровня у вас в армии всего с 10 человек которые могут его накладывать- они вечность будут кастить.
190 человек- 3-6 уровня же?
А кто их применять будет?
и около 400 человек 1-2
-
Круг доступен это более менее известено 1 с 8м кругом (арканист с упором на энчантмент) и 2е с 7м кругом (визард конжурер(суммонер), оракул некромант(жужу оракул), и 1 мистик теург с 6м кругом и там и там. Плюс человек 5 "старших учеников" с 4-5 кругом
Эта основная проблема. Это они будут вызывать эриний и по 200 HD зомби в день. А apocalypse zombie будут нам очень мешать за счет умножения через собственное население деспотов, которым до него скорее всего у них нет дела. Поэтому я бы сосредоточился прежде всего на задаче их уничтожения. Для этого действительно нужна мощная дивинационная разведка и если тот клир 16 уровня нас всячески поддерживает, но не хочет лично участвовать, то это как раз работа для него - через контакт со своим божеством и другими спелами (для собственно сражения надо упрашивать его вызывать небесных союзников - допустим планетара, нужно оставить на него деньги :D ). Далее закупаться теми средствами, которые помогут усилить "приключенческую часть" - наших кастеров с 7-15 левелом (из них ведь кто-то согласится лично участвовать? если нет, то дело плохо, т.к. 8 клиров 9 уровня это слишком мало).
Рыцари с оруженосцами могут пригодится для отвлекающего маневра "широкомасштабное вторжение". Если потратить часть средств на те же ванды, создать впечатление, что все средства брошены на них, то можно постараться выманить глав гадов в поле (или выманить часть главгадов - главных помощников, чтобы было проще расправится с основными).
В общем получается два тира - высший и "мирской". Высший разбирается друг с другом. Кавалеры с оруженосцами при поддержке первоуровневых клиров очищают землю от зомби, барды организуют местных заниматься тем же, все это отвлекает внимание гг от настоящих противников.
-
Iron Golem 5 шт
Мне крайне любопытно послушать как по-твоему классическая армия из варриоров без особых правил масскомбатов будет сражаться с существами CR 13.
Ну вот даже с оными големами.
-
В pf дивинации работают плохо - эпоха не сбывшихся пророчеств все дела. Это если в смысле дивинации которые "спросить у богов" а если в смысле Scry то понятное дело что ничего не выйдет.
Совсем не работает? Даже не по части предсказаний, а по части узнать "что есть вот прям счас"? Хоть контакт с другим планом?
-
Заклятье 3го уровня у вас в армии всего с 10 человек которые могут его накладывать- они вечность будут кастить.
Да фиг с ним, даже если их 10 человек, они будут накладывать по 50 кв. фт. каждый, учитывая что могут заготовить по три заклинания в день (хотя на деле больше, но берем по минимому), получится 1 человек заготавливает 50 кв. фт. длины и 150 кв. фт. ширины в день, тогда это будет 500 кв. фт. длины в день, 150 метров в день, 1.5 км. за 10 дней, 15 км 100 дней; можно делать кусками по 1.5 км.; при этом у них еще остается время на все остальное; естественно, минировать надо заранее, будет время чем год заниматься
-
От меня ускользает цель такого упорного труда - 1,5 км за 10 дней??? Столько времени на подготовку того, что будет просто обойти? У "заглифливания" территории в полный рост встает проблема - как туда кого-то заманить. Если бы надо было остановить армию зомби ползующую в королевство через ущелье - это имело бы смысл.
-
6) Воевать предполагается с городом государством (Метрополис на 80к населения) которое которолирует окретсности гдето 80х80 миль
с ещё двумя мелкими городами (7 и 5 тыс соотвественно) и тучей деревень - всё скопом гдето 400 тыс населения.
Предполагается что население, если его сильно не грабить встретит с цветами освободителей от гнёта магократии.
В описанных условиях разумнее всего не воевать, а набиндить каких-нибудь соларов, усилить боевыми бомжами, и отправить предметно за головами магократов.
Размениваться на разгром их 'государства' контрпродуктивно, в первую очередь потому, что ситуация несимметрична - у доброго королевства гораздо больше болезненно уязвимых мест.
Хотя вполне реально слить в лобовой атаке самых дурных претендентов на маноры - дело небесполезное.
-
Я предлагаю пойти еще дальше. Зачем нам вообще армия, если 5 рог могут прийти и зарезать всех командиров. Ну пять рог жеж!
Ты открыл тактику террора)
-
А теперь мне стало интересно, сколько обычных классических солдат я мог бы нанять на миллион (ну тот, что я потратил на 150 вандокастеров).
Для начала нам нужно мяско, т.е. солдатики. Простая такая черная пехота.
5 солдат (warrior 1 lvl в книге, но мы их считаем warrior 2 lvl) стоят 220 gp
5 лучников стоят 310 gp
5 конников (эммм кавалерия, но не рыцари) 410 gp
Итак, мы покупаем
1590 отрядов (по 5) пехоты = 349 800 gp
323 отряда (по 5) лучников = 100 130 gp
365 отрядов (по 5) кавалерии = 149 650 gp
Итого:
7950 пехоты
1615 лучников
1825 кавалерия
Потрачено: 599 580 gp
Далее, нам надобно взять еще элитную пехотку и рыцарей.
Отряд (5 тел) элитной пехотки (warrior 3 lvl, но мы посчитаем как 4 lvl) стоит 330 gp
Рыцарей, увы, нет, так что придется лепить на коленке. Нам нужны полноценные файтеры, скажем не ниже 3 уровня. За основу берем мага, делаем предположение, что рыцарь стоит в два раза дешевле (ну он же немытый некастер, не то что кастеробоярин). 480 gp.
Ему надобно выдать хотя бы half plate и тяж коня (остальное типа уже есть). 600 gp + 300 gp = 900 gp.
Значит нанимаем 200 отрядов элитной пехотки, стоит 66 000 gp
И нанимаем 100 рыцарей, стоит (480 + 900) * 100 = 138 000 gp
Итак, компоновка армии.
7950 пехоты
1615 лучников
1825 кавалерия
1000 элитной пехоты
100 рыцарей
Потрачено: 599 580 gp + 66 000 gp + 138 000 gp = 803 580 gp
А теперь, допустим, я бы захотел всю армию защитить oil of communal resist energy (допустим такие можно делать).
У нас в армии 12490 человек. Нам надо итого 12490 / 10 = 1249 спелло-банок, которые 1 раз (!) смогут их защитить на 10 минут. 1 спелло-банка стоит 50 * 3 * 10 = 1500 gp
1249 спеллобанок * 1500 gp = 1 873 500 gp. Ю-ху, оценили, да? :lol:
Дальше, как вы догадались, я считать не стал, т.к. у нас весь бюджет тупо уходит на одноразовую 10 минутную защиту всего этого воинства.
-
Мне крайне любопытно послушать как по-твоему классическая армия из варриоров без особых правил масскомбатов будет сражаться с существами CR 13.
Ну вот даже с оными големами.
Заманивать в ямы. расстреливать из баллист.
-
От меня ускользает цель такого упорного труда - 1,5 км за 10 дней??? Столько времени на подготовку того, что будет просто обойти? У "заглифливания" территории в полный рост встает проблема - как туда кого-то заманить. Если бы надо было остановить армию зомби ползующую в королевство через ущелье - это имело бы смысл.
Ну в том-то и суть же, не подрывать врага на глифах, а просто а) укрепить наши слабые места и б) выманить врага в нужную нам позицию; я поэтому ничего и не написал про урон. Кроме того, считаю идею забавной )) Есть еще вариант в) сделать реальное минное поле - понатыкать в рандомных местах глифов, пусть противник наступает, подрывается; тогда нам такая обширная зона покрытия будет не нужна, зато какие сцены в воображении вызывает ))
-
Заманивать в ямы. расстреливать из баллист.
Я вот сейчас скажу страшное. У голема сила 32, значит Climb у него +11. Скажите мне, какая должна быть яма, чтобы он с +11 из нее не вылез?
Еще немного страшного. Баллиста - 3д8 урона. У голема DR 15/adamantine. А, еще AC 28. Удачи в расстреле.
Можно даже ради смеха прикинуть.
Стреляли 4000 выстрелов из баллист.
Попадаем только на "20", это значит что у нас 200 попаданий.
8.2% (16.4 попаданий) из них наносят 16-15 урона = 16,4 урона
7.03% (14.06 попаданий) из них наносят 17-15 урона = 28,12 урона
5.47% (10.94) из них наносят 18-15 урона = 32,82 урона
4.1% (8.2) из них наносят 19-15 урона = 32,8 урона
2.93% (5.86) из них наносят 20-15 урона = 29,3 урона
1.95% (3.9) из них наносят 21-15 урона = 23,4 урона
1.17% (2.34) из них наносят 22-15 урона = 16,38 урона
0.59% (1.18) из них наносят 23-15 урона = 9,44 урона
0.2% (0.4) из них наносят 24-15 урона = 3,6 урона
Итого за 4000 выстрелов мы нанесли големам 192,26 урона.
Поздравляю, за 4000 выстрелов вы уничтожили 1.49 големов. Чтобы разрушить 5 големов вам понадобится 13423 выстрела из баллист.
Даже, кхм, если вы каким-то боком сможете стрелять из баллисты 1 выстрел в раунд (емнип там все хуже) и у вас будет 100 баллист, то вам понадобится 134 раунда на то, чтобы убить големов. 134 раунда!
-
Я вот сейчас скажу страшное. У голема сила 32, значит Climb у него +11. Скажите мне, какая должна быть яма, чтобы он с +11 из нее не вылез?
С водой на дне?
Еще немного страшного. Баллиста - 3д8 урона. У голема DR 15/adamantine. А, еще AC 28. Удачи в расстреле.
Давайте уточним сколько десятков баллист мы можем получит за одного голема?
40 катапульт по 6д6 + 40 баллист по 3д8 это всего навсего 52 тысячи золотых монет + персонал. говорите пять големов, то бишь 400 тыс. зм?
Кстати...
Катапульта выдает голему в среднем 3 урона. Нам надо 40 попавших катапульт. По моему это гораздо проще нежели с големами.
-
Ему надобно выдать хотя бы half plate и тяж коня (остальное типа уже есть). 600 gp + 300 gp = 900 gp.
Я считаю, что доспех и конь у рыцаря уже должны быть. (Ну или надо еще обмундировывать и всех остальных.)
Ну в том-то и суть же, не подрывать врага на глифах, а просто а) укрепить наши слабые места и б) выманить врага в нужную нам позицию; я поэтому ничего и не написал про урон.
а) Оо ?? Всю границу что ли глифовать опасаясь зомби-чумы?
б) Учитывая мизерные по сравнению с общей территорией королевств площади это как-бы мало реально.
Кроме того, считаю идею забавной ))
Ну можно на все три миллиона закупить калтропов и засеять ими свои собственные поля например... И получить прозвище король такой-то Безумный.
-
С водой на дне?Давайте уточним сколько десятков баллист мы можем получит за одного голема?
А чем вода мешает лезть по стене?
-
Я вот сейчас скажу страшное. У голема сила 32, значит Climb у него +11. Скажите мне, какая должна быть яма, чтобы он с +11 из нее не вылез?
Големы - это чит. С големами черная пехота воевать должна только под руководством МихАлкова и Дюжева, которые оных големов лично должны быть способны победить черенками от лопат. Озервайз - избиение. Я бы считал, что на начало игры всю черную пехоту уже уничтожили много лет назад (когда отец текущего доброго короля неудачно сходил в крестовый поход против соседних некромантов).
А чтобы воевать я бы на месте королька нанимал обычных таких приключенов больших левелов, у которых когорты, магия, големы, драконы-маунты, цепные эринии, плавучие сферические замки из бетона в параллельных планах и вот это все.
P.S. Наболело! Внимание! Пока вы набирали сообщение, в теме появилось 3 новых ответа. Возможно, вы захотите изменить свое сообщение.
-
Я считаю, что доспех и конь у рыцаря уже должны быть. (Ну или надо еще обмундировывать и всех остальных.)
Тогда простите, но я могу тогда сказать, что и маги мои уже укомплектованы палочками. :lol:
Халф плейт и конь - это под тыщу золотом выходит, это имхо, надо покупать обязательно отдельно.
-
Я вот сейчас скажу страшное. У голема сила 32, значит Climb у него +11. Скажите мне, какая должна быть яма, чтобы он с +11 из нее не вылез?
Еще немного страшного. Баллиста - 3д8 урона. У голема DR 15/adamantine. А, еще AC 28. Удачи в расстреле.
Даже, кхм, если вы каким-то боком сможете стрелять из баллисты 1 выстрел в раунд (емнип там все хуже) и у вас будет 100 баллист, то вам понадобится 134 раунда на то, чтобы убить големов. 134 раунда!
Сначала расстреляем танглшут зарядами по тачу. Потом пустим катапульты стрелять по клеткам. Запустим еще ребят под бардом (+1, а то и +2 на урон) и фрибутерами / дрилль сержантами / гайдами (еще +1) или просто с фаворед энеми (констрактс) + специализация на баллисты (файтер 4)
И внезапно это получается 3д8+5(6).
Помоему норм.
А если накрывать катапультами - то начинаем стрелять с 1200 футов и если мы промахнулись по этому голему то попали по соседнему (много много катапульт).
П.С. Хомяк, харе меня троллить ты лучше меня придумаешь как норм армией завалить големоту :-)
-
б) Учитывая мизерные по сравнению с общей территорией королевств площади это как-бы мало реально.
Вы всю территорию глифовать собрались? Наверное, там сплошные поля открытые и нет больше ничего, ни лесов, ни топей, ни гор, одни равнины - с какой стороны хочешь, с такой и иди. Кроме того, просветили бы наших командиров во время второй мировой, они и не знали наверное, что глупят-то так с минными полями.
Ну можно на все три миллиона закупить калтропов и засеять ими свои собственные поля например... И получить прозвище король такой-то Безумный.
Это если поёрничать.
-
А чем вода мешает лезть по стене?
Мда, каюсь, стандартная ловушка на паладина не сработает.
-
Тогда простите, но я могу тогда сказать, что и маги мои уже укомплектованы палочками. :lol:
Халф плейт и конь - это под тыщу золотом выходит, это имхо, надо покупать обязательно отдельно.
Палочки расходуемый ресурс. У мага вполне должны быть подходящие по уровню обычные шмотки и спелбук. Просто стоимость рыцаря велика и потому что он уже снаряжен. Если же у нас подход другой, то и обычных вориоров надо снаряжать.
Вы всю территорию глифовать собрались? Наверное, там сплошные поля открытые и нет больше ничего, ни лесов, ни топей, ни гор, одни равнины - с какой стороны хочешь, с такой и иди.
1,5 км за 10 дней на чужой территории. 1,5. И этим занимается наш высококвалифицированный персонал. Если бы глифы стоили по голду штука и их бы мог бы ставить любой обученный человек по много десятков в день, коих мы могли бы набрать несколько сотен, тогда сравнения были бы уместны.
-
П.С. Хомяк, харе меня троллить ты лучше меня придумаешь как норм армией завалить големоту.
Нет, серьезно, я не представляю как армия без спец персонажей хотя бы 7+ уровня без правил по масскомбатам сможет замочить хотя бы пару тварей CR 13 без мега-спец подготовки.
Те же големы. В полевых условиях ты просто не можешь создать яму, из которой он не выберется. Ну вот вообще никак, потому что самый максимум (!), что я видел - это Climb DC 30 и то, это при помощи магии, а ручками ты по правилам в лучшем случае выкопаешь Climb DC 25. С +11 на Climb он вылезет. Не сразу, но вылезет.
Это еще при том, что извините, эту яму надо не просто вырыть, но и заставить на нее наступить, и даже если она замаскирована, то ему положен Reflex DC 20, который он может о ужас выиграть и тогда, все твои пацаны, что рисковали жизнью, заманивая его, умрут.
При этом мы еще исходим из того, что под нашим началом не просто солдаты, а какие-то роботы, которые готовы получается идти тупо на смерть, им не ведом страх, они не будут в ужасе от катастрофических потерь (представь голема, ворвавшегося в строй варриоров) и т.д. и т.п.
И это, к слову, големы, самые простые (!) враги, потому что они mindless и у них нет ranged атак.
Нет, без дополнительных правил просто бессмысленно моделировать противостояние массы тряпочек и крутяков, тряпочки всегда проигрывают.
-
Нет, серьезно, я не представляю как армия без спец персонажей хотя бы 7+ уровня без правил по масскомбатам сможет замочить хотя бы пару тварей CR 13 без мега-спец подготовки.
Те же големы. В полевых условиях ты просто не можешь создать яму, из которой он не выберется. Ну вот вообще никак, потому что самый максимум (!), что я видел - это Climb DC 30 и то, это при помощи магии, а ручками ты по правилам в лучшем случае выкопаешь Climb DC 25. С +11 на Climb он вылезет. Не сразу, но вылезет.
Это еще при том, что извините, эту яму надо не просто вырыть, но и заставить на нее наступить, и даже если она замаскирована, то ему положен Reflex DC 20, который он может о ужас выиграть и тогда, все твои пацаны, что рисковали жизнью, заманивая его, умрут.
При этом мы еще исходим из того, что под нашим началом не просто солдаты, а какие-то роботы, которые готовы получается идти тупо на смерть, им не ведом страх, они не будут в ужасе от катастрофических потерь (представь голема, ворвавшегося в строй варриоров) и т.д. и т.п.
И это, к слову, големы, самые простые (!) враги, потому что они mindless и у них нет ranged атак.
Нет, без дополнительных правил просто бессмысленно моделировать противостояние массы тряпочек и крутяков, тряпочки всегда проигрывают.
смотри. 100 катапульт которые бьют по площади нанося 6д6+бард(1)+специализация(2)=6д6+3 урона. В среднем голему прилетит в случае попадания, а попадать надо по клетке(3,5*6+3-15)*0,75(оценил грубо рефлекс проброшенный)=(21+3-15)*0,75=9*0,75 = 6-7 урона.
23 попадания надо. А это реально вполне.
А хеви катапульта всего 800 голды.
-
1,5 км за 10 дней на чужой территории. 1,5. И этим занимается наш высококвалифицированный персонал. Если бы глифы стоили по голду штука и их бы мог бы ставить любой обученный человек по много десятков в день, коих мы могли бы набрать несколько сотен, тогда сравнения были бы уместны.
Вообще, 4.5 км если считать чистые кв. м.; причем это зона сплошного покрытия, ее можно и растянуть; но в любом случае, речь идет о защите рубежей, естественно, вы не будете прокрадываться на вражескую территорию и минировать ее; а вот подступы к собственным позициям можно и заминировать. Кроме того можно фейкануть, и начать отступление, заманив врага в нужную позицию (история не раз и не два знала такие примеры); учитывая, что наши солдаты от глифов не страдают, мы только в плюсе. В общем, если захотеть, то применение найти можно.
-
смотри. 100 катапульт которые бьют по площади нанося 6д6+бард(1)+специализация(2)=6д6+3 урона. В среднем голему прилетит в случае попадания, а попадать надо по клетке(3,5*6+3-15)*0,75(оценил грубо рефлекс проброшенный)=(21+3-15)*0,75=9*0,75 = 6-7 урона.
23 попадания надо. А это реально вполне.
А хеви катапульта всего 800 голды.
Это при условии, что голем не двигается из раунда в раунд (потому что там емнип как-то не быстро перенацеливать катапульту), а еще там было что-то в районе -5 на атаку если цель не видно (т.е. он там где-то в яме).
-
Итак, весь фарш. Вся моя группа из 150 кастеров с палками стоит 1 032 750 gp. У меня осталось еще 2 миллиона на всю остальную дребедень "за которую я не заплатил".
Есть всего одна проблема Хомяк - технически негде нанять 150 кастеров. ни доброму королевству ни даже магократам.
Ну и арканные кастеры не будут крафтить ванды за бесплатно , мы же доброе королество а не магократия.
Мне крайне любопытно послушать как по-твоему классическая армия из варриоров без особых правил масскомбатов будет сражаться с существами CR 13.
Ну вот даже с оными големами.
Никак очевидно, но можно в принципе накрафтить например своих големов- денег то полно.
Или там анимейт обжект на баллисту сделать и адамантиновых наконечников купить.
Или взять просто баллисты плащи с тру страйком и аданмантиновых снарядов по 2 шт на баллисту.
-
В общем, если захотеть, то применение найти можно.
Если захотеть, то можно найти целую кучу полезных применений для 200 голдов и дня работы кастера, которых в королевстве 200 человек, чем защита 12 кв метров абстрактного где-то, которые свалит одного зомбака, коего туда надо еще заманить.
Вообще, 4.5 км если считать чистые кв. м.; причем это зона сплошного покрытия, ее можно и растянуть; но в любом случае, речь идет о защите рубежей, естественно, вы не будете прокрадываться на вражескую территорию и минировать ее; а вот подступы к собственным позициям можно и заминировать
Прежде всего вопрос был как одолеть магов с зомбями засевших в собственном королевстве. И можно конечно потратить 200х2000=400000 (13% всего бюджета), чтобы создать линию в 15 км длинной толщиной в 2 глифа... Но лучше бы их потратить на то, чтобы не пришлось отбиваться от зомбей на своей территории.
-
Это при условии, что голем не двигается из раунда в раунд (потому что там емнип как-то не быстро перенацеливать катапульту), а еще там было что-то в районе -5 на атаку если цель не видно (т.е. он там где-то в яме).
Да пофигу то. пересмотрел правила из Адвансед Комбат. Катапульта за 1000 зм наносит 8д6 урона, т.е. в среднем 5 урона за выстрел. Стреляет на 3000 футов.
Ковровое катапультирование. + у големов есть группа поддержки в любом случае. 1000 катапульт перепахивает все поле начисто...
а 1000 катапульт по 1000 зм это всего навсего = 1000 * 1/3 * 1/2 (крафт даунтайм) = 166,67 зм на катапульту материалов... то бишь в 170к материалов и еще штук 300 на крафтеров и подсобников...
-
Нет, серьезно, я не представляю как армия без спец персонажей хотя бы 7+ уровня без правил по масскомбатам сможет замочить хотя бы пару тварей CR 13 без мега-спец подготовки.
Те же големы. В полевых условиях ты просто не можешь создать яму, из которой он не выберется. Ну вот вообще никак, потому что самый максимум (!), что я видел - это Climb DC 30 и то, это при помощи магии, а ручками ты по правилам в лучшем случае выкопаешь Climb DC 25. С +11 на Climb он вылезет. Не сразу, но вылезет.
Это еще при том, что извините, эту яму надо не просто вырыть, но и заставить на нее наступить, и даже если она замаскирована, то ему положен Reflex DC 20, который он может о ужас выиграть и тогда, все твои пацаны, что рисковали жизнью, заманивая его, умрут.
При этом мы еще исходим из того, что под нашим началом не просто солдаты, а какие-то роботы, которые готовы получается идти тупо на смерть, им не ведом страх, они не будут в ужасе от катастрофических потерь (представь голема, ворвавшегося в строй варриоров) и т.д. и т.п.
И это, к слову, големы, самые простые (!) враги, потому что они mindless и у них нет ranged атак.
Нет, без дополнительных правил просто бессмысленно моделировать противостояние массы тряпочек и крутяков, тряпочки всегда проигрывают.
у голема скорость 20. у норм ворриора который будет заманивать - минимум 30... а то и 40.
-
А чтобы воевать я бы на месте королька нанимал обычных таких приключенов больших левелов, у которых когорты, магия, големы, драконы-маунты, цепные эринии, плавучие сферические замки из бетона в параллельных планах и вот это все.
P.S. Наболело! Внимание! Пока вы набирали сообщение, в теме появилось 3 новых ответа. Возможно, вы захотите изменить свое сообщение.
такие приключены ан масс заняты- кто корольками работает кто магическими деспотами.
-
Есть всего одна проблема Хомяк - технически негде нанять 150 кастеров. ни доброму королевству ни даже магократам.
Ну и арканные кастеры не будут крафтить ванды за бесплатно , мы же доброе королество а не магократия.
Никак очевидно, но можно в принципе накрафтить например своих големов- денег то полно.
Или там анимейт обжект на баллисту сделать и адамантиновых наконечников купить.
Или взять просто баллисты плащи с тру страйком и аданмантиновых снарядов по 2 шт на баллисту.
я спецом такое не брал в рассмотрение. можно еще взять свитков гритер мейджик вепона 9 кастер левела которые позволят пробивать адамантин. Или наверняка есть adamantine sheen какой ни будь.
-
Прежде всего вопрос был как одолеть магов с зомбями засевших в собственном королевстве. И можно конечно потратить 200х2000=400000 (13% всего бюджета), чтобы создать линию в 15 км длинной толщиной в 2 глифа... Но лучше бы их потратить на то, чтобы не пришлось отбиваться от зомбей на своей территории.
Прежде всего, ваши доводы касались покрываемой территории, а не относительной стоимости; на них я вам и отвечал.
которые свалит одного зомбака, коего туда надо еще заманить.
Вот уж зомбака заманить проблема, да.
-
Никак очевидно, но можно в принципе накрафтить например своих големов- денег то полно.
Или там анимейт обжект на баллисту сделать и адамантиновых наконечников купить.
Вроде бы проблема с теми кастерами и нужным кастер-левелом, которые будут нам это делать. Я уже думал над тем, что тому же планетару хорошо бы дать метамагические роды, но 17 кастер-левел вообщен не представлен, а ведь еще надо чтобы у него фит был бы нужный. Просто хоть гоняй одного из планетаров в Сигил за доп плату... Те же големы - кто их может сделать - какой максимальный круг арканного кастера в королевстве?
-
я спецом такое не брал в рассмотрение. можно еще взять свитков гритер мейджик вепона 9 кастер левела которые позволят пробивать адамантин. Или наверняка есть adamantine sheen какой ни будь.
Адамантин шина не помню. Есть правда энчант емнип+3 который любой тип металла эмулирует .
Но я не думаю что у нас много адамантина на наконечник - ну тыщ 5гп на выстрел (как доспехи) это просто максимум. тем более что нам никто не мешает иметь специальную големобойную Adamantine Ballista Returning Weapon
-
Вроде бы проблема с теми кастерами и нужным кастер-левелом, которые будут нам это делать. Я уже думал над тем, что тому же планетару хорошо бы дать метамагические роды, но 17 кастер-левел вообщен не представлен, а ведь еще надо чтобы у него фит был бы нужный. Просто хоть гоняй одного из планетаров в Сигил за доп плату... Те же големы - кто их может сделать - какой максимальный круг арканного кастера в королевстве?
Арканного? 13й
Но не обязательно же сразу Iron Golem делать- есть големы и поскромнее.
-
Прежде всего, ваши доводы касались покрываемой территории, а не относительной стоимости; на них я вам и отвечал.
Не прежде всего, а вместе. Площадь покрытия, баснословная стоимость этой площади и время - вот три фактора, которые не позволяют применить это нормально. Если хотя бы один из факторов убрать, то было бы намного лучше. (Если мы тратим кучу времени и денег, то надо чтобы было ради чего, а площадь этого не позволяет. При малой площади и больших деньгах - нужна возможность быстро "подложить" бяку в нужное место. При малой стоимости (в человекочасах тоже) можно позволить себе делать запасные варианты.)
Вот уж зомбака заманить проблема, да.
Угу. Те которые легко заманиваются и нужны для отвлечения и чтоб под ногами путались и ценности для противника не представляют.
-
Есть всего одна проблема Хомяк - технически негде нанять 150 кастеров. ни доброму королевству ни даже магократам.
Ну и арканные кастеры не будут крафтить ванды за бесплатно , мы же доброе королество а не магократия.
Я им заплатил по 25 gp в день.
190 человек- 3-6, и около 400 человек 1-2
(10-15% от общего числа) сорки и визарды
190+400 = 590 человек из них точно где-то 80 сорки и маги. А еще ты сказал, что бардов дофига, даже если их не будет 70 штук, то остаток доберем рогуйками с большими сиськами харизмами и скилл фокусом на UMD. А еще нам помогут клерики божества с огненным портфолио. Если мы говорим об аналоге Пелора (бог солнца), то для ПФ это Sarenrae и о, ужас, у нее есть Domain Fire.
Никак очевидно, но можно в принципе накрафтить например своих големов- денег то полно.
Я не понимать вообще зачем в твоей концепции нужна черная пехота, если по-факту она вообще ничего сделать не может.
Или взять просто баллисты плащи с тру страйком и аданмантиновых снарядов по 2 шт на баллисту.
Вот это я понимаю стратегическое мышление. 2 снаряда на баллисту.
Я прямо так и вижу...
Шел второй год военной кампании, опять шел дождь, солдаты продолжали мясить грязь дорог Эльфляндии. Осадный инженер Солангус Винтриш с грустью взглянул на своих товарищей. Столько сражений, десятки бессмысленных осад, немертвые ужасы, магические твари, ожившие конструкты из стали и камня. Интендант их полка уже давно был повешен за измену королю, ведь он запас всего по два адамантиновых снаряда на машину, но было ли Солангусу от этого легче? Увы и ах, он с грустью взглянул на вереницу повозок, запряженных изнуренными лошадьми.
- Очередная сотня тысяч снарядов для наших баллист. С десятком големов мы точно справимся, ну а дальше - будь что будет.
-
Вроде бы проблема с теми кастерами и нужным кастер-левелом, которые будут нам это делать. Я уже думал над тем, что тому же планетару хорошо бы дать метамагические роды, но 17 кастер-левел вообщен не представлен, а ведь еще надо чтобы у него фит был бы нужный. Просто хоть гоняй одного из планетаров в Сигил за доп плату... Те же големы - кто их может сделать - какой максимальный круг арканного кастера в королевстве?
Визард 9 их (големов вообще) точно может делать. Меньше - не знаю. Способов разогнать спеллкрафт чеки - сотни.
-
Я им заплатил по 25 gp в день.
190+400 = 590 человек из них точно где-то 80 сорки и маги. А еще ты сказал, что бардов дофига, даже если их не будет 70 штук, то остаток доберем рогуйками с большими сиськами харизмами и скилл фокусом на UMD. А еще нам помогут клерики божества с огненным портфолио. Если мы говорим об аналоге Пелора (бог солнца), то для ПФ это Sarenrae и о, ужас, у нее есть Domain Fire.
Я не понимать вообще зачем в твоей концепции нужна черная пехота, если по-факту она вообще ничего сделать не может.
Вот это я понимаю стратегическое мышление. 2 снаряда на баллисту.
Я прямо так и вижу...
Шел второй год военной кампании, опять шел дождь, солдаты продолжали мясить грязь дорог Эльфляндии. Осадный инженер Солангус Винтриш с грустью взглянул на своих товарищей. Столько сражений, десятки бессмысленных осад, немертвые ужасы, магические твари, ожившие конструкты из стали и камня. Интендант их полка уже давно был повешен за измену королю, ведь он запас всего по два адамантиновых снаряда на машину, но было ли Солангусу от этого легче? Увы и ах, он с грустью взглянул на вереницу повозок, запряженных изнуренными лошадьми.
- Очередная сотня тысяч снарядов для наших баллист. С десятком големов мы точно справимся, ну а дальше - будь что будет.
Где-то так, да...
А если конвертнуть осадного инженера из Черного отряда, то там ребята смогут тремя баллистами голема укладывать) (шутк)
-
такие приключены ан масс заняты- кто корольками работает кто магическими деспотами.
Каковы шансы короля уломать на помощь несколько соларов/планетаров, с использованием пресловутого чудотворца для каста planar ally или что там нужно?
-
Каковы шансы короля уломать на помощь несколько соларов/планетаров, с использованием пресловутого чудотворца для каста planar ally ?
0
-
Я им заплатил по 25 gp в день.
Мало. Норм кастер 5 за 25 зм в день и жопу не поднимет.
-
0
Детка, мы знаем, что оппозиционная магократия активно юзает нежить и не очень любима подданными. Как раз повод планетарам согласиться - скорее всего, не за просто так. Поэтому нолик там явно не в кассу.
Вообще, некромантов (как ни странно) не любят, и найти фракции, который пойдут на некросов по идеологическим соображениям, не так уж сложно.
Это не говоря о том, что спросили НЕ ТЕБЯ.
-
Еще вопрос - используются ли какие-либо правила для усиления/кастов-ритуалов с помощью прихожан? Нельзя ли получить эффект клерикального заклинания более мощный чем положено если собрать все население столицы на "моления о свержении некроманского ига"?
-
г. требуют эти самые свитки, которые должны быть заготовлены в массовом кол-ве (кем? за 1 день делается 1 свиток и нам нужен кастер 10 левела)
Не знаю как в ПФ, но в 3.5 на одном свитке могло быть до 6 спеллов.
-
Я им заплатил по 25 gp в день.
190+400 = 590 человек из них точно где-то 80 сорки и маги. А еще ты сказал, что бардов дофига, даже если их не будет 70 штук, то остаток доберем рогуйками с большими сиськами харизмами и скилл фокусом на UMD. А еще нам помогут клерики божества с огненным портфолио. Если мы говорим об аналоге Пелора (бог солнца), то для ПФ это Sarenrae и о, ужас, у нее есть Domain Fire.
Ну если тебе заплатить 250к рублей в сирию поедешь? Вот и они так же.
Но я уже говорил в принципе ЮМДшеров то можно найти.
Я не понимать вообще зачем в твоей концепции нужна черная пехота, если по-факту она вообще ничего сделать не может.
Оккупировать, стоять в охранении, лезть на стены, врываться в дома и требовтаь курку и яйки.
ничего сверх оригинального. Ну и в принципе сражаться немного.
Вот это я понимаю стратегическое мышление. 2 снаряда на баллисту.
Я прямо так и вижу...
Шел второй год военной кампании, опять шел дождь, солдаты продолжали мясить грязь дорог Эльфляндии. Осадный инженер Солангус Винтриш с грустью взглянул на своих товарищей. Столько сражений, десятки бессмысленных осад, немертвые ужасы, магические твари, ожившие конструкты из стали и камня. Интендант их полка уже давно был повешен за измену королю, ведь он запас всего по два адамантиновых снаряда на машину, но было ли Солангусу от этого легче? Увы и ах, он с грустью взглянул на вереницу повозок, запряженных изнуренными лошадьми.
- Очередная сотня тысяч снарядов для наших баллист. С десятком големов мы точно справимся, ну а дальше - будь что будет.
десяток големов (если мы говорим об Айрон голем) стоят под лям , и с учётом того что их всего 10 и быстро делать их не выйдет (всего 2 кастера у противника в теории могут их делать) то 2 снаряда вполне актуальная мера
-
Да пофигу то. пересмотрел правила из Адвансед Комбат. Катапульта за 1000 зм наносит 8д6 урона, т.е. в среднем 5 урона за выстрел. Стреляет на 3000 футов.
Ковровое катапультирование. + у големов есть группа поддержки в любом случае. 1000 катапульт перепахивает все поле начисто...
а 1000 катапульт по 1000 зм это всего навсего = 1000 * 1/3 * 1/2 (крафт даунтайм) = 166,67 зм на катапульту материалов... то бишь в 170к материалов и еще штук 300 на крафтеров и подсобников...
Ох, открыл правила на сайте. Ну вот смотри. Каждой катапульте требуется 4 человека. 3 фулл раунда (!) надо целится в клетку. 3 фулл раунда перезаряжаться. Чтобы попасть в клетку из тяжелой катапульты нужно побить DC 25.
Теперь же что касается стоимости катапульты, я так подозреваю что еще один 1/2 модифайр ты взял учитывая goods, magic и прочее only for PC staff. Боюсь, что это немного неправильно учитывать это для NPC.
дальше, я себе прямо так представляю армию в которой 1000 катапульт. Это сколько надо транспорта для транспортировки оных катапульт (при условии, что сказано, что они даже перемещаться в собранном виде не могут). А сколько нам надо транспорта возить снаряды по 90 фунтов каждый? :)
Я предлагаю тебе посчитать стоимость хотя бы 6 хэви лошадей + большого фургона (катапульта) + еще 4 лошадей и среднего фургона (аммуниция для нее). Теперь посчитай стоимость тех, кто за этими лошадями должен ухаживать. Посчитай стоимость дневную корма для лошадей.
Итак, грубо говоря у нас будет 1000 осадных машин, которые фиг знает сколько времени надо собирать, из них невозможно целится по перемещающейся цели, которые в случае чего придется бросать на поле боя и даже если мы прицелились, то попадаем по клетке мы только на "20". Ок.
-
Мало. Норм кастер 5 за 25 зм в день и жопу не поднимет.
Ну то есть кастеру 3 уровня не в лом поднимать задницу за 5 гп в день, а тут на 5 уровне за 25 гп в день уже западло? Ок, жду вашу цену.
-
Не прежде всего, а вместе.
Именно, что прежде всего.
От меня ускользает цель такого упорного труда - 1,5 км за 10 дней??? Столько времени на подготовку того, что будет просто обойти? У "заглифливания" территории в полный рост встает проблема - как туда кого-то заманить. Если бы надо было остановить армию зомби ползующую в королевство через ущелье - это имело бы смысл.
На это я вам ответил; но теперь оказывается, что во-первых вам теперь и зомби-то останавливать не нужно, а во-вторых - внезапно это стало дорого.
Про вопрос цены я вам ничего не скажу; по отношению к другим вариантам довольно сложно сравнивать, особенно если учитывать полную совокупность всего закупаемого; но могу заметить следующее: а) при любом конкретном сражении цена снижается, потому что площадь покрытия окажется гораздо меньше, чем 45 кв. км. б) помимо урона, в глифы можно запихать и заклинания, что увеличивает их относительную стоимость. Что касается времени подготовки, то, вероятно, эти самые высококвалифицированные кастеры смогут уделить по часу времени и 3 заклинания в день (дальше они могут заниматься чем угодно, хоть дивинациями, хоть аутсайдеров призывать), чтобы понатыкать глифов? Учитывая возможность использования спеллов вместе с глифами, их тактическая ценность тоже возрастает, если мы выбираем вариант с фейковым отступлением.
При малой площади и больших деньгах - нужна возможность быстро "подложить" бяку в нужное место.
Внезапно, можно заранее понаделать достаточно свитков или ванды херакнуть. К вашим запросам это подходит.
-
Еще вопрос - используются ли какие-либо правила для усиления/кастов-ритуалов с помощью прихожан? Нельзя ли получить эффект клерикального заклинания более мощный чем положено если собрать все население столицы на "моления о свержении некроманского ига"?
Ну там +5 CL получить может и можно если какой нить супер молебен устроить но вот на следующий круг прыгнуть нельзя
PS Вообще нет не используются
-
Не знаю как в ПФ, но в 3.5 на одном свитке могло быть до 6 спеллов.
Ээээ, и что это меняет?
-
Детка, мы знаем, что оппозиционная магократия активно юзает нежить и не очень любима подданными. Как раз повод планетарам согласиться - скорее всего, не за просто так. Поэтому нолик там явно не в кассу.
Вообще, некромантов (как ни странно) не любят, и найти фракции, который пойдут на некросов по идеологическим соображениям, не так уж сложно.
Это не говоря о том, что спросили НЕ ТЕБЯ.
Золотце мое, я не знаю зачем ты в теме про армию приплетаешь планетаров. За 3 млн можно и Эльминстера какого-нить нанять чтобы он всех положил, но не это является решением задачи.
-
Золотце мое, я не знаю зачем ты в теме про армию приплетаешь планетаров.
>Что купим? Кого наймём? Что скрафтим?
(c) ТС
Не вижу ограничений на найм планетаров.
а 3 млн можно и Эльминстера какого-нить нанять чтобы он всех положил
Нельзя - они заняты, (с) ТС.
-
Да можно вызывать планетаров - надо просто понимать что их ну максимум штук 6 можно вызвать и это будет очень приличная часть бюджета (грубо половина)
При этом если вдруг оных планетаров по месту событий отлупцуют насмерть
то
а) новых не будет
б) Боженька очень рассроиться и церковь нами будет явно не довольна.
Ну и самое главное 6 Планетаров никак город не захватят- к ним ещё оккупационная армия понадобиться
-
Ну если тебе заплатить 250к рублей в сирию поедешь? Вот и они так же.
Это очень странный аргумент, я таким аргументом вообще любой тезис могу разбить.
Хочет король собрать армию? Неее, не соберет. Никто воевать не хочет. Даже за деньги.
Оккупировать, стоять в охранении, лезть на стены, врываться в дома и требовтаь курку и яйки.
ничего сверх оригинального.
Что ты понимаешь под оккупировать? Создавать видимость присутствия?
Лезть на стены, врываться в дома и прочее могут и големы под контролем. И будут это делать на порядок эффективнее. То есть грубо говоря тот, кто потратит 100к золота на солдат и тот, кто потратит 100к на големов вроде бы потратили одну и ту же сумму, но вот второй получает эффект в разы лучше.
десяток големов (если мы говорим об Айрон голем) стоят под лям , и с учётом того что их всего 10 и быстро делать их не выйдет (всего 2 кастера у противника в теории могут их делать) то 2 снаряда вполне актуальная мера
Ну то есть если вдруг наша разведка, простите, опростоволосится, и выяснится, что големов не 10, а 12, то мы будем делать что?
А если, ну допустим, промахнутся оными адамантиновыми штуками по АС 28? Ну вот так, возьмут и промахнутся, бывает такое, особенно если попадаешь только на "20"?
-
Дальше, давайте пройдемся по планетарам, эриниям и прочим крылатым призванным тварям.
Я еще раз очень очень очень жирно намекаю на длительность призыва. День за уровень? Серьезно? Скажите мне пожалуйста, сколько по вашему длится военная кампания? Ну вот такая, чтобы с весельем, битвами, осадами, вот этим вот всем?
-
Ээээ, и что это меняет?
Скорость заготовления.
-
Скорость заготовления.
Нет, нисколько это не меняет. 1000 гп в день и никак не быстрее.
-
Теперь же что касается стоимости катапульты, я так подозреваю что еще один 1/2 модифайр ты взял учитывая goods, magic и прочее only for PC staff. Боюсь, что это немного неправильно учитывать это для NPC.
Почему?
Ох, открыл правила на сайте. Ну вот смотри. Каждой катапульте требуется 4 человека. 3 фулл раунда (!) надо целится в клетку. 3 фулл раунда перезаряжаться. Чтобы попасть в клетку из тяжелой катапульты нужно побить DC 25.
Теперь же что касается стоимости катапульты, я так подозреваю что еще один 1/2 модифайр ты взял учитывая goods, magic и прочее only for PC staff. Боюсь, что это немного неправильно учитывать это для NPC.
дальше, я себе прямо так представляю армию в которой 1000 катапульт. Это сколько надо транспорта для транспортировки оных катапульт (при условии, что сказано, что они даже перемещаться в собранном виде не могут). А сколько нам надо транспорта возить снаряды по 90 фунтов каждый? :)
Я предлагаю тебе посчитать стоимость хотя бы 6 хэви лошадей + большого фургона (катапульта) + еще 4 лошадей и среднего фургона (аммуниция для нее). Теперь посчитай стоимость тех, кто за этими лошадями должен ухаживать. Посчитай стоимость дневную корма для лошадей.
Итак, грубо говоря у нас будет 1000 осадных машин, которые фиг знает сколько времени надо собирать, из них невозможно целится по перемещающейся цели, которые в случае чего придется бросать на поле боя и даже если мы прицелились, то попадаем по клетке мы только на "20". Ок.
Да пофигу. Если мы промахнулись по этой клетке, то попали в соседнюю)) Ковровое бомбометание. 1000 катапульт это уже легкий троллинг.
Диси 25 можно пробивать легко с помощью эйд анозер + скилл фокусы (не считая тру страйков - надо дополнительно глянуть правила).
Т.е. технически 5 големов нормальная армия валит только так
-
>Что купим? Кого наймём? Что скрафтим?
(c) ТС
Не вижу ограничений на найм планетаров.
Нельзя - они заняты, (с) ТС.
Тож вариант. Но Эльминстер не приключенец, а непись) Его нанимать вроде можно)
-
Это очень странный аргумент, я таким аргументом вообще любой тезис могу разбить.
Хочет король собрать армию? Неее, не соберет. Никто воевать не хочет. Даже за деньги.
Что ты понимаешь под оккупировать? Создавать видимость присутствия?
Лезть на стены, врываться в дома и прочее могут и големы под контролем. И будут это делать на порядок эффективнее. То есть грубо говоря тот, кто потратит 100к золота на солдат и тот, кто потратит 100к на големов вроде бы потратили одну и ту же сумму, но вот второй получает эффект в разы лучше.
Ну то есть если вдруг наша разведка, простите, опростоволосится, и выяснится, что големов не 10, а 12, то мы будем делать что?
А если, ну допустим, промахнутся оными адамантиновыми штуками по АС 28? Ну вот так, возьмут и промахнутся, бывает такое, особенно если попадаешь только на "20"?
5 големов - маловата будет.
свиток тру страйка - 25 зм.
бард - +1, своя стата +3, баб или профессия еще +3, фокус еще +1 = +8.
окай. промахиваемся на единичке. Возьмем три снаряда.
-
Я еще раз очень очень очень жирно намекаю на длительность призыва. День за уровень? Серьезно? Скажите мне пожалуйста, сколько по вашему длится военная кампания? Ну вот такая, чтобы с весельем, битвами, осадами, вот этим вот всем?
В условиях задачи основная ударная сила, которую нужно нейтрализовать прежде чем хотя бы заикаться о компании - это высокоуровневые кастеры оппонента. *только*, после выноса оных может идти речь о военном вторжении, поскольку если не озаботиться этим вопросом, армии вторжения будет просто некуда возвращаться - возможности злого кастера по массовому террору слишком велики и достаточны, чтобы ввергнуть собственно королевство в хаос.
Поэтому первая решаемая задача - это вынос магов из оного государства, как минимум способных к телепорту. Сделать это иначе, чем с привлечением высокоуровневых кастеров, затруднительно (нужно сбить защиты и блокировать телепорт) - для этого (а еще для доставки) и нужны планетары (или иные высокоуровневые союзники). Замечу в скобках, что у тех же планетаров есть 9 круг, т.е. при достижении договоренности вопрос с временем призыва они решат сами - хотя бы кастом гейта.
-
На это я вам ответил; но теперь оказывается, что во-первых вам теперь и зомби-то останавливать не нужно, а во-вторых - внезапно это стало дорого.
Внимательно: От меня ускользает цель такого упорного труда - 1,5 км за 10 дней??? Столько времени на подготовку того, что будет просто обойти? У "заглифливания" территории в полный рост встает проблема - как туда кого-то заманить. Если бы надо было остановить армию зомби ползующую в королевство через ущелье - это имело бы смысл. А про неупоминание цены, ну как бы если не учитывать ее, то да ок - 150 км нам наверняка хватит, в два ряда правда уже 4 млн получается...
а) при любом конкретном сражении цена снижается, потому что площадь покрытия окажется гораздо меньше, чем 45 кв. км.
При любом конкретном сражении не будет времени на подготовку.
Что касается времени подготовки, то, вероятно, эти самые высококвалифицированные кастеры смогут уделить по часу времени и 3 заклинания в день (дальше они могут заниматься чем угодно, хоть дивинациями, хоть аутсайдеров призывать), чтобы понатыкать глифов?
А они глифы в столице будут тыкать? Или они не будут их высшие круги сжирать? (Я про те 200, что имеют пятый уровень, тех что могут кастовать что-то еще много меньше.) Нет они будут сидеть в это время на границе и ходить по местности. А кастовать или крафтить уже ничего не смогут (кроме заклов второго-первого круга).
Внезапно, можно заранее понаделать достаточно свитков или ванды херакнуть. К вашим запросам это подходит.
Цена возрастает до 575. 1000 свитков сожрут шестую часть бюджета. Сотня человек с юмд расставят их за 100 минут...
-
Дальше, давайте пройдемся по планетарам, эриниям и прочим крылатым призванным тварям.
Я еще раз очень очень очень жирно намекаю на длительность призыва. День за уровень? Серьезно? Скажите мне пожалуйста, сколько по вашему длится военная кампания? Ну вот такая, чтобы с весельем, битвами, осадами, вот этим вот всем?
Ой, вей. 6 дней? (шутк).
-
:offtopic:
Быстрорастущая тема)
-
Дальше, давайте пройдемся по планетарам, эриниям и прочим крылатым призванным тварям.
Я еще раз очень очень очень жирно намекаю на длительность призыва. День за уровень?
Да, дня на уровень должно хватить, ведь они должны разобраться с кастарами, и если у них это получится, то можно и големов повыбивать. (Просто прилететь и замордовать.) А разборка с кастерами должна быть быстрой - независимо от исхода.
-
Почему?
Потому что это сугубо для PC Downtime. Но кто я такой, чтобы мешать вам game the system.
К слову, предлагаю вам рассчитать по времени сколько делается одна катапульта 1000 голда по системе крафта. У меня есть ощущение, что если мы займемся подобными вычислениями RAW, то то, что получится в итоге, тебя не очень устроит. :)
Да пофигу. Если мы промахнулись по этой клетке, то попали в соседнюю)) Ковровое бомбометание. 1000 катапульт это уже легкий троллинг.
Диси 25 можно пробивать легко с помощью эйд анозер + скилл фокусы (не считая тру страйков - надо дополнительно глянуть правила).
Боюсь что далеко не в соседней.
Roll 1d4 for every range increment at which the attack was made (1d4 if the target square is within the engine’s first range increment, 2d4 if the target square is within the second range increment, and so on). The total is the number of squares by which the attack misses, with the direction in which the squares are counted determined by the d8 roll.
Ну и True Strike на это дело не работает, т.к. это не атака, это
Indirect Attack: To fire an indirect-fire ranged siege engine, the crew leader makes a targeting check against the DC of the siege engine. This check uses his base attack bonus, his Intelligence modifier (if not trained in Knowledge [engineering]) or Knowledge (engineering) skill modifier (if trained in that skill), any penalty for not being proficient in the siege engine, and the appropriate modifiers from Table: Indirect Attack Check Modifiers.
Я больше того скажу, это и не skill check. Так что про Aid Another можно забыть.
Значит мы все еще имеем дело с 1000 осадных машин, которые скорее всего не просто ни в кого не попадают, но и совершенно рандомно засыпают поле боле каменюками по 90 фунтов с довольно низким шансом целенаправленно во что-то попасть. То есть эффектно конечно, но concentrated fire не выйдет, а против таких существ нам нужен именно concentrated fire.
Эти машины совершенно не мобильны, абсолютно бесполезны против обычной армии (обычная кавалерия их просто раскатает), и в ситуации, если вдруг против нас вышли не големы, а... драконы, главнокомандующий хватается за голову и удивляется, а чего это он такой идиот, вложил миллионы гп в уйму бесполезных катапульт.
Ну серьезно, 1000 катапульт - это просто бред. Извините. :)
-
5 големов - маловата будет.
свиток тру страйка - 25 зм.
бард - +1, своя стата +3, баб или профессия еще +3, фокус еще +1 = +8.
окай. промахиваемся на единичке. Возьмем три снаряда.
свиток трустрайка, знамо дело кастить должен тот, кто стреляет, да? баб +3? и все это ради 2д8 дамака? серьезно? да, несите еще 1 снаряд, с тремя (!) снарядам по 2д8, когда нам надо сбить ~130 hp вы победите всех.
-
Да, дня на уровень должно хватить, ведь они должны разобраться с кастарами, и если у них это получится, то можно и големов повыбивать. (Просто прилететь и замордовать.) А разборка с кастерами должна быть быстрой - независимо от исхода.
Ну то есть, я правильно вас понимаю, злые кастеры такие сидят сиднями в специальной башне, украшенной неоновыми вывесками с надписью "мочите нас, мы тут"?
-
Ну то есть, я правильно вас понимаю, злые кастеры такие сидят сиднями в специальной башне, украшенной неоновыми вывесками с надписью "мочите нас, мы тут"?
Вот это как раз главная проблема. Но в любом случае, не с 1000 рыцарей 3-5 уровня на них идти (или сотней юмдэшников с вандами фаерболов)? Таки найти способы разведки и/или выманить на честный бой с нашими вызовами. На это собственно и надо тратить столько ресурсов, сколько нужно для результата, а остальное по остаточному принципу.
-
Нет, нисколько это не меняет. 1000 гп в день и никак не быстрее.
1000 гп в день и не более чем 1 предмет в день.
Сколько стоит свиток с 1 спеллом, который вы обсуждаете? Если больше 1к, то да, ускорения нет, а если меньше, то есть.
-
Значит тут я постараюсь прикинуть сколько будет стоить для казны одна тяжелая катапульта.
Сначала крафт.
Значит мы будем рассчитывать на быструю работу, нам все-таки к войне надо готовится, времени мало. Так что над одной катапультой будет работать 30 человек.
30 человек (hireling) по минимальной цене - это 1 gp в день. Предположим что это expert 2 lvl, +1 стат, +3 скилл фокус, +2 ранк, +3 класс скилл = +9 крафт.
По базе сложнось скрафтить DC 20.
Итак, у нас 29 человек дают +2 (ну мы упоротые считаем каждого по +2), итого получаем +58 за Aid Another и свой +9 = +67.
Мы конечно же используем правило Accelerated Crafting, итого сложность крафта станет DC 30.
Итак, берем "10". Получаем результат 77, умножаем на 30, итого 2310 sp в неделю. То есть 231 gp в неделю. Нам нужно 4,4 недели для того, чтобы сварганить одну тяжелую катапульту. 4,4 недели это 31 день, умножаем на 30 - это 930 человеко-дней.
Итак за материалы мы отдали 333 gp, за работу еще 930 gp.
Ч0т много. Уменьшаем кол-во работников в три раза.
Значит у нас 10 человек работают. +9 (main) + 18 (aid) = +27
В неделю с "10" у нас 37 x 30 = 1110 sp прогресса, то есть 111 gp, то есть нам надо ну грубо 9 недель работы.
9 недель работы это 63 дня, то есть 630 человекодней. Ну ок, сэкономили чуток.
Итак за материалы мы отдали 333 gp, за работу еще 630 gp. Вышло чуть лучше, если бы тупо покупали на рынке. Вот беда.
Ну ок, допустим. Мы упороты настолько, что разрешаем тратить т.н. goods/magic и прочую хрень. Мне лень считать сколько ее немые НПЦ будут зарабатывать, если кому охота - посмотрите. Ну ок. 333 / 2 = ~166 gp + 630 gp = 796 gp
Теперь для перевозки этой штуки нам нужны тяжелые небоевые лошади. Шесть штук должно хватить, и возьмем фургон.
6 * 200 + 100 = 1300 gp. Еще нам надо возить снаряды. Допустим это две лошади и средняя повозка.
Еще 2 * 200 + 75 = 475 gp.
Допустим для каждой катапульты нам нужно ну хотя бы 50 снарядов. Это 50 * 25 gp = 1250 gp.
Для катапульты нам нужна команда. Ну ок, возьмем как лучников - 310 gp.
Но вот незадача, я тут вычитал что для сборки катапульты нам надо 8 рабочих, а не 5 (и занимает это 4 часа к слову). Значит в команду катапульты еще надо учитывать 3 чернорабочих. Еще 40 gp.
Итак, одна катапульта обходится королевскому бюджету в... 796 + 1300 + 475 + 1250 + 310 + 40 = 4171 gp.
1000 катапульт, как легко посчитать обойдется нам в сумму 4 171 000 gp. Я кончил.
-
В день 8000 лошадей необходимых для транспортировки этого парка осадных машин потребляют 80 000 lb. еды, которая стоит 400 gp.
При этом чтобы доставлять эту еду - в день в лагерь должны приезжать 20 фургонов, каждый из которых тянут 4 лошади... Нувыпонели. :lol:
-
Значит тут я постараюсь прикинуть сколько будет стоить для казны одна тяжелая катапульта.
Сначала крафт.
Значит мы будем рассчитывать на быструю работу, нам все-таки к войне надо готовится, времени мало. Так что над одной катапультой будет работать 30 человек.
30 человек (hireling) по минимальной цене - это 1 gp в день. Предположим что это expert 2 lvl, +1 стат, +3 скилл фокус, +2 ранк, +3 класс скилл = +9 крафт.
По базе сложнось скрафтить DC 20.
Итак, у нас 29 человек дают +2 (ну мы упоротые считаем каждого по +2), итого получаем +58 за Aid Another и свой +9 = +67.
Мы конечно же используем правило Accelerated Crafting, итого сложность крафта станет DC 30.
Итак, берем "10". Получаем результат 77, умножаем на 30, итого 2310 sp в неделю. То есть 231 gp в неделю. Нам нужно 4,4 недели для того, чтобы сварганить одну тяжелую катапульту. 4,4 недели это 31 день, умножаем на 30 - это 930 человеко-дней.
Итак за материалы мы отдали 333 gp, за работу еще 930 gp.
Ч0т много. Уменьшаем кол-во работников в три раза.
Значит у нас 10 человек работают. +9 (main) + 18 (aid) = +27
В неделю с "10" у нас 37 x 30 = 1110 sp прогресса, то есть 111 gp, то есть нам надо ну грубо 9 недель работы.
9 недель работы это 63 дня, то есть 630 человекодней. Ну ок, сэкономили чуток.
Итак за материалы мы отдали 333 gp, за работу еще 630 gp. Вышло чуть лучше, если бы тупо покупали на рынке. Вот беда.
Ну ок, допустим. Мы упороты настолько, что разрешаем тратить т.н. goods/magic и прочую хрень. Мне лень считать сколько ее немые НПЦ будут зарабатывать, если кому охота - посмотрите. Ну ок. 333 / 2 = ~166 gp + 630 gp = 796 gp
Теперь для перевозки этой штуки нам нужны тяжелые небоевые лошади. Шесть штук должно хватить, и возьмем фургон.
6 * 200 + 100 = 1300 gp. Еще нам надо возить снаряды. Допустим это две лошади и средняя повозка.
Еще 2 * 200 + 75 = 475 gp.
Допустим для каждой катапульты нам нужно ну хотя бы 50 снарядов. Это 50 * 25 gp = 1250 gp.
Для катапульты нам нужна команда. Ну ок, возьмем как лучников - 310 gp.
Но вот незадача, я тут вычитал что для сборки катапульты нам надо 8 рабочих, а не 5 (и занимает это 4 часа к слову). Значит в команду катапульты еще надо учитывать 3 чернорабочих. Еще 40 gp.
Итак, одна катапульта обходится королевскому бюджету в... 796 + 1300 + 475 + 1250 + 310 + 40 = 4171 gp.
1000 катапульт, как легко посчитать обойдется нам в сумму 4 171 000 gp. Я кончил.
+ А зачем товарищей которые должны давать +2 считать как квалифицированных спецов? Крестьяне подойдут вполне.
+ Шесть штук должно хватить, и возьмем фургон.
- почему 6?
+ давай уж на макро уровене или даунтайм использовать или вообще кингдом билдинг))
+ ты прицепился к цифре в 1000 катапульт, хотя на 5 големов я предлагал натравить 40 катапульт и 40 баллист, которые точно всегда пригодятся)
+ Допустим это две лошади и средняя повозка
. - а может две лошади и повозка на две катапульты?
+ Допустим для каждой катапульты нам нужно ну хотя бы 50 снарядов. Это 50 * 25 gp = 1250 gp.
А почему 50? Почему не 10 и не 100?
-
свиток трустрайка, знамо дело кастить должен тот, кто стреляет, да? баб +3? и все это ради 2д8 дамака? серьезно? да, несите еще 1 снаряд, с тремя (!) снарядам по 2д8, когда нам надо сбить ~130 hp вы победите всех.
Ради того чтобы завалить айрон голема минимальным вложением денег.
Валится? Валится. Сколько баллист надо? Одна батарея.
Все. Вычеркивай големов. Думаем дальше что делать.
свиток трустрайка, знамо дело кастить должен тот, кто стреляет, да? баб +3? и все это ради 2д8 дамака? серьезно? да, несите еще 1 снаряд, с тремя (!) снарядам по 2д8, когда нам надо сбить ~130 hp вы победите всех.
130 хп стоят 80к. Т.е. стоимость 1 хп = 616 зм
3д8 дамага обойдутся в 25+300 (или сколько там адамантиновый заряд для баллисты стоит?)=325 зм за выстрел или 24 зм за хит урона.
По моему вывод очевиден, даже если наложить дополнительные условия в виде амортизации баллисты + условно постоянные затраты то получится не так дорого.
А баллиста универсальнее голема.
-
+ А зачем товарищей которые должны давать +2 считать как квалифицированных спецов? Крестьяне подойдут вполне.
В смысле подойдут вполне? Вовсе они не подойдут, потому что если у них нет Craft, то они не могут участвовать в создании чего либо, чья сложность выше DC 10.
Цену я и так взял минимальную.
+ - почему 6?
Потому что я взял минимальное разумное число лошадей необходимое для перевозки такой Gargantuan бандуры.
+ давай уж на макро уровене или даунтайм использовать или вообще кингдом билдинг))
Хватит изворачиваться.
+ ты прицепился к цифре в 1000 катапульт, хотя на 5 големов я предлагал натравить 40 катапульт и 40 баллист, которые точно всегда пригодятся)
Из 40 катапульт indirect fire будет попадать только две-четыре (и только если голем стоит на месте) и далее по тексту. Баллисты попадают только на "20".
+ . - а может две лошади и повозка на две катапульты?
потому что 50 снарядов весят 4500 фунтов. я вообще не советую тебе цеплятся к этим числам, потому что если считать не на глаз ооочень в меньшую сторону (как это делал я) то скорее всего для 50 снарядов нам понадобится 2 повозки и 8 лошадей.
+ А почему 50? Почему не 10 и не 100?
100 - это жестоко, 10 - это неадекватно мало, считай что возим оружие без боеприпасов. 50 - красивое ровное число, не вызывает инстинктивного отторжения ни своей недостаточностью ни своей чрезмерностью. 50 снарядов позволят вести осады, использовать катапульты в поле и т.д.
-
Ради того чтобы завалить айрон голема минимальным вложением денег.
rust monster к этому никак присобачить нельзя?
-
rust monster к этому никак присобачить нельзя?
Я хз как. Из катапульт бомбардировать?
-
В смысле подойдут вполне? Вовсе они не подойдут, потому что если у них нет Craft, то они не могут участвовать в создании чего либо, чья сложность выше DC 10.
Цену я и так взял минимальную.
Потому что я взял минимальное разумное число лошадей необходимое для перевозки такой Gargantuan бандуры.
Хватит изворачиваться.
Из 40 катапульт indirect fire будет попадать только две-четыре (и только если голем стоит на месте) и далее по тексту. Баллисты попадают только на "20".
потому что 50 снарядов весят 4500 фунтов. я вообще не советую тебе цеплятся к этим числам, потому что если считать не на глаз ооочень в меньшую сторону (как это делал я) то скорее всего для 50 снарядов нам понадобится 2 повозки и 8 лошадей.
100 - это жестоко, 10 - это неадекватно мало, считай что возим оружие без боеприпасов. 50 - красивое ровное число, не вызывает инстинктивного отторжения ни своей недостаточностью ни своей чрезмерностью. 50 снарядов позволят вести осады, использовать катапульты в поле и т.д.
Потому что я взял минимальное разумное число лошадей необходимое для перевозки такой Gargantuan бандуры.
По весу рассчитывал?
Из 40 катапульт indirect fire будет попадать только две-четыре (и только если голем стоит на месте) и далее по тексту. Баллисты попадают только на "20".
Это у тебя. У меня у баллист стоят визарды артиллеристы с тру страйками / барды / роги с юмд и т.п.
П.С. предлагаю закончить спор. Если упарываться то там получится хорошо за 4000 зм стоимость катапульты + сопутствующая экипировка.
Вопрос в том что для выноса 5 айрон големов достаточно батареи баллист со спец.боеприпасом.
П.П.С. Кстати, а крафт у нас какой - Анчайнед или обычный?
-
Я хз как. Из катапульт бомбардировать?
A rust monster can scent metal object from up to 90 feet away. When it detects one, it dashes toward the source and attempts to strike it with its antennae. The creature is relentless, chasing characters over long distances if they still possess intact metal objects but usually ceasing its attacks to devour a freshly rusted meal.
An iron golem is affected normally by rust attacks, such as that of a rust monster or a rusting grasp spell.
A rust monster that makes a successful touch attackwith its antennae causes the target metal to corrode, falling to pieces and becoming useless immediately.
=====
Есть подозрение, что rust monster изведет железного голема быстро и уверенно и обойдется дешевле батареи катапульт.
-
Спорить можем долго, но, имхо, смысла это не имеет.
Предлагаю спор катапульты вс големы свернуть и более продуктивно про армию поговорить. Все равно сколько то осадных машин надо будет.
Хотя груду тактик предложили, но общевойсковой доктрины из этого не построишь.
-
Ради того чтобы завалить айрон голема минимальным вложением денег.
Валится? Валится. Сколько баллист надо? Одна батарея.
Все. Вычеркивай големов. Думаем дальше что делать.
Ты так и не ответил на несколько вопросов. Но я тебе помогу.
У тебя кастер управляет баллистой? Похоже, что да, у него есть возможность кастить True Strike. Так как для того, чтобы иметь опытность с баллистами надо взять Exotic Weapon, то это явно кастер 3 уровня, не ниже.
Почему у него баб +3? У него не может быть на разумном уровне bab +3, ну никак.
То есть у нас вся батарея баллист управляется кастерами 3+ уровня, так и запишем. Но, простите, у нас разве есть столько?
-
Ты так и не ответил на несколько вопросов. Но я тебе помогу.
У тебя кастер управляет баллистой? Похоже, что да, у него есть возможность кастить True Strike. Так как для того, чтобы иметь опытность с баллистами надо взять Exotic Weapon, то это явно кастер 3 уровня, не ниже.
Почему у него баб +3? У него не может быть на разумном уровне bab +3, ну никак.
То есть у нас вся батарея баллист управляется кастерами 3+ уровня, так и запишем. Но, простите, у нас разве есть столько?
5 человек? 4 уровень? мультикласс?
-
По весу рассчитывал?
Нет, прикидывал ИРЛ исторические примеры.
Это у тебя. У меня у баллист стоят визарды артиллеристы с тру страйками / барды / роги с юмд и т.п.
Для справки, опытность в баллистах требует фит, который требует БАБ +1.
UMD каста со свитка имеет DC 21. Классический рог 3 левела даже с Skill Focus (UMD) будет иметь что-то в районе +2 (харя) + 3 (ранк) + 3 (класс) + 3 (фокус) = +11, что дает нам грубо только 55% шанс кастануть тру страйк когда надо. Значит грубо говоря на 1 (один) выстрел нам надо 2 раунда в лучшем случае, а в худшем вплоть до 4х, когда раз за разом фейлим на True Strike. Голем тем временем не спит.
Вопрос в том что для выноса 5 айрон големов достаточно батареи баллист со спец.боеприпасом.
Не просто батарея, а батарея баллист с кастерами - это принципиальная разница. А еще нам нужны тепличные условия, потому как парочка Wind Wall прошенных перед твоими баллистами кастерами, контроллящими этих големов превращает всю твою батарею в кусок мусора, когда за каждую стену у тебя будет 30% шанс промаха.
П.П.С. Кстати, а крафт у нас какой - Анчайнед или обычный?
Я обычным считал.
-
5 человек? 4 уровень? мультикласс?
Ты уж определись пожалуйста, сколько у тебя баллист, ок.
А то в один момент 40, в другой 5.
-
Ты уж определись пожалуйста, сколько у тебя баллист, ок.
А то в один момент 40, в другой 5.
40 баллист - без трустрайкеров. в ней спецбатарея с профи с тру страйками.
П.С. Достаточно одного авакенед раст монстра)))))))
-
40 баллист - без трустрайкеров. в ней спецбатарея с профи с тру страйками.
П.С. Достаточно одного авакенед раст монстра)))))))
Итак, у нас всего 5 баллист с тру страйками. И 35 баллист без, которые попадают только на "20". Внимание, вопрос.
Сколько раундов нам нужно, чтобы убить 5 железных големов? Я уже устал вам все считать.
Rust Monster - aberration, его нельзя эвейкить. К тому же не совсем понятно, как вы планируете вообще им убивать голема, когда тот сложится от 1-2 ударов, при этом ну если повезет нанесет где-то 20 урона.
-
Сколько раундов нам нужно, чтобы убить 5 железных големов? Я уже устал вам все считать.
около 20 раундов. 100 спец.боеприпасов. (32,5 тыс.зм проти 400 тыс.зм стоимости айрон големов).
В сферической ситуации этого достаточно.
Мда, не учел аберрацию.
Может быть вернемся к теме топика?
-
У меня только один вопрос остался. Големы что делали 20 раундов?
-
У меня только один вопрос остался. Големы что делали 20 раундов?
Меееедленно шли по пересеченной местности со скоростью 10 футов в раунд)
-
Меееедленно шли по пересеченной местности со скоростью 10 футов в раунд)
А почему не 5 футов? Ну так, любопытства ради
-
А почему не 5 футов? Ну так, любопытства ради
Не придумал как)
-
при этом ну если повезет нанесет где-то 20 урона.
В трешке достаточно одной атаки =).
Ну и таки да, я задам тебе вопрос - что мешает взять больше одного раст монстра? Как ты тут убедительно доказал, это выйдет дешевле баллист.
-
Меееедленно шли по пересеченной местности со скоростью 10 футов в раунд)
А можно они хотя бы дабл мувом идти будут раз уж местность такая пересечённая, а?
-
Не придумал как)
Ну то есть как за 20 раундов со скорострельностью 1 выстрел в 3 раунда ты придумал как убить 5 големов считай 5 баллистами, а тут фантазия подвела? Нам всего-то надо с големами воевать на болоте! Профит.
-
В трешке достаточно одной атаки =).
Ну и таки да, я задам тебе вопрос - что мешает взять больше одного раст монстра? Как ты тут убедительно доказал, это выйдет дешевле баллист.
Всегда был фанатом узконаправленного оружия, которое работает сугубо против 1 врага, зато требует кучу геморроя
-
А можно они хотя бы дабл мувом идти будут раз уж местность такая пересечённая, а?
А танглшут стрелы на что? Гризы и всякие глиттердасты?
А вот как заманить големов на болота / холмы / овраги - это уже проблема генерала
-
Хомяк, ты опять взбесился? (в хорошем смысле, естественно)
Лучше бы экселями своими поделился)
-
А танглшут стрелы на что? Гризы и всякие глиттердасты?
А вот как заманить големов на болота / холмы / овраги - это уже проблема генерала
Танглшут стрелы (если ты о тех самых алхимических) требуют спасбросок рефлекс ДЦ 10 и все-таки распространены среды ельфов Голариона, еще не факт, что они нам их позволили лепить в промышленных масштабах.
Гризы колдуются считай в упор, глиттердасты - пожалуй единственное, что будет неплохо работать, но все равно все упирается в сейв. Сколько у нас этих глиттердастов, кто их кастит - опять ведь кастеры проклятущие, загнивающие, нужны. Не вижу героизма черной пехоты.
Ну и про болота - это конечно моя хохмочка была, напоминаю, изначально у нас как бы была осада города, тут бац, оттуда големы побежали на нашу осадку.
Эксели черт-знает-где искать, скорее всего найду абсолютно случайным образом. Где-то завалялись.
Возвращаясь к теме армии - вся вот эта вот история с големами (а я напоминаю, это самые примитивные враги высокого CR, потому как способностей 0, ума 0, только хиты да ДР - если знать про них заранее, большого ума не надо их победить) показывает нам, что если не вставлять костыльчик дополнительных правил, приходится тупо втыкать кастеров ВЕЗДЕ. Без них получается ни туда и ни сюда, простые некастеропейзане могут реально просто разворачиваться и уходить домой, они не нужны.
Пайзо уже давно непрозрачно намекало на использование этих костылей (что в модуле про Распутина), то в Кингмейкере - вы не увидите, чтобы тряпочки обсчитывались индивидуально, а когда вместе - то они внезапно что-то прям как-то и крутые.
Вот, посмотрите (http://i.imgur.com/UVBlcQq.jpg) на миньонов Распутина.
Слева их примерно штучек 20. А справа он один. Оцените разницу.
-
Танглшут стрелы (если ты о тех самых алхимических) требуют спасбросок рефлекс ДЦ 10 и все-таки распространены среды ельфов Голариона, еще не факт, что они нам их позволили лепить в промышленных масштабах.
Гризы колдуются считай в упор, глиттердасты - пожалуй единственное, что будет неплохо работать, но все равно все упирается в сейв. Сколько у нас этих глиттердастов, кто их кастит - опять ведь кастеры проклятущие, загнивающие, нужны. Не вижу героизма черной пехоты.
Ну и про болота - это конечно моя хохмочка была, напоминаю, изначально у нас как бы была осада города, тут бац, оттуда големы побежали на нашу осадку.
Эксели черт-знает-где искать, скорее всего найду абсолютно случайным образом. Где-то завалялись.
Возвращаясь к теме армии - вся вот эта вот история с големами (а я напоминаю, это самые примитивные враги высокого CR, потому как способностей 0, ума 0, только хиты да ДР - если знать про них заранее, большого ума не надо их победить) показывает нам, что если не вставлять костыльчик дополнительных правил, приходится тупо втыкать кастеров ВЕЗДЕ. Без них получается ни туда и ни сюда, простые некастеропейзане могут реально просто разворачиваться и уходить домой, они не нужны.
Пайзо уже давно непрозрачно намекало на использование этих костылей (что в модуле про Распутина), то в Кингмейкере - вы не увидите, чтобы тряпочки обсчитывались индивидуально, а когда вместе - то они внезапно что-то прям как-то и крутые.
Вот, посмотрите (http://i.imgur.com/UVBlcQq.jpg) на миньонов Распутина.
Слева их примерно штучек 20. А справа он один. Оцените разницу.
Справедливости ради - скорость танглшут стрелы режут все равно, что нам и требуется.
-
Вот такие некастерские солдатики нужны нашей доброй родине. Они, выйдя плечом к плечу, в строю, в сияющих доспехах идут и перемалывают каких-то жалких монстров, всех вот этих вот загнивающих призванных аутсайдеров, големов, всю вот эту мишуру. Они не боятся индивидуальных бездуховных кастеров с палочками файерболов, потому что смеются в лицо сложности на рефлекс, и вообще эти кастеры с файерболами тоже будут обсчитаны совсем по-другому.
У нас сразу формируется классическая картина эпических сражений Warhammer Fantasy Battles-style, где кастеры конечно полезны и круты, но не настолько, чтобы совсем уж доминировать на поле боя и так далее и тому подобное.
Слава трупсам, слава костыликам, слава черной пехоте.
-
Так. внезапно сообразил. У айрон голема же нету иммунитета к кислоте? Фляга кислоты наносит 1д6 урона... Не магия.
Если я правильно помню то банки можно запускать из пращ... 15 зм за 1д6 урона (даже если считать 1 дамага) то нам надо всего навсего 1,5 тыс. зм на убийство голема. И 150 гренадеров...
Дальше надо считать
-
Так. внезапно сообразил. У айрон голема же нету иммунитета к кислоте? Фляга кислоты наносит 1д6 урона... Не магия.
-
А через пращу? Или реди экшн?
-
Слава трупсам, слава костыликам
А вот по моему имху как раз все эти костыли делающие из героического фэнтези банальный масс-комбат это не тру. Как раз хорошо, что все могут решить небольшие группы элитных героев, а не средневековое ополчение. Ну дисбаланс кастеров - уже немного другое. Есть в основной системе вот и перекочевал в приложения.
P.S. Это не предложение к дискуссии. Просто высказывание мнения.
-
Если исходить не из механики, а из жанра и сеттинга (как я их себе представляю), я бы посоветовал обратиться к паладинским и монашеским орденам - они заточены против нежити и тактически, и идеологически, явные союзники доброго короля и навряд ли возьмут много денег. На крайний случай, можно им земли пообещать еще на отвоеванных территориях. И пусть они сами воюют, а король с феодалами и наемниками вмешается только в решающий момент или что бы поучаствовать в параде во вражеской столице.
-
Вряд ли сила одного ордена будет превосходить силу королевства. А если и превосходит, то у него наверняка еще много приложений для деятельности. А вот союзниками могли бы стать, хотя скорее всего те клиры, что "Конклав добрых церквей готов выделить под ваше начинание 100 клериков 1 ур и 50 -3 ур и 8шт-9 уровня" это как бы оно и есть.
-
Еще по айрон големам. В порядке бреда. Тренированные бомбометающие соколы)
-
А вот кстати массовый героизм на пару тысяч рыл.
Victory: Allies of the owner of a lord's banner of victory gain a +2 morale bonus on attack rolls, saves, and skill checks for as long as they can see the banner.
стоимость: 37500 зм (крафта) или 75 000 зм (покупка)
-
Тренированные бомбометающие соколы)
А под бонбами, если не секрет, что подразумевается? А то, это можно понять и как взятие соколам уровней в классе Alchemist.
-
Не очень понятно, откуда взялась мысль о необходимости противостоять големам, если Астион расписал примерную тактику врага и указал, что на допил этой тактики у врага 100 тыщ голды. Сколько големов он скрафтит на 100 тыщ? Нуждается ли такое количество големов в заранее предусмотренной против именно них тактике?
-
А под бонбами, если не секрет, что подразумевается? А то, это можно понять и как взятие соколам уровней в классе Alchemist.
Кислота
-
Сколько големов он скрафтит на 100 тыщ?
Немного, но в арми-шите Чёрных Властелинов фигурировали три сотни отборных cocksuckers graven guardians. С которыми вероятно надо что-то делать.
-
Ну, от гвардианов легко защититься линией даже коммонеров со святыми символами. Или даже коробочки, в центре которого дальнобойщики, что и снесут этих гвардианов...
Выдать символы воинам, и всего делов.
-
Ладно, вброшу еще мыслишек, коли мы ищем ультимативное решение :)
Вызывается 1 (один) планетар. С ним договариваются, что служить он будет 20 дней за кастер левел аж за х30 цены, то есть за 17000 х 30, то есть грубо говоря за полмиллиона гэпэ он будет служить нам 320 дней.
Затем мы берем правила крафта магошмота и крафтим ему:
Mantle of Ultimate Spell Resistance (дает SR 45), по правилам такое чудо стоит 330 000 gp (цена крафта 165к)
Belt of Physical Perfection (дает все физ статы +6), крафт цена 72k
Headband of Mental Superiority (дает все мент статы +6), крафт цена 72k
ради хохмы крафтим Helm of Brilliance (ну там забавная аура которая дамажит нежить в 30 футах), крафт цена 62,5k
лепим на заказ (предварительно сняв мерки) +5 Heavy Fortification Mithral Breastplate, крафт цена что-то в районе 55k
делаем handy haversack (ну там настолько мелочь, что не считаю), набиваем его десятком Scarab of Protection, крафт цена 19k * 10 = 190k
Cloak of Resistance +5, крафт цена 25к
Amulet of Natural Armor +5, крафт 25к
Eyes of the Dragon (в них мы загоняем еще +20 competence на Perception за х1.5 цены), итого 85k
ботиночки ему лепим Greater Teleport at Will, крафт будет в районе 91k
ring of protection +5 (+добавляем energy resist greater от всех элементов) 355k
ring of inner fortituge (greater) (+добавяем freedom of movement) 63k
делаем ему пару wayfinder, в них лепим slotless вариант Necklace of Netted Stars, крафт будет в районе 90k вместе с wayfinder
так-с, так-с, еще нам нужно десяток pearl of power 8 lvl, крафт будет в районе 320k
так-с, нам еще, ну всякий, нужно парочка strand of prayer beads greater, крафт 96k
госсспади, как много денег-то.
Ну ладно, с барского плеча. Книжки на +5 статы на все! грубо еще 800к крафт цены.
Вроде все бабло потратил, фух :)
Пытливый читатель спросит - кто все это будет крафтить?
Отвечаю. Крафтить будут 15 кастеров 11-15 уровней, которые конечно же ретрейнят свои фиты на нужные крафты, на Skill Focus (Spellcraft), Magic Aptitude, Cooperative Crafting, Additional Traits (ну за него допустим дадут +1), каждому мы приставляем помощника, который имеет Cooperative Crafting (даст еще +2 на спеллкрафт и х2 скорость создания шмотья), выдаем Arcane Family Workbook (дает +2 на spellcraft).
За спину этому магу мы ставим барда, который постоянно поет и выдает ему ну грубо +3, мы не жадные на 12 уровне визард будет иметь что-то вроде 12 (ранк) + 3 (класс) + 7 (инт) + 6 (focus) + 4 (aptitude) + 2 (help) +1 (trait) +2 (book) +3 (bard) = +40 на Spellcraft.
Даем ему в лапки Investigative Mind (два броска на Spellcraft, выбираем лучший) и что же мы получаем?
Самая сложная для нас шмотка, ну что там у нас... допустим это будет Mantle of Ultimate SR, которая наверняка будет по злому умыслу ГМа иметь CL в районе 30 (ну типа дублирует спелл) и у нас нет нужного спелла (+5 сложность) и у нас нехватает кастер левела (+5), так вот эта шмотка будет требовать Spellcraft DC = 5 (база) + 30 (CL) + 10 (не удовлетворяем 2 условиям) = 45.
Это для нашего крафтера 12го уровня 5+ на 1д20, где мы берем 2 броска и выбираем лучший. Но мы ведь можем тупо взять take 10. :lol:
Итак, у нас есть убер-планетар, который на всякий случай подзаучит antimagic field и кучу всякой дивинаторской хрени. И вот этот планетар в одиночку убьет всю армию врага, а потом придет к злым магам (не сразу, у нас есть почти год, чтобы их найти) и в одиночку и их всех порешает.
P.S. А, ну и по времени крафта. С Cooperative Crafing у нас 1 день за 2000 gp, но по правилам мы можем повысить сложность крафта шмотки еще на +5 и крафтить с х2 скоростью. То есть (в зависимости как считать) будет либо 3000 gp за 1 день крафта, либо 4000 gp за 1 день крафта.
У нас около 10 вроде как кастеров аж 11-15 уровней, так что нам этого хватит за глаза, у нас один маг за 365 дней скрафтит в худшем случае вещей на 1млн гэпэ.
-
Вроде все бабло потратил, фух
Ха!
;)
Я бы книжки на хары ему в качестве части оплаты всучил. И некоторый шмот тоже. Та же плита на него сшитая скованная в королевстве никому не нужна.
Так что возвертай полляма зарплаты взад и думай на что их потратить можно.
-
Итак, у нас есть убер-планетар, который на всякий случай подзаучит antimagic field и кучу всякой дивинаторской хрени. И вот этот планетар в одиночку убьет всю армию врага, а потом придет к злым магам (не сразу, у нас есть почти год, чтобы их найти) и в одиночку и их всех порешает.
А потом он порешает всех соларов и займет почетное место главнокомандующего ))))
-
Ладно, вброшу еще мыслишек, коли мы ищем ультимативное решение :)
Вызывается 1 (один) планетар. С ним договариваются, что служить он будет 20 дней за кастер левел аж за х30 цены, то есть за 17000 х 30, то есть грубо говоря за полмиллиона гэпэ он будет служить нам 320 дней.
Это нарушение вординга спелла- проще сказать что вы рекастите планар алли по КД.
Затем мы берем правила крафта магошмота и крафтим ему:
Правила Крафта магшмота для ДМов а не королей
так-с, так-с, еще нам нужно десяток pearl of power 8 lvl, крафт будет в районе 320k
17 CL нужен.
Ну ладно, с барского плеча. Книжки на +5 статы на все! грубо еще 800к крафт цены.
Вроде все бабло потратил, фух :)
Да не ты всё бабло потратил в два раза раньше - крафтеры же забесплатно работать не будут.
Не говоря про то что книжки требуют 17 СL и умение кастить виш\миракл
Итак, у нас есть убер-планетар, который на всякий случай подзаучит antimagic field и кучу всякой дивинаторской хрени. И вот этот планетар в одиночку убьет всю армию врага, а потом придет к злым магам (не сразу, у нас есть почти год, чтобы их найти) и в одиночку и их всех порешает.
Я если честно сомневаюсь что он убьёт в одиночку всю армию врага , я даже сомневаюсь что он в одиночку 2 Golem Iron Archer убьёт , поддержаных 3 кастами Summon Monster VII каждый 1d3+1 Эриний , если при этом на него набежит грэйв кнайт кто угодно с тем же антимаджик филдом то ситуация для планетара будет ваапще аховая.
Но метод нормальный.
-
Ну, от гвардианов легко защититься линией даже коммонеров со святыми символами. Или даже коробочки, в центре которого дальнобойщики, что и снесут этих гвардианов...
Выдать символы воинам, и всего делов.
Я боюсь тут заработает протеворечие с пунктом 1 ограничений потому что добрые клерики не ободряют холи символы ургато и ламашту, а на холи символы Нетиса смотрят с подозрением.
-
Если исходить не из механики, а из жанра и сеттинга (как я их себе представляю), я бы посоветовал обратиться к паладинским и монашеским орденам - они заточены против нежити и тактически, и идеологически, явные союзники доброго короля и навряд ли возьмут много денег. На крайний случай, можно им земли пообещать еще на отвоеванных территориях. И пусть они сами воюют, а король с феодалами и наемниками вмешается только в решающий момент или что бы поучаствовать в параде во вражеской столице.
Дык уже , откуда по вашему столько бесплатных клериков и рыцарей взялось
-
И в догонку про големоборчество
Берём бесстрашного рыцаря (у нас их тут на халяву под 200 шт) даём ему в руки +1 Adamantine Lance на спину плащ что даёт тру страйк всё про всё 7к гп. Опционально пот энларджа или бафнуть его бесплатным клериком.
Бесстрашный рыцарь въезжает в Голема на 3d8+40 урона.
Повторить. В случае поломки, рыцаря заменить.
А то развели тут понимаешь гренадёров , баллисты какие-то.
-
Это нарушение вординга спелла- проще сказать что вы рекастите планар алли по КД.Правила Крафта магшмота для ДМов а не королей17 CL нужен. Да не ты всё бабло потратил в два раза раньше - крафтеры же забесплатно работать не будут.
Не говоря про то что книжки требуют 17 СL и умение кастить виш\мираклЯ если честно сомневаюсь что он убьёт в одиночку всю армию врага , я даже сомневаюсь что он в одиночку 2 Golem Iron Archer убьёт , поддержаных 3 кастами Summon Monster VII каждый 1d3+1 Эриний , если при этом на него набежит грэйв кнайт кто угодно с тем же антимаджик филдом то ситуация для планетара будет ваапще аховая.
Но метод нормальный.
Пишу с телефона, так что кратко. Перечитай правила по крафту шмота в ПФ, все ограничения по CL и спеллам - это лишь + к DC на Spellcraft.
Насчёт всяких монстров - прикинь на досуге АС этого планетарчика и ужаснись, по нему без антимагии не попадёт вообще никто, а ходи ворд под чётками... Ну выпонели. Единственная проблема - антимагии, но книжки даже под антимагией работают + у нас же все-таки магократия, я посмотрю как они будут биндить эриниек на борьбу с таким планетарчиком ;)
-
И в догонку про големоборчество
Берём бесстрашного рыцаря (у нас их тут на халяву под 200 шт) даём ему в руки +1 Adamantine Lance на спину плащ что даёт тру страйк всё про всё 7к гп. Опционально пот энларджа или бафнуть его бесплатным клериком.
Бесстрашный рыцарь въезжает в Голема на 3d8+40 урона.
Повторить. В случае поломки, рыцаря заменить.
А то развели тут понимаешь гренадёров , баллисты какие-то.
Рыцарь дорогой получается. Дешевле коммонеров с банками кислоты.
-
Пишу с телефона, так что кратко. Перечитай правила по крафту шмота в ПФ, все ограничения по CL и спеллам - это лишь + к DC на Spellcraft.
Насчёт всяких монстров - прикинь на досуге АС этого планетарчика и ужаснись, по нему без антимагии не попадёт вообще никто, а ходи ворд под чётками... Ну выпонели. Единственная проблема - антимагии, но книжки даже под антимагией работают + у нас же все-таки магократия, я посмотрю как они будут биндить эриниек на борьбу с таким планетарчиком ;)
Элементарно будут байндить - Эринии ведь мало того что ненавистницы всего Holy так и престол Асмодея (вставьте сюда другого LE бога) будет доволен смертью столь значимого противника. Да и на крайняк можно не байндить а суммонить Summon Monster VI+ а байндить что посерьёзнее типа Purrodaemon или Shemhazian там с Марилитом.
А АЦ у планетарчика будет довольно низкий +2 от книжки +3 от пояса +5 от амулета +14 от брони (на которую у него кстати нет профы) того 56 , а в антимажике и вовсе 43
Те эринийка с плащом на тру страйк будет попадать на 9+ вообще без дополнительных изысков
А какие нибудь Witchfire с Vital Strike и вовсе сделают ему грустно
И самое главное с 20 всё равно автохит так что махаться с армией не лучшая идея они его тупо засвормят.
Рыцарь дорогой получается. Дешевле коммонеров с банками кислоты.
Могут кончится от дыхания и\или войск прикрытия голема :)
Да и рыцаря можно для всякого использовать не только против големов.
-
Элементарно будут байндить - Эринии ведь мало того что ненавистницы всего Holy так и престол Асмодея (вставьте сюда другого LE бога) будет доволен смертью столь значимого противника. Да и на крайняк можно не байндить а суммонить Summon Monster VI+ а байндить что посерьёзнее типа Purrodaemon или Shemhazian там с Марилитом.
А АЦ у планетарчика будет довольно низкий +2 от книжки +3 от пояса +5 от амулета +14 от брони (на которую у него кстати нет профы) того 56 , а в антимажике и вовсе 43
Те эринийка с плащом на тру страйк будет попадать на 9+ вообще без дополнительных изысков
А какие нибудь Witchfire с Vital Strike и вовсе сделают ему грустно
И самое главное с 20 всё равно автохит так что махаться с армией не лучшая идея они его тупо засвормят.
Могут кончится от дыхания и\или войск прикрытия голема :)
Да и рыцаря можно для всякого использовать не только против големов.
Так, и давай мы вот c зарплатой крафтеров мы разберемся раз и навсегда.
Вот я открываю табличку level appropriate wealth.
Если я этим крафтерам заплачу из казны за год работы сумму равную их общему состоянию вообще (для 12 уровня это 21000 gp) - это будет норм или "фи, мы вертим носами, не будем работать без риска для жизни"?
Ради этого я готов отказаться от... зачаровки кольца на защиту от холода и кислоты (все равно у него родной имун).
Ну и возвращаясь к антимагии. Страшное дело, но antimagic field кастится сугубо только на себя, имеет радиус 10 футов и является спеллом клериков 8 и магов 6.
Я предлагаю тебе придумать способ, как этим филдом магократы будут наказывать моего любимого планетарчика.
Эринии у нас без страха и упрека и страха сдохнуть полезут на отбаффаного монстра с родным CR 16? Шта? В спелле явно написано про суициидальные запросы и все такое далее.
Профа на армор нам не нужна как минимум из-под effortless armor. Ну там еще можно покопаться в спеллах, я найду, то что мне надо.
Те эринийка с плащом на тру страйк будет попадать на 9+ вообще без дополнительных изысков
Это как это она будет попадать на 9+ если у нее своя атака +15? с +35 по АС 50+ она вдруг попадает на 9+? С математикой у нас как?
Эта атака будет требовать сначала стандартку, а потом все, она уже не жилец (т.е. никакой атаки). Потому что Холи Ворд под четками делает ее (и ее приятелей в 40 футовом радиусе) Killed, Paralyzed, Blinded, Deafened.
А какие нибудь Witchfire с Vital Strike и вовсе сделают ему грустно
10 хитдайс? Nope, Killed, Paralyzed, Blinded, Deafened.
И самое главное с 20 всё равно автохит так что махаться с армией не лучшая идея они его тупо засвормят.
Дружище, он вообще-то клерикокастер 16 левела. Я реально не заморачивался, когда крафтил для него шмот, потому что не выдал ему rods of metamagic и еще кучу крайне полезного шмотья, так как не ставлю перед собой задачу решить все проблемы за тебя - а просто показать принцип.
Но ты можешь посчитать сколько народа (который возжелал его засвармить) будет дохнуть за раз от Fire Storm.
-
Могут кончится от дыхания и\или войск прикрытия голема :)
Да и рыцаря можно для всякого использовать не только против големов.
Бросать с 50 футов за реди экшн.
А вот войска прикрытия - это конечно разговор. но тут общевойсковую стратегию делать надо.
-
Так, и давай мы вот c зарплатой крафтеров мы разберемся раз и навсегда.
Вот я открываю табличку level appropriate wealth.
Если я этим крафтерам заплачу из казны за год работы сумму равную их общему состоянию вообще (для 12 уровня это 21000 gp) - это будет норм или "фи, мы вертим носами, не будем работать без риска для жизни"?
Ради этого я готов отказаться от... зачаровки кольца на защиту от холода и кислоты (все равно у него родной имун).
Ну и возвращаясь к антимагии. Страшное дело, но antimagic field кастится сугубо только на себя, имеет радиус 10 футов и является спеллом клериков 8 и магов 6.
Я предлагаю тебе придумать способ, как этим филдом магократы будут наказывать моего любимого планетарчика.
Эринии у нас без страха и упрека и страха сдохнуть полезут на отбаффаного монстра с родным CR 16? Шта? В спелле явно написано про суициидальные запросы и все такое далее.
Профа на армор нам не нужна как минимум из-под effortless armor. Ну там еще можно покопаться в спеллах, я найду, то что мне надо.
Это как это она будет попадать на 9+ если у нее своя атака +15? с +35 по АС 50+ она вдруг попадает на 9+? С математикой у нас как?
Эта атака будет требовать сначала стандартку, а потом все, она уже не жилец (т.е. никакой атаки). Потому что Холи Ворд под четками делает ее (и ее приятелей в 40 футовом радиусе) Killed, Paralyzed, Blinded, Deafened.
10 хитдайс? Nope, Killed, Paralyzed, Blinded, Deafened.
Дружище, он вообще-то клерикокастер 16 левела. Я реально не заморачивался, когда крафтил для него шмот, потому что не выдал ему rods of metamagic и еще кучу крайне полезного шмотья, так как не ставлю перед собой задачу решить все проблемы за тебя - а просто показать принцип.
Но ты можешь посчитать сколько народа (который возжелал его засвармить) будет дохнуть за раз от Fire Storm.
"Наш папа самый сильный". Проблема в том, Хомяк, что планетар не решает проблему с армией. Нужна армия. досмотры, патрульная служба, охранная служба.
-
Так, и давай мы вот c зарплатой крафтеров мы разберемся раз и навсегда.
Вот я открываю табличку level appropriate wealth.
Если я этим крафтерам заплачу из казны за год работы сумму равную их общему состоянию вообще (для 12 уровня это 21000 gp) - это будет норм или "фи, мы вертим носами, не будем работать без риска для жизни"?
Крафтеры продают тебе шмот по ценам указаным в ДМГ меньше им гильдия не велит , ну или сам крафть.
Ну и возвращаясь к антимагии. Страшное дело, но antimagic field кастится сугубо только на себя, имеет радиус 10 футов и является спеллом клериков 8 и магов 6.
Я предлагаю тебе придумать способ, как этим филдом магократы будут наказывать моего любимого планетарчика.
1) Со свитка (раздуть UMD легко и не дорого)
2) Кольцо оф спелл сторинг всего то 200к гп и 10 спелл левелов ваши.
выше описанное даётся в руки комуто толстому и подвижному.
Эринии у нас без страха и упрека и страха сдохнуть полезут на отбаффаного монстра с родным CR 16? Шта? В спелле явно написано про суициидальные запросы и все такое далее.
Ну так и планетар не самоубийца по идее.. однакож
Касательно Эриний они не лезут они стреляют с приличной (120фт) дистанции всегда имея возможность отчалить и полечиться
Это как это она будет попадать на 9+ если у нее своя атака +15? с +35 по АС 50+ она вдруг попадает на 9+? С математикой у нас как?
С плаща на трустрайк не? не по 50+ а по 43 антимаджик же.
Эта атака будет требовать сначала стандартку, а потом все, она уже не жилец (т.е. никакой атаки). Потому что Холи Ворд под четками делает ее (и ее приятелей в 40 футовом радиусе) Killed, Paralyzed, Blinded, Deafened.
10 хитдайс? Nope, Killed, Paralyzed, Blinded, Deafened.
40 футов вокруг кастера witchflame bolt имеет дальность внезапно 60фт так что за 1 раунд только 1 Witchfire таким образом. не говоря уже о том что они внезапно могут кинуть спас а у тебя целых 4 слота на Holy Word а Витч файры вкатывают в тебя по 16d6 огнём каждый раунд
Вообще 1 супермега забафанный герой - всегда находится вневыгодном положении из-за Action Economy
Дружище, он вообще-то клерикокастер 16 левела. Я реально не заморачивался, когда крафтил для него шмот, потому что не выдал ему rods of metamagic и еще кучу крайне полезного шмотья, так как не ставлю перед собой задачу решить все проблемы за тебя - а просто показать принцип.
Но ты можешь посчитать сколько народа (который возжелал его засвармить) будет дохнуть за раз от Fire Storm.
Для начала надо что то смочь скастить будучи 1 в поле воином (ситуация проигрышная для контрспелл дуэлей даже если оппоненты ниже лвл)
Во вторых за раз от Fire Storm не умрёт ниодного Graven Guardian
-
Крафтеры продают тебе шмот по ценам указаным в ДМГ меньше им гильдия не велит , ну или сам крафть.1) Со свитка (раздуть UMD легко и не дорого)
2) Кольцо оф спелл сторинг всего то 200к гп и 10 спелл левелов ваши.
выше описанное даётся в руки комуто толстому и подвижному.
Кому? Ну вот давай конкретно, а то у нас реально получается такой сетап.
"вот я придумал вариант А"
"ах Вариант А? Ну я сейчас придумаю Б,В,Г, как законтрить именно вариант А"
Ну так и планетар не самоубийца по идее.. однакож
Касательно Эриний они не лезут они стреляют с приличной (120фт) дистанции всегда имея возможность отчалить и полечиться
Ну да, я забыл, мы же сражаемся в чистом поле, на арене. Как я мог допустить такую оплошность. А еще они равномерно расставлены так, чтобы 40 футовым радиусом накрывалась только одна. Ок.
С плаща на трустрайк не? не по 50+ а по 43 антимаджик же.
Антимеджик только в 10 футах если чо. Ты еще не сказал, у кого именно будет антимеджик. Жду фамилию и имя.
40 футов вокруг кастера witchflame bolt имеет дальность внезапно 60фт так что за 1 раунд только 1 Witchfire таким образом. не говоря уже о том что они внезапно могут кинуть спас а у тебя целых 4 слота на Holy Word а Витч файры вкатывают в тебя по 16d6 огнём каждый раунд
Спас? +10 вилл против ДЦ планетара 30? хахаха.
Ты забыл про fire resistance 30. Удачи его пробить на 8d6.
Вообще 1 супермега забафанный герой - всегда находится вневыгодном положении из-за Action Economy
Мантры, мантры, я жду того, кто будет с антимагией бороться против планетара.
"Наш папа самый сильный". Проблема в том, Хомяк, что планетар не решает проблему с армией. Нужна армия. досмотры, патрульная служба, охранная служба.
Вовсе нет. Прочитав описание врага я понял, что вся его армия держится на кастерах-некромантах.
Убиваем некромантов - армии нет.
-
Если честно, то я не вижу особого смысла в этом теоретизировании, потому что на любую хитрую ж найдется сами знаете что с винтом. А на любой сами знаете что с винтом найдется ж с лабиринтом.
Такой штуки как "universal win button" не сделать, иначе бы все земли вокруг уже давно были бы нашим добрым королевством. Тут можно только начать войну (хоть фаерболльщиками, хоть планетаром, хоть выращиванием своего Пун-Пуна), а со всеми контрами своей тактики разбираться по мере их появления. Ибо все равно по ходу военных действий всплывет миллион и одна непредусморенная сложность, которую решать придется на месте.
-
Кому? Ну вот давай конкретно, а то у нас реально получается такой сетап.
"вот я придумал вариант А"
"ах Вариант А? Ну я сейчас придумаю Б,В,Г, как законтрить именно вариант А"
Что можно получить нахаляву было описано в стартовом посте, все остальные работают за деньги. Цены из ДМГ в чём проблема то?
Ну да, я забыл, мы же сражаемся в чистом поле, на арене. Как я мог допустить такую оплошность. А еще они равномерно расставлены так, чтобы 40 футовым радиусом накрывалась только одна. Ок.
Хуже планетар набегает на заранее подготовленные позиции, противника , противником подготовленные, да даже если две попадёт у тебя всего 4 каста (если получится скастить)
Антимеджик только в 10 футах если чо. Ты еще не сказал, у кого именно будет антимеджик. Жду фамилию и имя.
Я думаю это будет либо Purrodaemon либо Гравенкнайт Fighter 19 CE male haf elf
Спас? +10 вилл против ДЦ планетара 30? хахаха.
Ты забыл про fire resistance 30. Удачи его пробить на 8d6.
ДЦ 27 c 17+ кидает
16d6 с витал страйком резист против огня ваще 10 в антимажике.
Вовсе нет. Прочитав описание врага я понял, что вся его армия держится на кастерах-некромантах.
Убиваем некромантов - армии нет.
Армия никуда не делась если убить некроманта нежить не исчезает. Не говоря о том что убить окончательно кастеров с доступом к 8 кругу достаточно тяжело, а вот если лишить их powerbase то они будут вынуждены отступить.
-
Крафтеры продают тебе шмот по ценам указаным в ДМГ меньше им гильдия не велит , ну или сам крафть.1) Со свитка (раздуть UMD легко и не дорого)
То есть, есть приказ короля, есть всяческое одобрение очень влиятельной церкви, а они начинают кочевряжиться и выставлять рыночную цену? Они что, сами с собой не дружат или не собираются дальше жить в этом королевстве?
-
Что можно получить нахаляву было описано в стартовом посте, все остальные работают за деньги. Цены из ДМГ в чём проблема то?
Не проблема, в моем сетапе полно вариантов где можно ужаться, чтобы получить такой же эффект. У меня там везде рассчеты с огромным запасом.
Хуже планетар набегает на заранее подготовленные позиции, противника , противником подготовленные, да даже если две попадёт у тебя всего 4 каста (если получится скастить)
У нас 8 pearl of power если что.
Я думаю это будет либо Purrodaemon либо Гравенкнайт Fighter 19 CE male haf elf ДЦ 27 c 17+ кидает
Простите, а у наших врагов есть доступ к Gate? Ну так бы сразу и сказал, сворачиваем манатки, посоны, уходим.
-
То есть, есть приказ короля, есть всяческое одобрение очень влиятельной церкви, а они начинают кочевряжиться и выставлять рыночную цену? Они что, сами с собой не дружат или не собираются дальше жить в этом королевстве?
Сами с собой дружат, а если добрый король и дальше хочет пользоваться их услугами ему лучше самому не кочевряжиться, тем более что налоги собирать то он с кастеров пойди не забывает.
-
У нас 8 pearl of power если что.
ну 12 раз , ему либо напихают насмерть намного раньше либо убегут, либо он сам убежит.
Ну и армию так всё равно не убить.
Простите, а у наших врагов есть доступ к Gate? Ну так бы сразу и сказал, сворачиваем манатки, посоны, уходим.
Не конжурер просто малконвокер у них расширенный лимит ХД на байнд.
-
Много хайлевельных хороших стелсеров с чем-то дамажащим или инстакиллящим в магшмотках (еще б хорошо защиту от обнаружения). Нет
ножек - нет варенья кастеров - нет победы. Ибо будь ты хоть трижды архимагом, но от 10 ВНЕЗАПНЫХ дезинтегрирующих лучей из унитаза виш в загашнике не поможет.
На это спустить миллион-полтора. На остальное - снарядить основную армию кислотными пукалками для выноса големов и нараздавать плюшек клирикам и рыцарям для выноса нежити пожирнее.
-
Хомяк наносит ответный удар за тред про нашествие прибульцев.
-
Хуже планетар набегает на заранее подготовленные позиции, противника , противником подготовленные, да даже если две попадёт у тебя всего 4 каста (если получится скастить)
Тут же идет телепорт на другую, менее подготовленную позицию и вынос ее. Потом телепорт к следующей. И к следующей...
А эту одну суперподготовленную против планетара позицию (на прикрытие большего просто ресурсов у противника не хватит) оставить напоследок, когда все некрокоролевство будет уже пылать, эта одна позиция ваще ничего стоить не будет...
Не конжурер просто малконвокер у них расширенный лимит ХД на байнд.
А это уже приключенец. Потому он выпадает из правил по изначальным условиям.
-
Тут же идет телепорт на другую, менее подготовленную позицию и вынос ее. Потом телепорт к следующей. И к следующей...
А эту одну суперподготовленную против планетара позицию (на прикрытие большего просто ресурсов у противника не хватит) оставить напоследок, когда все некрокоролевство будет уже пылать, эта одна позиция ваще ничего стоить не будет...А это уже приключенец. Потому он выпадает из правил по изначальным условиям.
Или не идёт потому антимаджик филд.
Не говоря о том что противник может делать тоже самое только лучше и быстрее.
-
Или не идёт потому антимаджик филд.
Не говоря о том что противник может делать тоже самое только лучше и быстрее.
Антимеджик Филд - 10 футов радиус.
Мув, телепорт. Мув, телепорт. Повторить до посинения.
-
Не говоря о том что противник может делать тоже самое только лучше и быстрее.
Интересно, откуда он узнает, куда планетар ушел? Телепорт следа не оставляет.
А пока они разберутся, пока телепортнутся следом - там будет все уже покоцано, а планетар уйдет дальше. Телепорт эт-вилл очень тяжело победить. Практически невозможно. Разве только разу дисджункцией шмотку расхреначить.
А на новой позиции уже не будет антимеджик филда, так как носителя нельзя телепортнуть следом (ибо антимеджик филд =)). И прыгнувшие за планетаром эриньи бысто будут перебиты.
-
Антимеджик Филд - 10 футов радиус.
Мув, телепорт. Мув, телепорт. Повторить до посинения.
Мне тут товарищ что то рассказывал про итем который неких "вилкоцизов" (не ручаюсь за написание) может саммонить в городах. инкорпореальная нежить.
Можно узнать как планетар будет бороться с 10ком таких партизан некров?
-
Ну и армию так всё равно не убить.
Астион, я повторюсь. Армия - это вопрос, решаемый в рабочем порядке. С точки зрения короля, первоочередная задача - вынос всех магов оппонента с телепортом. Потому что иначе они тупо устроят террор на его(короля) территории. Т.е. сначала решается вопрос с выносом топовых кастеров королевства. Планетар в этом смысле ценен тем, что это мобильный (в отличии от старичка-священика) кастер с 8 кругом. Поэтому как минимум один планарный союзник - нужен, конкретный вариант - обсуждаем.
К слову, совершенно не предполагается, что планетар действует один. Это всего лишь основной покастуй команды, которую отправят за магами оппонента.
Помимо этого, несколько действительно крутых и мобильных юнитов позволят гораздо спокойнее вести зачистку армии оппонента, служа оперативным резервом. желательно брать кого-то с телепортом эт вил.
-
Армия - это вопрос, решаемый в рабочем порядке.
Сильно.
-
...я даже сомневаюсь что он в одиночку 2 Golem Iron Archer убьёт , поддержаных 3 кастами Summon Monster VII каждый 1d3+1 Эриний , если при этом на него набежит грэйв кнайт кто угодно с тем же антимаджик филдом то ситуация для планетара будет ваапще аховая...
Коллеги, вот вы понимаете, что можно отказаться от планетаров, но вот эти все кастеры/эринии/големы никуда не денутся. И как только наш добрый король собравши войско доблестных 200 рыцарей с адамантиновыми копьями и плащами трустрайка (которых рыцарей где-то там на 1-2й странице нельзя было переобмундировывать) и 1000 катапульт с адамантиновыми ядрами объявит войну, эринии, голем арчеры и проч. male half-elf трэш прилетят сначала к дедушке-кастеру-16ECL, потом к королю, потом в Гильдию упорных и независимых кастеров-крафтеров. И конец войне.
Т.е. это бы корольку нашему надо озаботиться обкладыванием дворцов/соборов антимеджик филдами, постройкой сферического плавающего замка с добрыми и верными эриниями и проч. добром. А только потом на соседей батон крошить начинать.
-
просто малконвокер у них расширенный лимит ХД на байнд.
Погодите, а речь о 3.5? А то я кажется запутался и судя по комментариям некоторых участников дискуссии (аппелирующих к особенностям Pathfinder) не один только я.
-
Нужна армия. досмотры, патрульная служба, охранная служба.
В посте о доступных ресурсах Королевства Добра упомянуты разного рода безземельные рыцари, солдатики из их копья и прочая-прочая. Плюс, в оппосте же сообщается о том, что население Империи Зла скорее всего с радостью отреагирует на вторжение и основную проблему составляет руководящий состав Политбюро. Т.е. навскидку, этих безземельных рыцарей для контроля территории будет достаточно. Наверное.
-
В посте о доступных ресурсах Королевства Добра упомянуты разного рода безземельные рыцари, солдатики из их копья и прочая-прочая. Плюс, в оппосте же сообщается о том, что население Империи Зла скорее всего с радостью отреагирует на вторжение и основную проблему составляет руководящий состав Политбюро. Т.е. навскидку, этих безземельных рыцарей для контроля территории будет достаточно. Наверное.
Там было уточнение про отсутствие грабежей. В доблесть безземельных рыцарей и прочих "аватаров" я не верю))
-
про итем который неких "вилкоцизов" (не ручаюсь за написание) может саммонить в городах. инкорпореальная нежить.
А что это за "вилкоцизы" и сколько стоит вызывающий их предмет? И да, Вы про ответные шаги Империи Зла и перенесения войны на территорию агрессора? Так-то можно и Shadow Apocalypse Силы Добра развлечь. Подкосить не подкосит, но определённо оттянет часть ресурсов на время.
-
Вилко-цис это призрачная вилка, тыкающая магов и клириков. На самом деле она просто не любит мужиков в платьях и не может отличить робу от юбки.
-
astion, задачей оббафаного планетара (или двух-трех менее оббафаных, если не делать им особые шмотки на заказ, а снабжать чем-то универсально полезным вроде родов метамагии и телепорта, то вполне достаточно найма на 1 день/левел или вообще на один день) будет внезпаное уничтожение главкастеров по списку. (А для сбора информации все-таки применить контакт с азер планом и что там еще работает из дивинаций узнющих про текущее положение дел.) После уничтожение кастеров не будет уже никаких эриний и прочего, их некому будет вызывать.
И откуда кстати взялся файтер 19? Оо
P.S. Да, пока ты не скажешь какие средства дивинации работают, то строить планы бесполезны, т.к. кастер-некромант с 16 уровнем наверняка озаботился средствами возвращения к жизни и пока они неизвестны начинать ничего нельзя - он вернется и нашлет демонических аналогов планетаров.
-
А что это за "вилкоцизы" и сколько стоит вызывающий их предмет? И да, Вы про ответные шаги Империи Зла и перенесения войны на территорию агрессора? Так-то можно и Shadow Apocalypse Силы Добра развлечь. Подкосить не подкосит, но определённо оттянет часть ресурсов на время.
http://www.d20pfsrd.com/magic-items/wondrous-items/wondrous-items/r-z/stone-canopic
http://www.d20pfsrd.com/bestiary/monster-listings/undead/vilkacis
28k - 1 / день
-
Антимеджик Филд - 10 футов радиус.
Мув, телепорт. Мув, телепорт. Повторить до посинения.
Ну для этого как бы надо пережить 1 раунд и мочь двигаться по его окончанию.
http://www.d20pfsrd.com/magic-items/wondrous-items/wondrous-items/r-z/stone-canopic
http://www.d20pfsrd.com/bestiary/monster-listings/undead/vilkacis
28k - 1 / день
Интересная штука спасибо, незнал о таких, чем то guecubu из 3.5 напоминают
astion, задачей оббафаного планетара (или двух-трех менее оббафаных, если не делать им особые шмотки на заказ, а снабжать чем-то универсально полезным вроде родов метамагии и телепорта, то вполне достаточно найма на 1 день/левел или вообще на один день) будет внезпаное уничтожение главкастеров по списку. (А для сбора информации все-таки применить контакт с азер планом и что там еще работает из дивинаций узнющих про текущее положение дел.) После уничтожение кастеров не будет уже никаких эриний и прочего, их некому будет вызывать.
У короля задача страну захватить ну или пограбить - а не кастеров убивать - те он не прочь но это не обязательное условие
Насчёт планетара я как бы не против самой идеи (как и не против накрафтить вандов файрбола) просто на мой взгляд глупо на это спускать весь бюджет
И откуда кстати взялся файтер 19? Оо
Живёт он там, работает на деспотов в обмен на мощь и бессмертие.
Я просто не думал что это важно (он не кастер) но меня просто спросили кто скорее всего потащит антимажик к планетару - и поидее скорее всего он или Пурродаемон или рейнджер 17 LE female drow но рейнджер наименее вероятно тк её жальче всего.
P.S. Да, пока ты не скажешь какие средства дивинации работают, то строить планы бесполезны, т.к. кастер-некромант с 16 уровнем наверняка озаботился средствами возвращения к жизни и пока они неизвестны начинать ничего нельзя - он вернется и нашлет демонических аналогов планетаров.
Augury\Commune и им подобные - не работают в принципе
Scry\Prying Eyes и подобные (создающие магический сенсор) работают как обычно с известными ограничениями.
-
Одному мне кажется что армия некромантов несколько сосунки плоховата .
Я бы предложил такую сборку.
http://www.d20pfsrd.com/magic-items/wondrous-items/wondrous-items/r-z/stone-canopic в достаточном количестве + ктото кто может быстро перемещаться телепорты (или полет+невидимость) .
Этот парень быстро перемещается между городишками и выпускает по 1-2 на город, собственно одной кричи такого рода хватает чтоб превратить городок в мертвый с бегающими по нему оборотнями.
Также, вместо тысяч канопиков мастера некрокрафтеры спокойно могут запилить посох который будет также вызывать вилкацисов но ет вилл, и вручить его диверсанту.
по ценам один голем стальной стоит как 5,2 таких камушков. Однако голем один. и когда его накроет залпом из неизвестного количества баллист и таки разобьют, вывоз с поля боя+доставка в лабу+починка будет стоить времени и денег, а с канопика получается по почти идеальному шахиду в день. Если его прихлопнут, не беда.
1. он усеравно суммон.
2. зависит от вординга реювинейшена который есть у вилкациса. он может восстанавливаться на месте канопика, либо на том месте где его убили в прошлый раз.
но это тоже не проблема, либо на новом месте от кастуна будет отлетать больше таких крич. Либо село в котором выпустили его однажды, будет зараженным вечно, и всем, кто неможет нормально справится с кричей 7 цра придет быстрый конец.
И вторая , штурмовая армия так сказать.
http://www.d20pfsrd.com/bestiary/monster-listings/undead/spectre
Спектр такая гадкая штука, которая имеет,
Create Spawn (Su)
Из чего мы получаем такую штуку.
Достаточно тольк оодного спектра в структуре армии некромант-королевства. Он нападает на первое попавшееся село. и через несколько городов за ним уже несется волна из крич которые всего лишь дрейнят по одному лвлу с тача и не пробиваются обычным оружием.
Такая штука очень хорошо показана в властелине колец.
Да, они не могут ходить на свету. скорее всего самоходом они пройдут всего лишь пол королевства. однако. вопрос.
Сколько призраков помещается в простую банку?
-
Т.е. это бы корольку нашему надо озаботиться обкладыванием дворцов/соборов антимеджик филдами, постройкой сферического плавающего замка с добрыми и верными эриниями и проч. добром. А только потом на соседей батон крошить начинать.
Условный сферический замок есть, правда без верных эриний но с верными Аворалами (целыми тремя) и за личную безопасность КОроля, министров, и лично дедушки 16 лвл , при условии что они не суют нос куда не надо- можно не сильно волноваться (те внезапный скрай энд дай их не возьмут)
ЧТо однако не означает что противник не может провернуть в фарш ваши провинции маноры и добрых вилланов и йоменов что там живут.
При условии что противнику реально будет нефиг делать , тк вся ваша армия это целый 1 планетар.
Вы в принципе тоже можете проворачивать в фарш вилланов и рабов злых деспотов - но это во первых не ЛГшно а во вторых не то чтобы сильно мешает деспотам.
-
Достаточно тольк оодного спектра в структуре армии некромант-королевства. Он нападает на первое попавшееся село. и через несколько городов за ним уже несется волна из крич которые всего лишь дрейнят по одному лвлу с тача и не пробиваются обычным оружием.
Спектра нельзя сделать некроманту- надо дикого ловить , и контролировать низя придётся на каждого кастить индивидуально Control Undead а устраивать на пустом месте Shadow апокалипсис - это можно словить эскалацию дивайн интервенций на пустом месте. И самое главное никак проблемы некромантов с планетарми\вандоносцами не решает
Те в принципе можно но бестолку - апокалипсис зомби хотябы корпореальную нежить создают - которую можно потом в строй поставить и к делу приспособить.
Такая штука очень хорошо показана в властелине колец.
Да, они не могут ходить на свету. скорее всего самоходом они пройдут всего лишь пол королевства. однако. вопрос.
Сколько призраков помещается в простую банку?
В банку нисколько тк они медиум кричи и сжиматься не умеют- а вот в бочку сколько угодно тк они могут находится в клетке друг друга.
-
Сами с собой дружат, а если добрый король и дальше хочет пользоваться их услугами ему лучше самому не кочевряжиться, тем более что налоги собирать то он с кастеров пойди не забывает.
Не очень понятна тут мотивация, на самом деле.
А если король таки несдюжит, что они будут делать. С выручкой минимум.
Они встрояться в структуру общества некро-королевства, уедут в зигил, продолжать жить так, будто ничего не случилось ?
Я просто тяжело представляю картину. в которой король собирает глав кланов и прочий верх общества и говорит.
Тут такое дело, нас собираются вынести, соседи некроманты, и если мы их сами не вынесем, то тушите свет. Вопщем нужно бабло и личное участие на пределе сил.
А глава гильдии магокрафтеров (тм) толкает в ответ телегу.
Ето все хорошо, но нам то что с этого, ведь мы просто декорация, записанная циферками в чарниках у мастера игры. У большинства из нас даже нет напыления, не говоря про квенты и семьи. Единственное что известно про многих моих людей, это строчка "около 400 человек 1-2 лвл" Нам по большому щету всеравно, как закончиться война . В конце концов нас либо отложат в архив, либо вообще выкинут файлы с нами в корзину. Так что все что мы делаем, имеет цену строго по рулбуку, скидки только обладателям нужных фит.
Исходя из такой постановки вопроса, короля нужно собрать как чувака с сферическим +40 на дипломатию, который пойдет проводить переговоры со всеми всеми. Даже убедит пару планетаров, короля металлических драконов и пару человек из командования общества путеловов ( или как оно там у пайзы названо) вписаться за него, и надавать некромантам (за честь, за славу, за народ,) - добро, хорошую идею и лут.
( а ведь лут жирный, одни летающие крепости чего стоят)
-
У короля задача страну захватить ну или пограбить - а не кастеров убивать - те он не прочь но это не обязательное условие
Убить главкастеров=захватить их страну. Если их не убить, то страну не захватить. Т.к. они будут саммонить эриний, создавать нежить и т.д. План такой: один-несколько планетаров* разбираются с вражеской верхушкой и далее по нисходящей выносят самых толстых противников вроде айрон големов и кто там еще из файтеров 15+ левела остался на этом их служба заканчивается. А с остатками вражеской армии разбираются уже наши кавалеры с клирами, снаряженные по остаточному принципу и собственно организуют местное население не скатится в анархию (гвардия и элитная гвардия должна полечь защищая деспотов). И им уже не мешают никакие саммоны, никакие заклы 5+ круга сваливающиеся с неба (а также 200 хитдайсов нежити в день и зомби чума).
* - надо просто дать игрокам планетаров, пусть оптимизируют снаряжение на эту сумму, и идут в данж с ограничием по времени в сколько там дней.
Живёт он там, работает на деспотов в обмен на мощь и бессмертие.
Я просто не думал что это важно (он не кастер) но меня просто спросили кто скорее всего потащит антимажик к планетару - и поидее скорее всего он или Пурродаемон или рейнджер 17 LE female drow но рейнджер наименее вероятно тк её жальче всего.
Ты перечисляя силы деспотов упоминал fighter 7 и еще каких-то приключенцев, которые тусуются, но помогать вряд ли будут. Как бы файтер 19 или рейнджер 17, которые за деспотов - это значимая часть их силы, о которой надо знать что-то планируя. Если там еще пара десятков приключенцев некастеров 15+, то это как бы очень сильно меняет дело.
Augury\Commune и им подобные - не работают в принципе
Контакт с другим планом - он считается им подобным или нет? Спрашивается о какой-то конкретной вещи, которая есть, а не на тему того, что будет?
Кроме магических средств разведки я бы предложил бы еще нанять каких-нибудь профессиональных шпионов настолько высокого уровня насколько возможно (заплатить им за год агентурной работы половину богатства за уровень и пообещать одну любую шмотку из трофеев о свойствах которой они смогут узнать заранее достоверную информацию).
-
Ну для этого как бы надо пережить 1 раунд и мочь двигаться по его окончанию.
Я тебе скажу честно - я продолжаю этот разговор просто ради того, чтобы увидеть чего же еще есть у "злого королевства" и тихо прифигеть от того, а как же так получилось, что злое королевство уже давно не сожрало доброе. Кастеры с Gate уже есть, я с нетерпением жду Mythic существ.
Кстати, я тебе рекомендую почитать Binding Outsiders, а именно ту часть, где написано про то, как Daemons заинтересованы в пожирании душ и смертных и что кастеров часто ну как бы помягче сказать кушают, после биндинга. А то у тебя простые смертные работать на королевство что-то не горят желанием в эпоху войны и угроз, но вот злые аутсайдеры отличаются потрясающей лояльностью, и ладно бы дьяволы - подписал контракт, исполняй (хотя там крючкотворства!), но даэмоны...
Итак к делу.
Ну то есть некий пурродаемон (рыцарь вообще-то не умеет летать) под антимагией вдруг магически сможет за 1 раунд подойти и как-то за standard action сделать так, чтобы планетарчик не смог пережить его атаку? Мне вот просто интересно, как это все дело выглядит.
Маги точно знают когда к ним придет планетар? Они байндят его раз за разом по кулдауну а NE Daemon просто так байндится и не жрет их в ответ? Это при том, что они дали ему кольцо с вложенным спеллом антимагии под которым он их самих сожрет на раз-два? Ты верно интерпретируешь алигнмент NE и сущность Daemon?
Ну допустим, упоротый у нас даэмон, сидит ждет с кольцом. Телепорт Планетара. Инициатива. Каст Антимагии Пурродаэмона и мув к планетару (причем т.к. радиус всего 10 футов, то надо зайти вплотную). Планетар - ок, валим. Мы пока пойдем базу Х мочить, вернемся через 10 минут за уровень, посмотрим как тут ч0. Пурродаэмон бугуртит, и самое смешное, что находясь под антимагией даже потелепортаться по разным локациям, поискать планетара не может. Придется диспеллить.
Повторить до тех пор, пока у даэмона все-таки не проснется даэмонская ненависть к смертным и он не ушатает магов призывателей сам из-под антимагии и пожрет их вкусненькие души.
Augury\Commune и им подобные - не работают в принципе
Подавился аж. Это в Голарионе-то?
-
Кастеры с Gate уже есть, я с нетерпением жду Mythic существ.
Высший круг мага был указан 8. Может гейт со шмоток? Вообще раз пасфайндеровские правила позволяют крафтить вещи не знаю нужных спелов, то может тогда можно сделать кольцо/ванд с дизъюнкией?
-
Высший круг мага был указан 8. Может гейт со шмоток?
Не конжурер просто малконвокер у них расширенный лимит ХД на байнд.
Может это имелось в виду?
-
Спектра нельзя сделать некроманту- надо дикого ловить , и контролировать низя придётся на каждого кастить индивидуально Control Undead
я не предлагаю его ловить. В конце концов ему можно предложить сотрудничество, и пост главного убивателя всех человеков. В конце концов некроманты у нас злые ребята, и ктото мог както стать спектром. (да я рассматриваю тут спектра не как кричу, а как часть условной "пачки" некромантов )
с другой стороны. Spawn are under the command of the spectre that created them and remain enslaved until its death, at which point they lose their spawn penalties and become full-fledged and free-willed spectres.
.
нужно контролить только одного спектра, а остальных уже будет контроль он, как матрешка.
Да его можно будет убить, но тогда от него отпочкуются тонны тех кого контролил уже он, лично, с своими свормами последователей.
И самое главное никак проблемы некромантов с планетарми\вандоносцами не решает
а оно и не должно решать. эти ребята заменяют линейную, простую пехоту, которая набегает, и по сути заменяет зомби, их можно использовать как для быстрого штурма, так и для несения постовой службы.
То есть поставить на каждой дороге, по роте спектров, которые будут делать то, что им собственно прикажут.
Проблему с вандоносцами, не знаю, либо на них нужно будет накладывать постоянные защитные ауры( а ето доп затраты) . Либо как то на них со всех сторон может попереть дичайшая волна из крич которые имеют скорость 80 ( полетом) а не 20 как голема. Причем могут проходить через материальные преграды, типа стен, пола, и ко.
То есть, както , когда ребята не защитились всяким разным, из под земли на них вылетает тонна призраков, и начинает вваливать негативные уровни.
В конце концов всю эту армию можно засунуть в многомерную сумку, и закинуть ее в другое подпространство, развоплотив ребят. Либо держать в какой нить бочке, чтоб при проблемах, открыть , и использовать по назначению.
бестолку - апокалипсис зомби хотябы корпореальную нежить создают - которую можно потом в строй поставить и к делу приспособить.
ну простых зомби они и так наделают, или констрактов каких, а такие ребята, это онли боевые отряды. как я выше говорил, после боев их по сути можно сложить на склад, и выпустить, когда нужно будет.
-
Мёртвая рука, ага. Совсем-совсем мёртвая.
-
Высший круг мага был указан 8. Может гейт со шмоток? Вообще раз пасфайндеровские правила позволяют крафтить вещи не знаю нужных спелов, то может тогда можно сделать кольцо/ванд с дизъюнкией?
Вот именно это делать нельзя.
In addition, you cannot create potions, spell-trigger, or spell-completion magic items without meeting their spell prerequisites.
Иначе я бы давно планетарчику предложил сварганить кольцо с mage's disjunction at will
-
Одному мне кажется что армия некромантов несколько сосунки плоховата .
Вроде бы топикстартер не просил топить писать за некромантов. Он просил топить писать против некромантов.
Некромантов он уже всех сгенерил в автоматической генерилке и ему нравится. Ему не нравится, что ему автоматическая генерилка предложила за доброго королька-соседа, который планирует экзотическое самоубийство за 3 МGP путем нападения на кастеров 17+ левелов, не будучи приключенцем соотв. уровня.
-
Высший круг мага был указан 8. Может гейт со шмоток? Вообще раз пасфайндеровские правила позволяют крафтить вещи не знаю нужных спелов, то может тогда можно сделать кольцо/ванд с дизъюнкией?
Гейта у них нет просто один из деспотов малконвокер у них лимит на гритер байндинге 20
Я тебе скажу честно - я продолжаю этот разговор просто ради того, чтобы увидеть чего же еще есть у "злого королевства" и тихо прифигеть от того, а как же так получилось, что злое королевство уже давно не сожрало доброе. Кастеры с Gate уже есть, я с нетерпением жду Mythic существ.
Не мифик нет- но есть гештальты. (собственно деспоты)
Кстати, я тебе рекомендую почитать Binding Outsiders, а именно ту часть, где написано про то, как Daemons заинтересованы в пожирании душ и смертных и что кастеров часто ну как бы помягче сказать кушают, после биндинга. А то у тебя простые смертные работать на королевство что-то не горят желанием в эпоху войны и угроз, но вот злые аутсайдеры отличаются потрясающей лояльностью, и ладно бы дьяволы - подписал контракт, исполняй (хотя там крючкотворства!), но даэмоны...
Я советую почитать флафф конкретно пурродаемона - они вообщето с радостью откликаются на призывы
А так что ему возбухать- осколками душ его исправно кормят , подраться дают, всё норм.
Итак к делу.
Ну то есть некий пурродаемон (рыцарь вообще-то не умеет летать) под антимагией вдруг магически сможет за 1 раунд подойти и как-то за standard action сделать так, чтобы планетарчик не смог пережить его атаку? Мне вот просто интересно, как это все дело выглядит.
Маги точно знают когда к ним придет планетар? Они байндят его раз за разом по кулдауну а NE Daemon просто так байндится и не жрет их в ответ? Это при том, что они дали ему кольцо с вложенным спеллом антимагии под которым он их самих сожрет на раз-два? Ты верно интерпретируешь алигнмент NE и сущность Daemon?
Ну допустим, упоротый у нас даэмон, сидит ждет с кольцом. Телепорт Планетара. Инициатива. Каст Антимагии Пурродаэмона и мув к планетару (причем т.к. радиус всего 10 футов, то надо зайти вплотную). Планетар - ок, валим. Мы пока пойдем базу Х мочить, вернемся через 10 минут за уровень, посмотрим как тут ч0. Пурродаэмон бугуртит, и самое смешное, что находясь под антимагией даже потелепортаться по разным локациям, поискать планетара не может. Придется диспеллить.
Повторить до тех пор, пока у даэмона все-таки не проснется даэмонская ненависть к смертным и он не ушатает магов призывателей сам из-под антимагии и пожрет их вкусненькие души.
Да не это вообще не так делается - деспоты узнают что планетар пришёл по их души (колотится во внешнюю дверь их сфере кастл и убивает набегающую нежить)
Собирают хэви хиттеров , подтаскивают големов, свистают гвардию, вытаскивают из стен витч файров , расставляют всё это красиво , дают пурродаемону кольцо, инструктируют, прекастят суммоны , бафаются
Планетар заходит такой в него забегает (с реди) пурродаемон, и все остальные морды ваншотают планетара нафиг
Ну а если вдруг планетар как то внезапно подкрадётся, то пурродаемон и остальные могут его тупо грапплить. пока подтянуться те кто его будет убивать.
Подавился аж. Это в Голарионе-то?
Угу флафф почитай про эпоху несбывшихся пророчеств.
Не очень понятна тут мотивация, на самом деле.
А если король таки несдюжит, что они будут делать. С выручкой минимум.
Дальше жить, очевидно.
Они встрояться в структуру общества некро-королевства, уедут в зигил, продолжать жить так, будто ничего не случилось ?
Кто как все перечисленные варианты вполне нормальные.
Я просто тяжело представляю картину. в которой король собирает глав кланов и прочий верх общества и говорит.
Тут такое дело, нас собираются вынести, соседи некроманты, и если мы их сами не вынесем, то тушите свет. Вопщем нужно бабло и личное участие на пределе сил.
Да не всё не так.
Король толкает телегу - "Для пущей славы наших рыцарей и по благославлению матери нашей церкви решил я собрать крестовый поход воевать злых некромантов" "Да и вообще там можно пограбить норм"
Церковь такая "О я я кемска волость" Да надобно искоренить сих малефикаров ибо сколько можно уже людей на реагенты пускать? Вот и добрые рыцари и палладины пойдут в поход с королём. И святой отец (16 CL) поможет если что пару чудес устроить, но неотходя от святого престола.
Рыцари и палладины: "Я я кемска волость" Во славу света!
Король: " А что скажут начальник транспортного цеха мои добрые вассалы nobilis и gentry"
Gentry: О я я кемска волость -Во славу короля! (те что безземельные) выставляют 100 рыцарей.
Остальные и Нобилис: что то как то насморк и вообще дела... тут ещё орки ваше величество и к зиме надо готовиться.. вот вам лучше scuttage в размере 1.5 мил ГП
Но вообще мы конечно же за , и если надо будет крепостных делить- присоединимся..
Король : А что же Гильдии и Имперские города
Гильдии(крафтеры тут же) и Имперские города:Задрал уже как налоги драть так всегда первый, то подарок королю, то армию на постой, то монополия на шкуры то на соль, то на говно летучих мышей А мы что? Мы ничего, согласно нашим хартиям вот вам ваше величество 1.5мил ГП scuttage , вот вам 3.5 психа что хотят повоевать, отстаньте от нас пожалуйста.
И уж конечно оне не будут занахаляву на короля пахать. С какого простите фига? Налоги платим? Платим. Хартии есть? Есть Вольности подтверждены? Да, Подарки королю дарим? Дарим, ландовнерам всяким? ТОже - иди все лесом.
И да если что они просто съедут, национализм это придумка более позднего времени.
( а ведь лут жирный, одни летающие крепости чего стоят)
Летающие крепости дёшево стоят гдето по 18к гп.
-
Вроде бы топикстартер не просил топить писать за некромантов. Он просил топить писать против некромантов.
Некромантов он уже всех сгенерил в автоматической генерилке и ему нравится. Ему не нравится, что ему автоматическая генерилка предложила за доброго королька-соседа, который планирует экзотическое самоубийство за 3 МGP путем нападения на кастеров 17+ левелов, не будучи приключенцем соотв. уровня.
Не просто игроки уже сгенерили некромантов и их армию , а мне теперь всё это креативно воевать.
-
Да не это вообще не так делается - деспоты узнают что планетар пришёл по их души (колотится во внешнюю дверь их сфере кастл и убивает набегающую нежить)
Собирают хэви хиттеров , подтаскивают големов, свистают гвардию, вытаскивают из стен витч файров , расставляют всё это красиво , дают пурродаемону кольцо, инструктируют, прекастят суммоны , бафаются
Планетар заходит такой в него забегает (с реди) пурродаемон, и все остальные морды ваншотают планетара нафиг
Планетар тут постольку поскольку это самое мощное существо, которое можно достать имеющимися ресурсами (раз нет магов 17, которых можно нанять). Если самое мощное существо не может с имеющимся бюджетом вынести верхушку, то ничего начинать не следует поскольку нет шансов. (Партия планетаров заведомо самое сильное войско, которое можно собрать на эти ресурсы.)
-
Планетар тут постольку поскольку это самое мощное существо, которое можно достать имеющимися ресурсами (раз нет магов 17, которых можно нанять). Если самое мощное существо не может с имеющимся бюджетом вынести верхушку, то ничего начинать не следует поскольку нет шансов. (Партия планетаров заведомо самое сильное войско, которое можно собрать на эти ресурсы.)
Планетары это вообще не армия.
Это грубо говоря межконтинентальные баллистические ракеты с ядерными боеголовками- ими можно воевать но города ими брать и деревни грабить низя.
И ещё раз доброму королю не нужно убивать злых некромантов - ему надо земельки отжать с крепостными и пограбить нормально.
Его например вполне устроит вариант при котором планетар радостно колотиться о столицу супостатов (отвлекая их хэви хиттеров) а его армия в этот момент грабит города поменьше и угоняет людей в полон.
А вот потом отжав N (как можно больше) территории можно уже со злыми деспотами переговоры вести о переразграничении границ и контрибуциях
Ну или не вести если ничего отжать не выйдет, потому что собстенно армии нет а есть только 5-6 (вставить нужное) МБР
-
А вот потом отжав N (как можно больше) территории можно уже со злыми деспотами переговоры вести о переразграничении границ и контрибуциях
Ну или не вести если ничего отжать не выйдет, потому что собстенно армии нет а есть только 5-6 (вставить нужное) МБР
В ответ на что злобные некромансеры, которых даже суперпланетар забороть не смог, выжигают все доброе королевство со словами "наглеть по рангу надо, а не сявкой лаять на льва", возвращают свой полон и набирают новый в размере всего населения нашего доброго королевства.
Если противник настолько силен, что суперпланетар ему побоку, то любое "пограбить" будет стоить жизни доброму королевству. Если бить - то только насмерть, а по твоим словам это невозможно. Отсюда вывод - нападение изначально обречено на провал.
-
Да не это вообще не так делается - деспоты узнают что планетар пришёл по их души (колотится во внешнюю дверь их сфере кастл и убивает набегающую нежить)
Собирают хэви хиттеров , подтаскивают големов, свистают гвардию, вытаскивают из стен витч файров , расставляют всё это красиво , дают пурродаемону кольцо, инструктируют, прекастят суммоны , бафаются
Планетар заходит такой в него забегает (с реди) пурродаемон, и все остальные морды ваншотают планетара нафиг
Ну а если вдруг планетар как то внезапно подкрадётся, то пурродаемон и остальные могут его тупо грапплить. пока подтянуться те кто его будет убивать.
Реди экшен вне боя заявлять нельзя. Вне боя такая ситуация называется сюрпрайз-раундом.
Поэтому, когда готовый к бою планетар войдет в помещение с готовыми к бою противниками - будет инициатива, а не ваншот с реди...
-
Его например вполне устроит вариант при котором планетар радостно колотиться о столицу супостатов (отвлекая их хэви хиттеров) а его армия в этот момент грабит города поменьше и угоняет людей в полон.
Еще раз - это вообще бессмысленно.
Именно потому, что потом его придут убивать, чтобы другим неповадно было.
Либо все начинается и заканчивается убиением кастеров оппонента, либо боевые действия не начинаются в принципе, поскольку слишком велики риски.
Как вариант - можно давить экономически, без перехода в силовое противостояние. Тогда может быть и можно что-то отжать - а может и нет.
Не просто игроки уже сгенерили некромантов и их армию , а мне теперь всё это креативно воевать.
Вот с этого надо было начинать.
Выкидывай нафиг королевство и устраивай XCOM
-
в него забегает (с реди) пурродаемон
редить до начала боя нельзя
И ещё раз доброму королю не нужно убивать злых некромантов - ему надо земельки отжать с крепостными и пограбить нормально.
Первое это условие для второго.
-
Планетары это вообще не армия.
Армия не нужна пока есть те кастеры. Не будет их - с остальными справятся те кавалеры со своей экипировкой. LOKY написал, что "Первое это условие для второго" добавлю - абсолютно необходимое условие. Ты сам признаешь могущество кастеров и вообще высокоуровневых персонажей. Посмотри сам - вариант с вандоносцами коих нужно то совсем не много, останавливается всякими эриниями, нежитью под инвизом и т.д., но все это саммонится кастерами.
-
редить до начала боя нельзя
Это вообще не проблема, приказываем зомби мутузить друг друга, они DR все равно слемом не пробивают, и вот у нас уже перманентный бой.
P.S. Наврал, это кобольды-зомби не пробивают. Ну тогда дать зомбям маленькое импровизированное оружие.
-
Это вообще не проблема, приказываем зомби мутузить друг друга, они DR все равно слемом не пробивают, и вот у нас уже перманентный бой.
P.S. Наврал, это кобольды-зомби не пробивают. Ну тогда дать зомбям маленькое импровизированное оружие.
Если это вдруг серьёзное предложение. Вот прям без стёба, то у меня нет слов.
-
Необязательно использовать именно этот способ, это лишь иллюстрация того, что в 3.5 НИКОГДА не было проблемой обойти именно этот формальный запрет правил, раз уж вы вдвоем его упомянули.
А что смущает с точки зрения флаффа? Это же зомби, они не устают, им не нужно валяться на траве между рытьем окопов, и некроманты постоянно, каждую секунду имеют армию в боевой готовности.
-
Я советую почитать флафф конкретно пурродаемона - они вообщето с радостью откликаются на призывы
Ну где ты это вычитал, скажи мне!
Steadfast servants of the Horseman of War, purrodaemons may be the easiest deacon daemons to summon. It seems their master often gives them leave to spread war on the Material Plane, but their service to any binder is often brief and violent, for both daemon and spellcaster.
Может быть вот это ты воспринимаешь как "с радостью"? А после слова "but" прочитать пробовал?
Ну давай я тебе еще кину цитатку.
All daemons have a common goal: bringing death, destruction, and pain to mortals. They eat souls, and stop at nothing to sate their hunger for them. Daemons are not to be trifled with. The greater lords of the daemons— the deacons and the Four Horsemen themselves—are almost never summoned.
А так что ему возбухать- осколками душ его исправно кормят , подраться дают, всё норм.
Мне больно читать это издевательство над бэком, над которым все-таки трудились, старались, писали различия между аутсайдерами. Но у нас все просто - всем норм, когда нужно, или всем не хочется работать когда не нужно. :facepalm:
Да не это вообще не так делается - деспоты узнают что планетар пришёл по их души (колотится во внешнюю дверь их сфере кастл и убивает набегающую нежить)
Собирают хэви хиттеров , подтаскивают големов, свистают гвардию, вытаскивают из стен витч файров , расставляют всё это красиво , дают пурродаемону кольцо, инструктируют, прекастят суммоны , бафаются
...планетар используя свой demigod-like 33 INT делает троллфейс и телепортируется, оставляя даунов со своим обкастом, который свалится через условные 10 минут за уровень.
Планетар заходит такой в него забегает (с реди) пурродаемон, и все остальные морды ваншотают планетара нафиг
Когда это у вас ready action разрешили делать до броска инициативы?
Ну а если вдруг планетар как то внезапно подкрадётся, то пурродаемон и остальные могут его тупо грапплить.
У него есть импрувед граппл? Сначала он ловит допу, затем получает штраф на CMB равный нанесенному урону. Но даже в идеальных условиях у него CMB +31 против нашего CMD 46. Короче, шансы настолько призрачны, что это даже не смешно.
Угу флафф почитай про эпоху несбывшихся пророчеств.
Я прошу цитату в студию где описано игромеханическими терминами, что есть какие-то модификации к существующим правилам спеллов.
О, я тут смотрю про некоторые смешные моменты (типа реди до боя) тебе уже указали.
-
Необязательно использовать именно этот способ, это лишь иллюстрация того, что в 3.5 НИКОГДА не было проблемой обойти именно этот формальный запрет правил, раз уж вы вдвоем его упомянули.
Это ничего не иллюстрирует, это показывает упоротость некоторых персонажей, который зачем-то играют в ДнД 3.5 или ПФ. :facepalm:
-
Ну, в данном случае да - ведь здравый смысл говорит, что если лансерам сообщить, что сейчас прилетит планетар, они могут приготовиться к ней. А вы трое аппелируете к чистой формальной механике. То есть в данном случае мне приходится быть анти-руллоером, ужас.
А кстати, что за проблема с телепортом? У некромантов нет доступа к Dimensional Anchor CL7? Ну или чего-то аналогичного, блокирующего телепорты.
Ну и отследить, КУДА он телепортировался, тоже, наверное, можно. Locate Creature CL7, Alarm и подобные зоны, телепатическая связь между стражами разных аванпостов.
-
Вот с этого надо было начинать.
На восьмой странице Соколиный Глаз...
(https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/236x/1b/3b/6a/1b3b6ad486f959dbf325b55b6a784bb5.jpg)
P.S. Внимание! Пока вы набирали сообщение, в теме появилось 4 новых ответа. Возможно, вы захотите изменить свое сообщение. :lol:
-
Ну, в данном случае да - ведь здравый смысл говорит, что если лансерам сообщить, что сейчас прилетит планетар, они могут приготовиться к ней. А вы трое аппелируете к чистой формальной механике. То есть в данном случае мне приходится быть анти-руллоером, ужас.
Здравый смысл говорит нам, что в правилах для этого уже есть механика. Называется surprise round в случае если одна из сторон не ожидает появления другой стороны.
В данной ситуации у нас нет такого, у нас есть планетар, который знает что там есть враг и поэтому осторожен и у нас есть враги, которые знают, что у нас там есть планетар и он вот-вот войдет.
Мне как-то даже стыдно в свои-то годы объяснять такие банальные вещи, но некоторым персонажам я рекомендую играть в игру "я беру реди на случай если ворвавшись в комнату увижу врагов" "нет это мы берем реди на случай если к нам в комнату врываются враги", но где-то за пределами комьюнити ПФ (в том самом углу, где играют с Пун-Пунами).
А кстати, что за проблема с телепортом? У некромантов нет доступа к Dimensional Anchor CL7?
Потому что у него есть SR, а бедняги никогда не пробьют SR нашего планетарчика.
-
Перечитал заглавный пост.
итого предлагаю разделить споры на.
Как победить кастеров высокого уровня .
и
Как нагнуть большую толпу достаточно слабых , но большое количество хитдайсов зомби,
выставлю предметы которые я б брал.
http://www.d20pfsrd.com/magic-items/wondrous-items/wondrous-items/h-l/helm-of-the-valkyrie
дает дикую скорость передвижения. также с них можно производить штурмы/зачистки летающих крепостей.
http://www.d20pfsrd.com/magic-items/rings/ring-of-sustenance
парням ненадо спать, они могут бегать /скакать как заведенные по полям.
http://www.d20pfsrd.com/magic-items/wondrous-items/wondrous-items/a-b/boots-of-the-cat
парни будут часто летать, и возможно им понадобится такая штука, но опционально.
http://www.d20pfsrd.com/magic-items/wondrous-items/wondrous-items/r-z/stone-of-conjuring-earth-elementals
плюс ребята собранные в призыв.
подлетел на коняке, вызвал, улетел, тело вбилось в толпу врагов и раскидало/умерло.
можно использовать не этот камень, а похожие спеллы.
ети шмотки, в основном не боевого, а двойного назначения.
теже шлемы можно использовать для быстрого перемещения почты/важных грузов.
http://www.d20pfsrd.com/magic-items/staves/staff-of-fire
возможно плюс
http://www.d20pfsrd.com/magic-items/wondrous-items/wondrous-items/a-b/arcane-battery в некотором количестве.
почему именно стафы. из за стены огня. против орд нежити которые общитаны не как трупса а как отдельные юниты лучшего не сыскать. а посреди круга выстивить ребят коробочкой, которые и привлекали бы на себя неразумную нежить, ради "мозги" и защащали бы от пробившихся, и дорубали бы. но так они тоже подверженны фаерболам.
также связка из шлемов валькирий и стафов фаерболов решает проблемы с летающими лукарями в констрактах.
просто пролетели сверху. и закинули парочку фаерболов.
Также мы никуда не денемся от палок фаерболлов.
также хорошая и никуда не пропадающая штука, лир оф билдинг.
при наличии хорошего игрока позволяет превратить поле боя в укрепленную местность, построить мост и прочее и прочее.
-
У него нет SR. А ты, видимо, под PF понимаешь какую-то свою самосборку на ее основе, судя по твоим рассуждениям. Поэтому всегда очень забавно читать твои поучения.
Spell Resistance yes (object)
Дружище, ты читать не умеешь? Или тебя смутило (object)? ну так я тебя отправляю в главу Magic, читать, что означают (object) или (harmless).
Какой стыд.
-
Здравый смысл говорит нам, что в правилах для этого уже есть механика. Называется surprise round в случае если одна из сторон не ожидает появления другой стороны.
В данной ситуации у нас нет такого, у нас есть планетар, который знает что там есть враг и поэтому осторожен и у нас есть враги, которые знают, что у нас там есть планетар и он вот-вот войдет.
К слову. Мне никогда не было понятно почему в 3,5ке/PF такая странная механика с первым раундом и почему по ней действительно не предусмотрено то, что ожидая нападения (и например услышав его приближение) нельзя уже быть готовым к его появлению, а должно быть в том же состоянии как тот кому на голову действительно свалились внезапно.
-
К слову. Мне никогда не было понятно почему в 3,5ке/PF такая странная механика с первым раундом и почему по ней действительно не предусмотрено то, что ожидая нападения (и например услышав его приближение) нельзя уже быть готовым к его появлению, а должно быть в том же состоянии как тот кому на голову действительно свалились внезапно.
Еще раз. В PF есть такая механика, называется surprise round.
-
Есть так есть. Принципиально это ничего не меняет (как тут принято говорить), некроманты могут и отрастить пробивание SR, если уж строят укрепления против королевства с потенциальными магами CR16.
-
Cameraden, в старые годы еще две страницы назад заинтересованные лица находили рефери и уходили на арену проверять кто круче - некроманты или планетары. Мало того, тут в субботу ролекон мини в Москве с официальным PFS и всем таким. ИМХО mr.Хомяк сгенирировал рабочую концепцию войска: убогие пехотинцы + спец.отряд огнеметчиков с вандами + Планетар.
Тут можно поставить многоточие и начать придумывать еще какой-нибудь концепт для армии: например, заразить 300-400 особо проверенных LG клириков и крестьян-добровольцев ликантропией в медведей и их уже использовать в качестве охотников на бродячих зомбей. Ввести рейтаров с файрбольными вандами и быстрыми конями в волшебных копытах оф свифтнесс и проч. анахронизмы.
P.S. Однако! Внимание! Пока вы набирали сообщение, в теме появилось 5 новых ответа. Возможно, вы захотите изменить свое сообщение.
-
А можно узнать как сделать форт, даже не летающий за 18к голды?
-
Есть так есть. Принципиально это ничего не меняет (как тут принято говорить), некроманты могут и отрастить пробивание SR, если уж строят укрепления против королевства с потенциальными магами CR16.
Я предлагаю тебе описать как они это сделают.
-
Еще раз. В PF есть такая механика, называется surprise round.
По этой механике персонаж с меньшей инициативой почему-то механически выглядит точно так же как и персонаж даже не подозревавший о том, что здесь сейчас могут появится враги. (Я про флат-футед.)
-
По этой механике персонаж с меньшей инициативой почему-то механически выглядит точно так же как и персонаж даже не подозревавший о том, что здесь сейчас могут появится враги. (Я про флат-футед.)
нет же. против не подозревавшего еще и сюрпрайз раунд будет
-
ИМХО mr.Хомяк сгенирировал рабочую концепцию войска: убогие пехотинцы + спец.отряд огнеметчиков с вандами + Планетар.
Я вам признаюсь честно - мне стыдно за те концепции, которые я придумал.
Все они пользуются системой как продажной девкой ради получения абсолютно отвратительно убогого результата не взирая на то, как это выглядит fluff wise.
У себя в кампании я бы такое даже близко не допустил, ну благо у меня игроки такого и не хотят.
-
У себя в кампании я бы такое даже близко не допустил, ну благо у меня игроки такого и не хотят.
Да у всех в кампании LG королевство с таким подходом - на те королек 3MGp в зубы и отстань - сперва потеряло бы свободу, а потом лихие герои эту свободу ему бы вернули, и имели бы толпы минитменов-приключенцев и в магической гильдии, и в рыцарских орденах и в мафии. Это такой классический заход - вот город с максимальным НПЦ CR7, а вот под ним иллитидский хайв с кастерами 17+. Как бы городским героям спасти городок от иллитидов? Ответ - никак.
P.S. Но это не повод останавливать дискуссию и переставать креативить альтернативные варианты с более лучшим использованием системы.
-
Я предлагаю тебе описать как они это сделают.
ЕМНИМ кастеры разгоняют Spell Pen на +20..+30, плюс кастер левел у них минимум 10, плюс кубик. Так что, даже если не заморачиваться, шанс довольно большой, ну а если иметь специально заточенного на пробивание SR мага, да с переброской кубика... Да и то, это еще если такой плащ можно будет скрафтить.
P.S. Это PF-Only, в 3.5 есть и более вкусные вещи, тот же Assay Spell Resistance еще +10 за свифт.
-
Необязательно использовать именно этот способ, это лишь иллюстрация того, что в 3.5 НИКОГДА не было проблемой обойти именно этот формальный запрет правил, раз уж вы вдвоем его упомянули.
А что смущает с точки зрения флаффа? Это же зомби, они не устают, им не нужно валяться на траве между рытьем окопов, и некроманты постоянно, каждую секунду имеют армию в боевой готовности.
Когда начинается бой (когда кидать инициативу) решает ДМ.
У ДМа, который решает кинуть инициативу основываясь на дерущихся зомбях я играть бы не рискнул.
С точки зрения флаффа же смущает то, что если рядом дерутся зомби охрана разом становится эффективнее.
-
И еще скелеты-лучники могут быть вооружены такими стрелами, 360гп за штуку:
http://www.d20pfsrd.com/magic-items/magic-weapons/magic-weapon-special-abilities/phase-locking
-
Судя по всему, Астион пал жертвой своей репутации. Ему надо нормальную по флаффу для доброго короля армию, которую с определенным трудом разберут его приключенцы, а вы ему даете оптимизацию в духе астион-верса - армию, которую бы собрал убер-оптимизатор король, если бы жил в мире, где правила днд всем известны и являются непреложными законами. Видать, люди не верят уже, что Астион играет не по Астион-версу. Ну и да, в качестве мести за тред про пришельцев вообще норм чттается, повторюсь.
-
Судя по всему, Астион пал жертвой своей репутации. Ему надо нормальную по флаффу для доброго короля армию, которую с определенным трудом разберут его приключенцы, а вы ему даете оптимизацию в духе астион-верса - армию, которую бы собрал убер-оптимизатор король, если бы жил в мире, где правила днд всем известны и являются непреложными законами. Видать, люди не верят уже, что Астион играет не по Астион-версу. Ну и да, в качестве мести за тред про пришельцев вообще норм чттается, повторюсь.
Ну, КМК, очень сложно жить в мире, в котором тактика типа "Приключенцы нагибаэ" работает ультимативно и не знать об этом.
-
Да легко. Жанровая слепота. Было бы желание.
-
Ну где ты это вычитал, скажи мне!
Many purrodaemons welcome the opportunity to do battle and lead troops upon the Material Plane, finding most inhabitants both easy and satisfying to slaughter, while still being challenged in unique ways by the occasional cunning mortal opponent.
Personification of Death: Battle or warfare.
Preferred Sacrifice: Five or more sentient mortals ordered to slay themselves or each other by a superior, with their souls collected in the aftermath.
Может быть вот это ты воспринимаешь как "с радостью"? А после слова "but" прочитать пробовал?
welcome the opportunity to do battle and lead troops upon the Material Plane
Ну давай я тебе еще кину цитатку.
Довольно логично если учесть что он 19HD
Мне больно читать это издевательство над бэком, над которым все-таки трудились, старались, писали различия между аутсайдерами. Но у нас все просто - всем норм, когда нужно, или всем не хочется работать когда не нужно. :facepalm:
Хомяк ты если слабо знаком с бэком даемонов то так и скажи а не лезь в бутылку.
...планетар используя свой demigod-like 33 INT делает троллфейс и телепортируется, оставляя даунов со своим обкастом, который свалится через условные 10 минут за уровень.
Но деспоты со своим 34 INT это предусмотрели...
Когда это у вас ready action разрешили делать до броска инициативы?
С тех пор как это стало special initiative action
У него есть импрувед граппл? Сначала он ловит допу, затем получает штраф на CMB равный нанесенному урону. Но даже в идеальных условиях у него CMB +31 против нашего CMD 46. Короче, шансы настолько призрачны, что это даже не смешно.
У него нет, но внезапно грапллить может не он а у планетара нет комбат рефлексов.
Я прошу цитату в студию где описано игромеханическими терминами, что есть какие-то модификации к существующим правилам спеллов.
Такой цитаты нет, а выше приведённые ограничения моя интерпритация флаффа problems?
О, я тут смотрю про некоторые смешные моменты (типа реди до боя) тебе уже указали.
Реди можно заявить до боя если ты знаешь об оппоненте
Классический пример "стреляю как только он зайдёт в комнату"
-
Да легко. Жанровая слепота. Было бы желание.
Не то чтобы я не мог с подобным приёмом смириться, но не могу сказать, что он даёт игре какие-то ощутимые плюсы.
Когда это у вас ready action разрешили делать до броска инициативы?
С тех пор как это стало special initiative action
И каким образом это помогло?
Реди можно заявить до боя если ты знаешь об оппоненте
Классический пример "стреляю как только он зайдёт в комнату"
Нельзя.
Твой "классический пример" это либо сюрпрайз, ежели заходящий не в курсе, что его ждут, либо обычный первый раунд, если в курсе/прокинул перцепшн.
-
Не то чтобы я не мог с подобным приёмом смириться, но не могу сказать, что он даёт игре какие-то ощутимые плюсы.
И каким образом это помогло?
Нельзя.
Твой "классический пример" это либо сюрпрайз, ежели заходящий не в курсе, что его ждут, либо обычный первый раунд, если в курсе.
А ну если мы настолько буквоедствуем то
Step 1 Планетар колоиться о дверь Все кидают инициативу
Step 2 Заявляем реди
Так лучше?
Просто на мой взгляд это классический пример RAWизма головного мозга приводящего к commoner railgun и нанобот билдам.
-
А ну если мы настолько буквоедствуем то
Step 1 Планетар колоиться о дверь Все кидают инициативу
Step 2 Заявляем реди
Так лучше?
Просто на мой взгляд это классический пример RAWизма головного мозга приводящего к commoner railgun и нанобот билдам.
Если дверь заперта забарикадирована (что не очевидно из написанного ранее) и чтобы её преодолеть планетару надо потратить какое-то время (дольше раунда) и это заметно для находящихся с той стороны, то вполне можно.
И никакого RAWизма. Это вполне отвечает и духу правил тоже.
-
У него нет, но внезапно грапллить может не он а у планетара нет комбат рефлексов.
Так же как и у вичфаеров нет витал страйка...
Ну и еще раз повторю, что зал с запертыми дверьми, в котором сидят деспоты в реди с заготовленным суммоном и демон с кольцом антимагии, планетаром штурмуется после того, как все остальное некрокоролеаство уже лежит в руинах.
И, если уничтожение всего королевства, но неуничтожение деспотов (нескольких почти эпик кастеров) не приводит к победе в этой теоретической игре - значит победить в ней невозможно в принципе.
-
Так же как и у вичфаеров нет витал страйка...
Ну и еще раз повторю, что зал с запертыми дверьми, в котором сидят деспоты в реди с заготовленным суммоном и демон с кольцом антимагии, планетаром штурмуется после того, как все остальное некрокоролеаство уже лежит в руинах.
И, если уничтожение всего королевства, но неуничтожение деспотов (нескольких почти эпик кастеров) не приводит к победе в этой теоретической игре - значит победить в ней невозможно в принципе.
Вилкоцизы тем временем уничтожают доброе королевство. Взаимная аннигиляция, бро
-
Step 1 Планетар колоиться о дверь Все кидают инициативу
Step 2 Заявляем реди
Если дверь заперта забарикадирована (что не очевидно из написанного ранее) и чтобы её преодолеть планетару надо потратить какое-то время (дольше раунда) и это заметно для находящихся с той стороны, то вполне можно.
И никакого RAWизма. Это вполне отвечает и духу правил тоже.
Зачем планетару колотиться в дверь, когда у него телепорт эт-вилл?
Вилкоцизы тем временем уничтожают доброе королевство. Взаимная аннигиляция, бро
Я знаю. И я про это еще вчера писал (пост 215) =)
-
Вилкоцизы тем временем уничтожают доброе королевство. Взаимная аннигиляция, бро
А кто мешает тому же уберпланетару телепортироваться к оным вилкоцызам?
-
А кто мешает тому же уберпланетару телепортироваться к оным вилкоцызам?
тем что их намного больше чем уберпланетара и тем что их сначала надо найти.
-
Зачем планетару колотиться в дверь, когда у него телепорт эт-вилл?
Затем что к нормальным магическим деспотам нельзя взять и телепортироваться?
-
ЕМНИМ кастеры разгоняют Spell Pen на +20..+30, плюс кастер левел у них минимум 10, плюс кубик. Так что, даже если не заморачиваться, шанс довольно большой, ну а если иметь специально заточенного на пробивание SR мага, да с переброской кубика... Да и то, это еще если такой плащ можно будет скрафтить.
P.S. Это PF-Only
Я все еще жду рецепт.
welcome the opportunity to do battle and lead troops upon the Material Plane
Как это отменяет фразу про то, что в конце этого всего дела они кушают спеллкастеров их призвавших? Нет, я прекрасно знаком с феноменом избирательного чтения, но это уже финиш.
Хомяк ты если слабо знаком с бэком даемонов то так и скажи а не лезь в бутылку.
:lol:
С тех пор как это стало special initiative action
Астион, это уже даже не троллинг, я не знаю как это назвать.
Special Initiative Actions
Here are ways to change when you act during combat by altering your place in the initiative order.
У него нет, но внезапно грапллить может не он а у планетара нет комбат рефлексов.
С нетерпением жду, кто же будет его грапплить, с учетом того, что они оба с даэмоном должны выиграть инициативу у планетара.
Такой цитаты нет, а выше приведённые ограничения моя интерпритация флаффа problems?
Да, problems, потому что ты утверждаешь, что это дескать такие правила сеттинга, что на самом деле откровенная ложь.
Реди можно заявить до боя если ты знаешь об оппоненте
Классический пример "стреляю как только он зайдёт в комнату"
Госспади, да откуда вас таких берут-то. Ну казалось бы, системе уже не первый год, уже все должны были прочитать правила, но нет, мы все равно продолжаем жрать г.
Нет, нельзя брать реди экшон вне боя, а знаешь почему? Потому что когда оба врага знают друг о друге УЖЕ ПОДРАЗУМЕВАЕТСЯ, что они готовы действовать сразу как только у них есть такая возможность. Именно это понимается под броском инициативы, которая, внезапно, и определяет кто же был быстрее в разрешении взимоисключающих заявок "а я стреляю как только открывается дверь", "нет это я кидаю в комнату гранату, как только открывается дверь".
Ну серьезно, ну просто не могу уже это читать, уже весь экран в крови. :facepalm:
-
Господин Флим, уже спрашивал, но всё таки. Задача поставлена в рамках системомеханики Pathfinder или D&D 3.5? А то неясно, можно ли в рамках решения задачи привлекать инструменты из 3.5, благо поломов для Армии Добра там значительно больше.
-
И такой вот у меня вопрос.
Как злые кастеры, запершиеся за дверью, собираются бороться против ну скажем десятка Earthquake? Я уже молчу о том, что ломать дверь будет конечно же не сам планетар, а орды призванных существ с Summon Monster VIII или Summon Monster VII
Или вот еще, наш любимый планетар может обложить всю область своего вторжения такой штукой как Spellscar, что даст нашему глюпому порродаэмону 50% шанс сактивировать вместо Antimagic Field с кольца такую штуку как Primal Magic Event, с такими, например, эффектами:
шторм энергии (рандомный элемент) накрывает радиус 17*5 = 85 футов, наносит 17*2=34 урона в раунд, сложность 27 на рефлекс, длится 17 раундов
суммонятся враждебные элементали общим CR 17
рандомное число (до 17) существ должны сделать Will save DC 27 или впадают в confusion
Как-то так.
-
Такой цитаты нет, а выше приведённые ограничения моя интерпритация флаффа problems?
Да, problems, потому что ты утверждаешь, что это дескать такие правила сеттинга, что на самом деле откровенная ложь.
А про какой флафф идет речь? Просто вроде я тоже где-то в ISG видел описание того, что с дивинациями все плохо и вообще проблемы, но насколько помню, это касалось только священников Aroden'a (или, как минимум, вопросов, связанных с Aroden'ом; т.к. боги сами ничего об этом не знают)? Ведь и Age of Lost Omens названа так, собственно, в честь него (если можно так сказать), остальные-то боги на месте, и в вопросах житейских почему бы им не помочь?
-
тем что их намного больше чем уберпланетара и тем что их сначала надо найти.
Locate Creature+Телепорт, несколько раундов, продолжаем.
-
Locate Creature+Телепорт, несколько раундов, продолжаем.
Да ну что за глупость 400фт+40\лвл - те всего то в радиусе 1040 футов- вы их и так найдёте персепшеном если в радиусе 1000 футов окажитесь
-
Господин Флим, уже спрашивал, но всё таки. Задача поставлена в рамках системомеханики Pathfinder или D&D 3.5? А то неясно, можно ли в рамках решения задачи привлекать инструменты из 3.5, благо поломов для Армии Добра там значительно больше.
В принципе можно и 3.5 но лучше PF
И да задача найти не полом а интересную армию.
-
Как это отменяет фразу про то, что в конце этого всего дела они кушают спеллкастеров их призвавших? Нет, я прекрасно знаком с феноменом избирательного чтения, но это уже финиш.
Там нет такой фразы
С нетерпением жду, кто же будет его грапплить, с учетом того, что они оба с даэмоном должны выиграть инициативу у планетара.
Они не должны выигрывать инициативу у планетара , они должны поймать его на реди что можно сделать с абсолютно любой инициативой.
Да, problems, потому что ты утверждаешь, что это дескать такие правила сеттинга, что на самом деле откровенная ложь.
Ок пророков в психушки сдают из за откровенной лжи.
Госспади, да откуда вас таких берут-то. Ну казалось бы, системе уже не первый год, уже все должны были прочитать правила, но нет, мы все равно продолжаем жрать г.
Нет, нельзя брать реди экшон вне боя, а знаешь почему? Потому что когда оба врага знают друг о друге УЖЕ ПОДРАЗУМЕВАЕТСЯ, что они готовы действовать сразу как только у них есть такая возможность. Именно это понимается под броском инициативы, которая, внезапно, и определяет кто же был быстрее в разрешении взимоисключающих заявок "а я стреляю как только открывается дверь", "нет это я кидаю в комнату гранату, как только открывается дверь".
Ну серьезно, ну просто не могу уже это читать, уже весь экран в крови. :facepalm:
Ну кинут инициативу сразу как начнёт долбиться- это что то изменит?
И такой вот у меня вопрос.
Как злые кастеры, запершиеся за дверью, собираются бороться против ну скажем десятка Earthquake?
Очевидно с презрением ведь это всего 1000 хитов урона таким даже стены несчастного вотердипа не взять (5000 хитов) не то что нормальную крепость.
Я уже молчу о том, что ломать дверь будет конечно же не сам планетар, а орды призванных существ с Summon Monster VIII или Summon Monster VII
Или вот еще, наш любимый планетар может обложить всю область своего вторжения такой штукой как Spellscar, что даст нашему глюпому порродаэмону 50% шанс сактивировать вместо Antimagic Field с кольца такую штуку как Primal Magic Event, с такими, например, эффектами:
шторм энергии (рандомный элемент) накрывает радиус 17*5 = 85 футов, наносит 17*2=34 урона в раунд, сложность 27 на рефлекс, длится 17 раундов
суммонятся враждебные элементали общим CR 17
рандомное число (до 17) существ должны сделать Will save DC 27 или впадают в confusion
Как-то так.
Вопервых спеллскар действует и на планетара во вторых почему нет- пусть обкладывает
Сколько говоришь у него слотов восьмого круга?
10 Землятресений раз, Спеллскары два, Холиворды три - чёт как то многовато выходит.
-
А кто мешает тому же уберпланетару телепортироваться к оным вилкоцызам?
Об этом надо успеть сообщить. А вилкоциз бегает и кусает. В итоге здравствуй королевство ликантропов. в лучшем случае.
А вилкоцизов - 20 штук...
-
Повторю вопрос. А можно статы летающих фортов за 18к?
А то у меня ребята в Кингмейкере сейчас пойдут их делать - всего то 5 БП.
-
Там нет такой фразы
Я тебе приводил цитаты.
Они не должны выигрывать инициативу у планетара , они должны поймать его на реди что можно сделать с абсолютно любой инициативой.
Ready Action - это standard action, который, очевидно, можно объявлять только в свою инициативу.
Ок пророков в психушки сдают из за откровенной лжи.
Все это дело локальные мемчики локальной страны. А еще в одной стране клериков мочат, но это никак не влияет на игромеханику спеллов.
Ну кинут инициативу сразу как начнёт долбиться- это что то изменит?
А почему бы им не кинуть на инициативу сразу, ну как с утра проснулись?
Очевидно с презрением ведь это всего 1000 хитов урона таким даже стены несчастного вотердипа не взять (5000 хитов) не то что нормальную крепость.
Извини, я не знаю что такое Вотердип, это наверно что-то из 3.5, а мы тут вроде как ПФ обсуждаем.
За какими стенами прячутся кастеры, пожалуйста ТТХ. Материал и толщина - посчитать хиты не сложно, а также из чего сделана крыша, перекрытия и т.д. и т.п.
У каждого из этих элементов должно быть 1000+ хитов, чтобы пережить 10 Earthquake.
Вопервых спеллскар действует и на планетара во вторых почему нет- пусть обкладывает
Планетар может делать чек концентрации, а даэмон не может.
Сколько говоришь у него слотов восьмого круга?
Щас я тебе скажу. Кастит как клерик 16, это 2 базовых, Мудрость 36 - это +2 слота и у нас есть 10 Pearl of Power 8 lvl. Итого мы можем выдать в день 14 спеллов 8 уровня.
10 Землятресений раз, Спеллскары два, Холиворды три - чёт как то многовато выходит.
Холиворды - это спелл 7 уровня, их у нас без учета перлов по базе 5.
-
Об этом надо успеть сообщить. А вилкоциз бегает и кусает. В итоге здравствуй королевство ликантропов. в лучшем случае.
А вилкоцизов - 20 штук...
Резонный вопрос - а нет ли ангелов\.., которые более заточены под Seek&Destroy и менее могуществены? Сначала выбить поштучно более мелкие угрозы, потом можно планетаров как МБР вызывать.
-
А почему бы им не кинуть на инициативу сразу, ну как с утра проснулись?
Не, как в дверь стучать станет, уже можно. Неоднозначно, но допустимо.
А вообще, когда инициативу кидать ДМ решает.
-
Я тебе приводил цитаты.
Так вот именно в них такой фразы нет.
Ready Action - это standard action, который, очевидно, можно объявлять только в свою инициативу.
Угу и чтоб выбить дверь надо сначала кинуть инициативу.
Все это дело локальные мемчики локальной страны. А еще в одной стране клериков мочат, но это никак не влияет на игромеханику спеллов.
Это как бы в кампаджин сеттинге написано, но мне по фиг, у меня вот так вот- фигово всё с дивинацией, у всех.
А почему бы им не кинуть на инициативу сразу, ну как с утра проснулись?
В принципе можно, "каждый день это выигранный бой"
За какими стенами прячутся кастеры, пожалуйста ТТХ. Материал и толщина - посчитать хиты не сложно, а также из чего сделана крыша, перекрытия и т.д. и т.п.
У каждого из этих элементов должно быть 1000+ хитов, чтобы пережить 10 Earthquake.
Цельно Wall of Stoneная каменная пирамида с последующей обработкой поверхностей насечкой ( чтоб камень был worked ) и зачаровыванием камня (ehcanted stone), внешние стены покрыты айрон валл толщиной 5 дюймов. толщина стен нигде не меньше 10 метров, перекрытий как таковых нет.
Планетар может делать чек концентрации, а даэмон не может.
Да не сначала Планетар должен LoS получить на то место где будет бой и при этом не получить пуррика и если это удасться
чтож в этот раз планетару повезло- сможет убежать. Может быть.
Щас я тебе скажу. Кастит как клерик 16, это 2 базовых, Мудрость 36 - это +2 слота и у нас есть 10 Pearl of Power 8 lvl. Итого мы можем выдать в день 14 спеллов 8 уровня.
Холиворды - это спелл 7 уровня, их у нас без учета перлов по базе 5.
То есть спеллскаров максимум 4ре?
PS
Планетар не получает бонусные за стат в чём легко убедиться посмотрев на его расписку в монстрятнике. у него 2 слота а не 3 восьмого лвл как должно было бы быть с его 26 виздой.
И это не удивительно тк он хоть и кастит как клерик но клериком не является
-
Резонный вопрос - а нет ли ангелов\.., которые более заточены под Seek&Destroy и менее могуществены? Сначала выбить поштучно более мелкие угрозы, потом можно планетаров как МБР вызывать.
А вилкоцизы это оружие террора в населенных пунктах. Они используются в середине конфликта
-
толщина стен нигде не меньше 10 метров,
Такие стены в зависимости от вординга можно за 2 минуты снести.
-
Такие стены в зависимости от вординга можно за 2 минуты снести.
Можно наверно, можно и быстрей
Идея не в том что это ультимативная защита- а в том чтобы получить время на реакцию. Mage Sanctum скастовать например.
-
Можно наверно, можно и быстрей
Идея не в том что это ультимативная защита- а в том чтобы получить время на реакцию. Mage Sanctum скастовать например.
А можно статы летающих фортов?
-
А можно статы летающих фортов?
http://www.d20pfsrd.com/bestiary/monster-listings/constructs/animated-object/animated-object-colossal
На 6 CP куплены Флай, Фастер, Стоне, - ну а дальше вариации - у некоторых ещё бурровинг, у некоторых рейндж атака
-
http://www.d20pfsrd.com/bestiary/monster-listings/constructs/animated-object/animated-object-colossal
На 6 CP куплены Флай, Фастер, Стоне, - ну а дальше вариации - у некоторых ещё бурровинг, у некоторых рейндж атака
Стоимость самого форта сколько получилась? Я так вижу 19 тыс голды это только зачарование. А стоимость самого форта может и под 100к выйти. (Кингмейкер - 24 БП = 96 тыс)
Мелкий форт из даунтайма - и то 6к. Но он реально мелкий.
Fort
Create 136 Goods, 25 Influence, 124 Labor, 1 Magic (6,050 gp)
Rooms 2 Armories, 1 Bedroom, 2 Bunks, 1 Cell, 1 Common Room, 1 Courtyard, 3 Defensive Walls, 1 Dojo, 2 Fortifications (in the Common Room and Gatehouse), 1 Gatehouse, 1 Infirmary, 1 Kitchen, 1 Lavatory, 1 Office, 1 Storage, 1 War Room
A fortified outpost for bandits, mercenaries, soldiers, or dangerous humanoids.
Рассчитан человек на 10.
-
Стоимость самого форта сколько получилась? Я так вижу 19 тыс голды это только зачарование. А стоимость самого форта может и под 100к выйти. (Кингмейкер - 24 БП = 96 тыс)
Мелкий форт из даунтайма - и то 6к. Но он реально мелкий.
Fort
Create 136 Goods, 25 Influence, 124 Labor, 1 Magic (6,050 gp)
Rooms 2 Armories, 1 Bedroom, 2 Bunks, 1 Cell, 1 Common Room, 1 Courtyard, 3 Defensive Walls, 1 Dojo, 2 Fortifications (in the Common Room and Gatehouse), 1 Gatehouse, 1 Infirmary, 1 Kitchen, 1 Lavatory, 1 Office, 1 Storage, 1 War Room
A fortified outpost for bandits, mercenaries, soldiers, or dangerous humanoids.
Рассчитан человек на 10.
Нисколько их забесплатно выращивают стоун воллом цельно каменными. Ну и это всё 2 Armories, 1 Bedroom, 2 Bunks, 1 Cell, 1 Common Room 1 Infirmary, 1 Kitchen, 1 Lavatory, 1 Office, 1 Storage, 1 War Room
нежити не нужно.
По сути это каменная коробка с бойницами и дверью 1 шт -
Зачарование форта стоит 16к гп (для большинства все 6 цп не выбирались) - куда уходило ещё 2 тысячи я так на вскидку не скажу, может что и на дверь - но в целом уложится в 18к мне представляется вполне возможным.
Да даже если 20 -это ничего не меняет в общем порядке вещей.
-
А вилкоцизы это оружие террора в населенных пунктах. Они используются в середине конфликта
Вопрос не только и не столько в них. Разумные андеды, которые держат камушки управления нежитью, тоже валидная цель, как и кастеры среднего звена.
-
Я все еще жду рецепт.
Не вижу смысла расписывать, поскольку задачи оптимизировать некров не стоит, и нам неизвестно насколько они уже расписаны и насколько могут меняться, как у них со шпионами/предсказателями, сколько золота готовы потратить на укрепления против кастеров.
Способы раскачать Spell Pen в PF на +20..+30 расписаны тут http://paizo.com/threads/rzs2q2c3?Overcoming-Demonic-Spell-Resistance#18
В 3.5 способов еще больше, Assay Resistance еще +10, Spell Vulnerability еще +10-15, Arcane Mastery позволяет брать 10...
Если есть золото,
Но если задача контрить телепорты, то, как я написал, стрелы Phase Locking (PF, 360gp/шт) или Binding (3.5, 160gp/шт), распределенные скажем на 30 лучников-скелетов по 2-3 штуки, на 100,000gp можно обеспечить несколько фортов.
-
Нисколько их забесплатно выращивают стоун воллом цельно каменными. Ну и это всё 2 Armories, 1 Bedroom, 2 Bunks, 1 Cell, 1 Common Room 1 Infirmary, 1 Kitchen, 1 Lavatory, 1 Office, 1 Storage, 1 War Room
нежити не нужно.
По сути это каменная коробка с бойницами и дверью 1 шт -
Зачарование форта стоит 16к гп (для большинства все 6 цп не выбирались) - куда уходило ещё 2 тысячи я так на вскидку не скажу, может что и на дверь - но в целом уложится в 18к мне представляется вполне возможным.
Да даже если 20 -это ничего не меняет в общем порядке вещей.
А у них было неограниченное время на постройки? Может пора ввести шпионов и разведку для доброго короля, которые сделали закладки?
-
Вопрос не только и не столько в них. Разумные андеды, которые держат камушки управления нежитью, тоже валидная цель, как и кастеры среднего звена.
Эти камушки могут держать коммоннеры 1...
-
Эти камушки могут держать коммоннеры 1...
http://www.d20pfsrd.com/magic-items/wondrous-items/wondrous-items/r-z/talisman-death-s-head
Чтоа?
Альзо они в исходных вводных прописаны были...
-
А у них было неограниченное время на постройки? Может пора ввести шпионов и разведку для доброго короля, которые сделали закладки?
У них в бэке гдето 50 лет обустройства, но рассчитывали мы их ресурсы исходя из 3 лет времени.
-
http://www.d20pfsrd.com/magic-items/wondrous-items/wondrous-items/r-z/talisman-death-s-head
Чтоа?
Тоа.
Вилкоцизов раз в день канопик стоун саммонит.
-
У них в бэке гдето 50 лет обустройства, но рассчитывали мы их ресурсы исходя из 3 лет времени.
Ну значит у них на двух зомбей три разведчика доброго королевства.
Если они не озаботились нормальной антишпионской деятельностью, то планетар уже носит им выпивку под видом дорогой шлюхи.
-
Так вот именно в них такой фразы нет.
Я тебе уже приводил все необходимые цитаты - если из них ты не можешь прочитать тот факт, что при призывае даэмонов кастеры как правило плохо кончают - то это не мои проблемы.
Угу и чтоб выбить дверь надо сначала кинуть инициативу.
Nyet. Выбивание двери - это не акт комбата. Кто с кем комбатится, дверь с планетаром? Кинем за нее на инициативу?
Нет, ну кто я такой, чтобы мешать вам издеваться над ПФ, я уже понял, что вы это любите и умеете.
Это как бы в кампаджин сеттинге написано, но мне по фиг, у меня вот так вот- фигово всё с дивинацией, у всех.
Ага, ну и рассчитывать, что Discern Location работает похоже тоже не стоит. :lol:
В принципе можно, "каждый день это выигранный бой"
Давайте, давайте, издевайтесь над системой, она вам отплатит единичками.
Цельно Wall of Stoneная каменная пирамида с последующей обработкой поверхностей насечкой ( чтоб камень был worked ) и зачаровыванием камня (ehcanted stone), внешние стены покрыты айрон валл толщиной 5 дюймов. толщина стен нигде не меньше 10 метров, перекрытий как таковых нет.
А какой эффект ты получаешь от того, что wall of stone стала worked? Правила по хитам стены, созданной спелом прописаны в спелле.
Итак, чтобы создать стену 10 метров шириной ты должен скастануть wall of stone (на 16 CL) 393 дюйма / 4 = 98 раз. Это мы создали стену толщиной 10 метров и размерами 16 пятифутовых квадратов, то есть грубо 10 футов в высоту и 40 в ширину. Но мы запомним, что на самом деле это 98 стен.
Каждую (!) стену чтобы зачаровать нужно иметь Craft Wondrous Items и потратить 1500 за каждый кусочек 10 на 10. Итого таких кусочков у нас 4.
Значит чтобы зачаровать все это чудо нам надо 98 * 4 * 1500 = 588 000 gp.
Мне дальше продолжать?
Значит дальше. Как ты умудрился покрыть внешние стены Wall of Iron, с учетом, что у тебя:
а) пирамида
б) wall of iron - сугубо строго vertical plane
Ну и даже сказав все, что я сказал выше, твоя 10 метровая стена даже с учетом зачаровки будет иметь 393 * 30 = 11790 хитов, что легко разрушается за 12 дней работы. Прилетел, покастил издалека Earthqueake, улетел. Прилетел, покастил, улетел. Что твои кастеры будут делать? За 12 дней они смогут восстановить (не выходя из своего укрытия) 10 метровую магическую стену? Сомневаюсь.
чтож в этот раз планетару повезло- сможет убежать. Может быть.
В этом случае нам не просто повезло, мы тупо убиваем пуррика, который дохнет без шансов против нашего отбаффаного планетара.
То есть спеллскаров максимум 4ре?
Ты знаешь как работает Pearl of Power? Вот у нас есть их 10 штук (хотя может быть и гораздо больше), мы сами выбираем какой спелл вспоминать.
Ну и на сладкое.
Планетар не получает бонусные за стат в чём легко убедиться посмотрев на его расписку в монстрятнике. у него 2 слота а не 3 восьмого лвл как должно было бы быть с его 26 виздой.
И это не удивительно тк он хоть и кастит как клерик но клериком не является
Астион, ну почему все так плёхо.
У планетара в базе Мудрость 25, открой монстрятник, я тебя умоляю.
И да, он не имеет классовых фич клерика, но кастует точно так же как клерик 16 уровня. И бонусные слоты получает, я просто не понимаю, откуда ты берешь эту ересь.
Ты легко это можешь заметить по любому монстру, который заявлен как "кастит как", в том числе и сам планетар. Посмотри на его слоты 1 уровня. У него их почему-то немного больше, чем 4 по базе.
Короче, еще один :facepalm:
-
Ну значит у них на двух зомбей три разведчика доброго королевства.
Если они не озаботились нормальной антишпионской деятельностью, то планетар уже носит им выпивку под видом дорогой шлюхи.
В смысле? Зомби пока находятся в пуле контроля безусловно лояльны.
А так вообще шпионы есть конечно- вконце концов у деспотов пусть с ограничениями но действуют некоторые добрые церкви , да и вообще как то общие развед данные были добыты. Но вот чтобы планетары им выпивку носили это не выйдет - от планетара во первых добром фонит на пол километра, во вторых мимо злых эриний охраны- фиг проскользнёшь.
-
Nyet. Выбивание двери - это не акт комбата. Кто с кем комбатится, дверь с планетаром? Кинем за нее на инициативу?
Нет, ну кто я такой, чтобы мешать вам издеваться над ПФ, я уже понял, что вы это любите и умеете.
Хомяк, в отличии от ситуации с броском инициативы сутречка, как проснулся, в данном случае оба решения вполне легитимные.
Мало ли, те кто внутри стрелами оф брилианс энерджи отстреливаться сквозь баррикаду начнут? Или у них есть ещё какие способы забарьерного воздействия кроме реди экшена.
-
Не вижу смысла расписывать, поскольку задачи оптимизировать некров не стоит, и нам неизвестно насколько они уже расписаны и насколько могут меняться, как у них со шпионами/предсказателями, сколько золота готовы потратить на укрепления против кастеров.
Способы раскачать Spell Pen в PF на +20..+30 расписаны тут http://paizo.com/threads/rzs2q2c3?Overcoming-Demonic-Spell-Resistance#18 (http://paizo.com/threads/rzs2q2c3?Overcoming-Demonic-Spell-Resistance#18)
Там треть тупо невалидна из-за всяких сикер сорков, ельфов и т.д. У нас некроманты.
Ну и раз пошла такая пьянка, то мы просто кастим Spell Immunity (какая там версия контрит спеллы 4 уровня?) и смеемся в лицо этим даунам, которые даже с +36 на спелл резист чеки пробивают нас где-то на 9-10+.
Но раз пошла такая пьянка и мы начали собирать штуки из нон-кор книжек (а точнее из фишек доступных путеискателям, лол), то давайте мы просто зачаруем плащ не на 45 SR (вроде так я считал), а на 65 SR, благо забустить чек spellcrafta много ума не надо, я-то был скромен, шмоточки на спеллкрафт не использовал кроме жалкой книжки +2.
Но если задача контрить телепорты, то, как я написал, стрелы Phase Locking (PF, 360gp/шт) или Binding (3.5, 160gp/шт), распределенные скажем на 30 лучников-скелетов по 2-3 штуки, на 100,000gp можно обеспечить несколько фортов.
Phase Locking (as Dimensional Anchor spell) - ну то есть сразу в сад.
Binding - я не знаю таких, увы все 3.5 выветрилось из моей головы, не могу никак прокомментировать, не знаю таких и знать не хочу.
-
Я тебе уже приводил все необходимые цитаты - если из них ты не можешь прочитать тот факт, что при призывае даэмонов кастеры как правило плохо кончают - то это не мои проблемы.
Nyet. Выбивание двери - это не акт комбата. Кто с кем комбатится, дверь с планетаром? Кинем за нее на инициативу?
Как нет когда это комбат экшен?
Ага, ну и рассчитывать, что Discern Location работает похоже тоже не стоит. :lol:
Работает.
А какой эффект ты получаешь от того, что wall of stone стала worked?
На неё перестают работать некоторые абилки которые работают на unworked stone
Правила по хитам стены, созданной спелом прописаны в спелле.
Итак, чтобы создать стену 10 метров шириной ты должен скастануть wall of stone (на 16 CL) 393 дюйма / 4 = 98 раз. Это мы создали стену толщиной 10 метров и размерами 16 пятифутовых квадратов, то есть грубо 10 футов в высоту и 40 в ширину. Но мы запомним, что на самом деле это 98 стен.
Каждую (!) стену чтобы зачаровать нужно иметь Craft Wondrous Items и потратить 1500 за каждый кусочек 10 на 10. Итого таких кусочков у нас 4.
Значит чтобы зачаровать все это чудо нам надо 98 * 4 * 1500 = 588 000 gp.
Мне дальше продолжать?
Да продолжай . Пока дёшево довольно выходит.
Значит дальше. Как ты умудрился покрыть внешние стены Wall of Iron, с учетом, что у тебя:
а) пирамида
б) wall of iron - сугубо строго vertical plane
Ставишь вертикально, снимаешь потом (это обычная железная плита хоть краном её грузи) , располагаешь на пирамиде в нужном месте.
Ну и даже сказав все, что я сказал выше, твоя 10 метровая стена даже с учетом зачаровки будет иметь 393 * 30 = 11790 хитов, что легко разрушается за 12 дней работы. Прилетел, покастил издалека Earthqueake, улетел. Прилетел, покастил, улетел. Что твои кастеры будут делать? За 12 дней они смогут восстановить (не выходя из своего укрытия) 10 метровую магическую стену? Сомневаюсь.
Или ещё быстрее при помощи Disintegrate - а что делать будут- очевидно устроят засаду. Ну или ближайшей ночью польют столицу доброго королевства грин слаймом
Незнаю.. скорее всего засаду сделают.
В этом случае нам не просто повезло, мы тупо убиваем пуррика, который дохнет без шансов против нашего отбаффаного планетара.
А что помешает пуррику отступить?
Ты знаешь как работает Pearl of Power? Вот у нас есть их 10 штук (хотя может быть и гораздо больше), мы сами выбираем какой спелл вспоминать.
Знаю но очевидно что сначала ты кастил землетресенья и лишь потом всё остальное .
Астион, ну почему все так плёхо.
У планетара в базе Мудрость 25, открой монстрятник, я тебя умоляю.
И да, он не имеет классовых фич клерика, но кастует точно так же как клерик 16 уровня. И бонусные слоты получает, я просто не понимаю, откуда ты берешь эту ересь.
Ты легко это можешь заметить по любому монстру, который заявлен как "кастит как", в том числе и сам планетар. Посмотри на его слоты 1 уровня. У него их почему-то немного больше, чем 4 по базе.
Короче, еще один :facepalm:
http://www.d20pfsrd.com/bestiary/monster-listings/outsiders/angel/planetar
Посчитай слоты 7 лвл
Сколько должно быть у клерика 16 лвл? Однако всё вот так плёхо.
Насчёт мудрости ты прав она 25, ну всё равно 1 бонусный на 7 должен быть.
-
Хомяк, в отличии от ситуации с броском инициативы сутречка, как проснулся, в данном случае оба решения вполне легитимные.
Мало ли, те кто внутри стрелами оф брилианс энерджи отстреливаться сквозь баррикаду начнут? Или у них есть ещё какие способы забарьерного воздействия кроме реди экшена.
Ну вот если есть способы забарьерного воздействия - тогда и кинем.
-
Как нет когда это комбат экшен?
Хоть в ситуации с вышибанием двери я на твоей стороне, но твоя аргументация никудышная.
Move тоже комбат экшен, однако это не значит, что вне боя ходить нельзя. И двери тоже можно вне боя вышибать.
-
Ну вот если есть способы забарьерного воздействия - тогда и кинем.
Хомяк, там кастеры с 8 кругом сидят. Естественно есть. Я вообще не понимаю на кой они заперлись.
-
Как нет когда это комбат экшен?
Ладно, я не хочу даже это дальше обсуждать, это как-то не смешно уже.
Пока дёшево довольно выходит.
А ну ок, дешево так дешево.
Ставишь вертикально, снимаешь потом (это обычная железная плита хоть краном её грузи) , располагаешь на пирамиде в нужном месте.
Краном? :lol:
Или ещё быстрее при помощи Disintegrate - а что делать будут- очевидно устроят засаду. Ну или ближайшей ночью польют столицу доброго королевства грин слаймом
Незнаю.. скорее всего засаду сделают.
В смысле засаду? Ну-ка, ну-ка, поподробнее с этого момента.
Вот прилетел планетарчик такой, я конечно не знаю где эта крепостушка стоит, но вот прямо над ней летает он в 120 футах даже, и прям как начал он колбасить ее. Бах, бах, бах, бах, бах, трясется вся, плехо все. Ну вот и остался он вот так летать. Можно ведь даже спеллы не заучивать, зачем нам быть уязвимым, просто за счет перлов, которые перезарядятся снова вспоминать и снова бах, бах, бах, бах, бах. Ну и lesser restoration / restoration, чтобы не уставать. Я жду вариантов засады.
А что помешает пуррику отступить?
Куда?
Знаю но очевидно что сначала ты кастил землетресенья и лишь потом всё остальное .
Там посмотрим как дела пойдут, я речь веду о ресурсах в нашем распоряжении, а не о порядке каста.
http://www.d20pfsrd.com/bestiary/monster-listings/outsiders/angel/planetar (http://www.d20pfsrd.com/bestiary/monster-listings/outsiders/angel/planetar)
Посчитай слоты 7 лвл
Сколько должно быть у клерика 16 лвл? Однако всё вот так плёхо.
Насчёт мудрости ты прав она 25, ну всё равно 1 бонусный на 7 должен быть.
Да, должен быть, ты прав. Ты сам ответил на свой вопрос. Мне очень жаль, что ты не знаешь правил.
-
Хомяк, там кастеры с 8 кругом сидят. Естественно есть. Я вообще не понимаю на кой они заперлись.
Очевидно потому что Астион пока не может придумать как же они могут победить планетарчика в открытом бою :lol:
-
Там треть тупо невалидна из-за всяких сикер сорков, ельфов и т.д. У нас некроманты.
Поэтому я и не настаиваю на +40 или +50, а говорю, что есть шанс.
К тому же раса и классы некромантов не была заявлена. А у нас год на ретрейн.
которые даже с +36 на спелл резист чеки пробивают нас где-то на 9-10+.
50% это мало? Да еще если с перебросом дайсов
Но раз пошла такая пьянка и мы начали собирать штуки из нон-кор книжек (а точнее из фишек доступных путеискателям, лол), то давайте мы просто зачаруем плащ не на 45 SR (вроде так я считал), а на 65 SR, благо забустить чек spellcrafta много ума не надо, я-то был скромен, шмоточки на спеллкрафт не использовал кроме жалкой книжки +2.
Я источники SRD не отслеживаю. Впрочем, ты можешь расписать, откуда ты получаешь цифры 45 и 65, в 3.5 например максимально прописанный плащ это 40 SR эпический. http://www.d20srd.org/srd/epic/magicItems/wondrousItems.htm#mantleofEpicSpellResistance
Плюс у меня есть сомнения, что твой вариант укладывается по времени в год. Тебе надо: 1) ретрейнить крафтеров 2) исследовать заклинание 3) собственно крафтить.
Phase Locking (as Dimensional Anchor spell) - ну то есть сразу в сад.
Не as DA spell, а Affected as DA spell. Спорно, но вот тут половина путеводителей считают, что раз аффектед, значит уже после всех спасов и спеллрезистов: http://paizo.com/threads/rzs2rvw1?Phase-Locking-SR-or-not
Binding - я не знаю таких, увы все 3.5 выветрилось из моей головы, не могу никак прокомментировать, не знаю таких и знать не хочу.
Говорят, материалы 3.0/3.5 совместимы с PF, но тоже не буду комментировать.
-
Ребята, а давайте вы устроите срач на тему планетара в другой теме)
От темы топика ушли совсем.
-
http://www.d20pfsrd.com/bestiary/monster-listings/outsiders/angel/planetar (http://www.d20pfsrd.com/bestiary/monster-listings/outsiders/angel/planetar)
Посчитай слоты 7 лвл
Сколько должно быть у клерика 16 лвл? Однако всё вот так плёхо.
Насчёт мудрости ты прав она 25, ну всё равно 1 бонусный на 7 должен быть.
А на 6 круге бонусный спелл есть.
Я лично вижу тут опечатку.
Либо в один из слотов планетар по ссылке просто не замемил ничего. Не знаю почему.
Посчитаем
8th — 2 (2+0) :good:
7th — 3 (3+1) O_o
6th — 4 (3+1) :good:
5th — 5 (4+1) :good:
4th — 4 (!) (4+1) O_o O_o
3rd — 6 (4+2) :good:
2nd — 7 (!) (4+2) O_o O_o
1st — 7 (!) (4+2) O_o O_o
Я вообще ничего не понимаю.
Единственный вариант: те два лишних спелла на 1 и 2 кругах замемлены в 4 и 7 круги.
-
Ребята, а давайте вы устроите срач на тему планетара в другой теме)
От темы топика ушли совсем.
Я что-то устал от темы и ада, который в ней творится. Так что я ухожу :)
Я вообще ничего не понимаю.
Тут много понимать не надо.
1. Бонусные спеллы за хар-ки идут однозначно.
2. В книжках есть такая штука как очепятки, которые периодически правят, но не все можно отловить.
3. Действительно могли тупо забить слоты за счет более высоких уровней. Не стоит искать оптимизацию в книгах ПФ.
-
Я что-то устал от темы и ада, который в ней творится. Так что я ухожу :)
Давай лучше армию оптимизировать)
-
Давай лучше армию оптимизировать)
Хочется понять цель. Нужно сгенерить смазку для клинков PC или реальную угрозу.
И установки плохишей. То есть, если добрый король вот почему-то уверен, что они в отместку за попорченых зомбей не станут геноцидить его королевство (и не важно прав он или заблуждается), то это одно, если он всерьёз воспринимает подобную угрозу, то совершенно другое.
-
Вообще, пока господин Хомяк предложил наилучшее решение на мой сторонний взгляд. Насколько я понял, за нигромантов у господина Астиона игроки. Первый файербольный полк Его Величества и команда планетар-рейнджеров (одному из них определённо стоит прикрутить манёвры из Tome of Weeaboo Fightan Magic, остальные пусть с кастовалкой остаются) на первый взгляд (на второй тоже) кажутся опцией интересной и хорошей. Сменить планетарам пол на женский, подумать над дизайном костюмов, добавить маскота-архона и В БОЙ. Правда непонятно нежелание топикстартера подключать
Александра Борджиа хайлевел клерика Королевства Добра. На мой взгляд, зашёл бы неплохо, особенно учитывая доступность материалов из 3.5.
-
команда планетар-рейнджеров
А в какой момент из одного круто одетого образовалась целая команда?
-
целая команда?
Сократить время контракта, оптимизировать снаряжение, дозволить крафтерам крафтить любить Его Величество и крафтить за полцены и хватит на весь каст.