армия на 3 миллиона GP что бы вы купили?

[Palant]

свиток трустрайка, знамо дело кастить должен тот, кто стреляет, да? баб +3? и все это ради 2д8 дамака? серьезно? да, несите еще 1 снаряд, с тремя (!) снарядам по 2д8, когда нам надо сбить ~130 hp вы победите всех.

Ради того чтобы завалить айрон голема минимальным вложением денег.
Валится? Валится. Сколько баллист надо? Одна батарея.
Все. Вычеркивай големов. Думаем дальше что делать.

свиток трустрайка, знамо дело кастить должен тот, кто стреляет, да? баб +3? и все это ради 2д8 дамака? серьезно? да, несите еще 1 снаряд, с тремя (!) снарядам по 2д8, когда нам надо сбить ~130 hp вы победите всех.

130 хп стоят 80к. Т.е. стоимость 1 хп = 616 зм
3д8 дамага обойдутся в 25+300 (или сколько там адамантиновый заряд для баллисты стоит?)=325 зм за выстрел или 24 зм за хит урона.

По моему вывод очевиден, даже если наложить дополнительные условия в виде амортизации баллисты + условно постоянные затраты то получится не так дорого.

А баллиста универсальнее голема.

[Мистер Хомяк]

+ А зачем товарищей которые должны давать +2 считать как квалифицированных спецов? Крестьяне подойдут вполне.

В смысле подойдут вполне? Вовсе они не подойдут, потому что если у них нет Craft, то они не могут участвовать в создании чего либо, чья сложность выше DC 10.
Цену я и так взял минимальную.

+  - почему 6?

Потому что я взял минимальное разумное число лошадей необходимое для перевозки такой Gargantuan бандуры.

+ давай уж на макро уровене или даунтайм использовать или вообще кингдом билдинг))

Хватит изворачиваться.

+ ты прицепился к цифре в 1000 катапульт, хотя на 5 големов я предлагал натравить 40 катапульт и 40 баллист, которые точно всегда пригодятся)

Из 40 катапульт indirect fire будет попадать только две-четыре (и только если голем стоит на месте) и далее по тексту. Баллисты попадают только на "20".

+ . - а может две лошади и повозка на две катапульты?

потому что 50 снарядов весят 4500 фунтов. я вообще не советую тебе цеплятся к этим числам, потому что если считать не на глаз ооочень в меньшую сторону (как это делал я) то скорее всего для 50 снарядов нам понадобится 2 повозки и 8 лошадей.

+  А почему 50? Почему не 10 и не 100?

100 - это жестоко, 10 - это неадекватно мало, считай что возим оружие без боеприпасов. 50 - красивое ровное число, не вызывает инстинктивного отторжения ни своей недостаточностью ни своей чрезмерностью. 50 снарядов позволят вести осады, использовать катапульты в поле и т.д.

[Witcher]

Ради того чтобы завалить айрон голема минимальным вложением денег.

rust monster к этому никак присобачить нельзя?

[Palant]

rust monster к этому никак присобачить нельзя?

Я хз как. Из катапульт бомбардировать?

[Palant]

В смысле подойдут вполне? Вовсе они не подойдут, потому что если у них нет Craft, то они не могут участвовать в создании чего либо, чья сложность выше DC 10.
Цену я и так взял минимальную.

Потому что я взял минимальное разумное число лошадей необходимое для перевозки такой Gargantuan бандуры.

Хватит изворачиваться.

Из 40 катапульт indirect fire будет попадать только две-четыре (и только если голем стоит на месте) и далее по тексту. Баллисты попадают только на "20".

потому что 50 снарядов весят 4500 фунтов. я вообще не советую тебе цеплятся к этим числам, потому что если считать не на глаз ооочень в меньшую сторону (как это делал я) то скорее всего для 50 снарядов нам понадобится 2 повозки и 8 лошадей.

100 - это жестоко, 10 - это неадекватно мало, считай что возим оружие без боеприпасов. 50 - красивое ровное число, не вызывает инстинктивного отторжения ни своей недостаточностью ни своей чрезмерностью. 50 снарядов позволят вести осады, использовать катапульты в поле и т.д.

Потому что я взял минимальное разумное число лошадей необходимое для перевозки такой Gargantuan бандуры.

По весу рассчитывал?

Из 40 катапульт indirect fire будет попадать только две-четыре (и только если голем стоит на месте) и далее по тексту. Баллисты попадают только на "20".

Это у тебя. У меня у баллист стоят визарды артиллеристы с тру страйками / барды / роги с юмд и т.п.

П.С. предлагаю закончить спор. Если упарываться то там получится хорошо за 4000 зм стоимость катапульты + сопутствующая экипировка.

Вопрос в том что для выноса 5 айрон големов достаточно батареи баллист со спец.боеприпасом.

П.П.С. Кстати, а крафт у нас какой - Анчайнед или обычный?

[Witcher]

Я хз как. Из катапульт бомбардировать?

A rust monster can scent metal object from up to 90 feet away. When it detects one, it dashes toward the source and attempts to strike it with its antennae. The creature is relentless, chasing characters over long distances if they still possess intact metal objects but usually ceasing its attacks to devour a freshly rusted meal.

An iron golem is affected normally by rust attacks, such as that of a rust monster or a rusting grasp spell.

A rust monster that makes a successful touch attackwith its antennae causes the target metal to corrode, falling to pieces and becoming useless immediately.


=====


Есть подозрение, что rust monster изведет железного голема быстро и уверенно и обойдется дешевле батареи катапульт.

[Palant]

Спорить можем долго, но, имхо, смысла это не имеет.

Предлагаю спор катапульты вс големы свернуть и более продуктивно про армию поговорить. Все равно сколько то осадных машин надо будет.

Хотя груду тактик предложили, но общевойсковой доктрины из этого не построишь.

[Мистер Хомяк]

Ради того чтобы завалить айрон голема минимальным вложением денег.
Валится? Валится. Сколько баллист надо? Одна батарея.
Все. Вычеркивай големов. Думаем дальше что делать.

Ты так и не ответил на несколько вопросов. Но я тебе помогу.
У тебя кастер управляет баллистой? Похоже, что да, у него есть возможность кастить True Strike. Так как для того, чтобы иметь опытность с баллистами надо взять Exotic Weapon, то это явно кастер 3 уровня, не ниже.
Почему у него баб +3? У него не может быть на разумном уровне bab +3, ну никак.

То есть у нас вся батарея баллист управляется кастерами 3+ уровня, так и запишем. Но, простите, у нас разве есть столько?

[Palant]

Ты так и не ответил на несколько вопросов. Но я тебе помогу.
У тебя кастер управляет баллистой? Похоже, что да, у него есть возможность кастить True Strike. Так как для того, чтобы иметь опытность с баллистами надо взять Exotic Weapon, то это явно кастер 3 уровня, не ниже.
Почему у него баб +3? У него не может быть на разумном уровне bab +3, ну никак.

То есть у нас вся батарея баллист управляется кастерами 3+ уровня, так и запишем. Но, простите, у нас разве есть столько?

5 человек? 4 уровень? мультикласс?

[Мистер Хомяк]

По весу рассчитывал?

Нет, прикидывал ИРЛ исторические примеры.

Это у тебя. У меня у баллист стоят визарды артиллеристы с тру страйками / барды / роги с юмд и т.п.

Для справки, опытность в баллистах требует фит, который требует БАБ +1.
UMD каста со свитка имеет DC 21. Классический рог 3 левела даже с Skill Focus (UMD) будет иметь что-то в районе +2 (харя) + 3 (ранк) + 3 (класс) + 3 (фокус) = +11, что дает нам грубо только 55% шанс кастануть тру страйк когда надо. Значит грубо говоря на 1 (один) выстрел нам надо 2 раунда в лучшем случае, а в худшем вплоть до 4х, когда раз за разом фейлим на True Strike. Голем тем временем не спит.

Вопрос в том что для выноса 5 айрон големов достаточно батареи баллист со спец.боеприпасом.

Не просто батарея, а батарея баллист с кастерами - это принципиальная разница. А еще нам нужны тепличные условия, потому как парочка Wind Wall прошенных перед твоими баллистами кастерами, контроллящими этих големов превращает всю твою батарею в кусок мусора, когда за каждую стену у тебя будет 30% шанс промаха.

П.П.С. Кстати, а крафт у нас какой - Анчайнед или обычный?

Я обычным считал.

[Мистер Хомяк]

5 человек? 4 уровень? мультикласс?

Ты уж определись пожалуйста, сколько у тебя баллист, ок.
А то в один момент 40, в другой 5.

[Palant]

Ты уж определись пожалуйста, сколько у тебя баллист, ок.
А то в один момент 40, в другой 5.

40 баллист - без трустрайкеров. в ней спецбатарея с профи с тру страйками.

П.С. Достаточно одного авакенед раст монстра)))))))

[Мистер Хомяк]

40 баллист - без трустрайкеров. в ней спецбатарея с профи с тру страйками.

П.С. Достаточно одного авакенед раст монстра)))))))

Итак, у нас всего 5 баллист с тру страйками. И 35 баллист без, которые попадают только на "20". Внимание, вопрос.
Сколько раундов нам нужно, чтобы убить 5 железных големов? Я уже устал вам все считать.


Rust Monster - aberration, его нельзя эвейкить. К тому же не совсем понятно, как вы планируете вообще им убивать голема, когда тот сложится от 1-2 ударов, при этом ну если повезет нанесет где-то 20 урона.

[Palant]

Сколько раундов нам нужно, чтобы убить 5 железных големов? Я уже устал вам все считать.

около 20 раундов. 100 спец.боеприпасов. (32,5 тыс.зм проти 400 тыс.зм стоимости айрон големов).
В сферической ситуации этого достаточно.
Мда, не учел аберрацию.

Может быть вернемся к теме топика?

[Мистер Хомяк]

У меня только один вопрос остался. Големы что делали 20 раундов?

[Palant]

У меня только один вопрос остался. Големы что делали 20 раундов?

Меееедленно шли по пересеченной местности со скоростью 10 футов в раунд)

[Мистер Хомяк]

Меееедленно шли по пересеченной местности со скоростью 10 футов в раунд)

А почему не 5 футов? Ну так, любопытства ради

[Palant]

А почему не 5 футов? Ну так, любопытства ради

Не придумал как)

[Witcher]

при этом ну если повезет нанесет где-то 20 урона.

В трешке достаточно одной атаки =).

Ну и таки да, я задам тебе вопрос - что мешает взять больше одного раст монстра? Как ты тут убедительно доказал, это выйдет дешевле баллист.

[LOKY1109]

Меееедленно шли по пересеченной местности со скоростью 10 футов в раунд)

А можно они хотя бы дабл мувом идти будут раз уж местность такая пересечённая, а?

[Мистер Хомяк]

Не придумал как)

Ну то есть как за 20 раундов со скорострельностью 1 выстрел в 3 раунда ты придумал как убить 5 големов считай 5 баллистами, а тут фантазия подвела? Нам всего-то надо с големами воевать на болоте! Профит.

[Мистер Хомяк]

В трешке достаточно одной атаки =).

Ну и таки да, я задам тебе вопрос - что мешает взять больше одного раст монстра? Как ты тут убедительно доказал, это выйдет дешевле баллист.

Всегда был фанатом узконаправленного оружия, которое работает сугубо против 1 врага, зато требует кучу геморроя

[Palant]

А можно они хотя бы дабл мувом идти будут раз уж местность такая пересечённая, а?

А танглшут стрелы на что? Гризы и всякие глиттердасты?

А вот как заманить големов на болота / холмы / овраги - это уже проблема генерала

[Palant]

Хомяк, ты опять взбесился? (в хорошем смысле, естественно)

Лучше бы экселями своими поделился)

[Мистер Хомяк]

А танглшут стрелы на что? Гризы и всякие глиттердасты?
А вот как заманить големов на болота / холмы / овраги - это уже проблема генерала

Танглшут стрелы (если ты о тех самых алхимических) требуют спасбросок рефлекс ДЦ 10 и все-таки распространены среды ельфов Голариона, еще не факт, что они нам их позволили лепить в промышленных масштабах.
Гризы колдуются считай в упор, глиттердасты - пожалуй единственное, что будет неплохо работать, но все равно все упирается в сейв. Сколько у нас этих глиттердастов, кто их кастит - опять ведь кастеры проклятущие, загнивающие, нужны. Не вижу героизма черной пехоты.
Ну и про болота - это конечно моя хохмочка была, напоминаю, изначально у нас как бы была осада города, тут бац, оттуда големы побежали на нашу осадку.

Эксели черт-знает-где искать, скорее всего найду абсолютно случайным образом. Где-то завалялись.

Возвращаясь к теме армии - вся вот эта вот история с големами (а я напоминаю, это самые примитивные враги высокого CR, потому как способностей 0, ума 0, только хиты да ДР - если знать про них заранее, большого ума не надо их победить) показывает нам, что если не вставлять костыльчик дополнительных правил, приходится тупо втыкать кастеров ВЕЗДЕ. Без них получается ни туда и ни сюда, простые некастеропейзане могут реально просто разворачиваться и уходить домой, они не нужны.

Пайзо уже давно непрозрачно намекало на использование этих костылей (что в модуле про Распутина), то в Кингмейкере - вы не увидите, чтобы тряпочки обсчитывались индивидуально, а когда вместе - то они внезапно что-то прям как-то и крутые.
Вот, посмотрите на миньонов Распутина.
Слева их примерно штучек 20. А справа он один. Оцените разницу.

[Palant]

Танглшут стрелы (если ты о тех самых алхимических) требуют спасбросок рефлекс ДЦ 10 и все-таки распространены среды ельфов Голариона, еще не факт, что они нам их позволили лепить в промышленных масштабах.
Гризы колдуются считай в упор, глиттердасты - пожалуй единственное, что будет неплохо работать, но все равно все упирается в сейв. Сколько у нас этих глиттердастов, кто их кастит - опять ведь кастеры проклятущие, загнивающие, нужны. Не вижу героизма черной пехоты.
Ну и про болота - это конечно моя хохмочка была, напоминаю, изначально у нас как бы была осада города, тут бац, оттуда големы побежали на нашу осадку.

Эксели черт-знает-где искать, скорее всего найду абсолютно случайным образом. Где-то завалялись.

Возвращаясь к теме армии - вся вот эта вот история с големами (а я напоминаю, это самые примитивные враги высокого CR, потому как способностей 0, ума 0, только хиты да ДР - если знать про них заранее, большого ума не надо их победить) показывает нам, что если не вставлять костыльчик дополнительных правил, приходится тупо втыкать кастеров ВЕЗДЕ. Без них получается ни туда и ни сюда, простые некастеропейзане могут реально просто разворачиваться и уходить домой, они не нужны.

Пайзо уже давно непрозрачно намекало на использование этих костылей (что в модуле про Распутина), то в Кингмейкере - вы не увидите, чтобы тряпочки обсчитывались индивидуально, а когда вместе - то они внезапно что-то прям как-то и крутые.
Вот, посмотрите на миньонов Распутина.
Слева их примерно штучек 20. А справа он один. Оцените разницу.

Справедливости ради - скорость танглшут стрелы режут все равно, что нам и требуется.

[Мистер Хомяк]

Вот такие некастерские солдатики нужны нашей доброй родине. Они, выйдя плечом к плечу, в строю, в сияющих доспехах идут и перемалывают каких-то жалких монстров, всех вот этих вот загнивающих призванных аутсайдеров, големов, всю вот эту мишуру. Они не боятся индивидуальных бездуховных кастеров с палочками файерболов, потому что смеются в лицо сложности на рефлекс, и вообще эти кастеры с файерболами тоже будут обсчитаны совсем по-другому.
У нас сразу формируется классическая картина эпических сражений Warhammer Fantasy Battles-style, где кастеры конечно полезны и круты, но не настолько, чтобы совсем уж доминировать на поле боя и так далее и тому подобное.

Слава трупсам, слава костыликам, слава черной пехоте.

[Palant]

Так. внезапно сообразил. У айрон голема же нету иммунитета к кислоте? Фляга кислоты наносит 1д6 урона... Не магия.

Если я правильно помню то банки можно запускать из пращ... 15 зм за 1д6 урона (даже если считать 1 дамага) то нам надо всего навсего 1,5 тыс. зм на убийство голема. И 150 гренадеров...

Дальше надо считать

[Мистер Хомяк]

Так. внезапно сообразил. У айрон голема же нету иммунитета к кислоте? Фляга кислоты наносит 1д6 урона... Не магия.

Спойлер

[свернуть]

[Palant]

Спойлер

[свернуть]

А через пращу? Или реди экшн?