Может ли мастер водить за деньги? часть N+

[Romulas]

это придется именно с Дмитрием Герасимовым и Кракеном. И я еще раз отмечу, что по сравнению с тем, что может попросить у вас кто-то вроде Кракена, мундир Ваффен СС - это еще цветочки.

Я русским же языком про них написал.

они не нужны и их мало

Я не буду утверждать, что мое мнение единственно правильное, но мне действительно плохо понятно, как предполагается привлекать сотни желающих платить за то, что доступно на халяву, если в случае с халявой этого не смогли сделать десятки форумов, сотни игровых групп и тысячи страниц переведенных текстов.

Создание привлекательного сервиса. Можно тот же DND crawl подать как "*бубнит*ой это настолка, в ней надо прокачиваться, можно играть дворфами, спасать принцесс, убивать драконов, вот тебе твой ч/б чаршит", а можно как "это игра, в которую ты можешь быть и отважным эльфом, и подземным гномом, храбрым рыцарем-человеком попадающих в переделки которые только ты сможешь представить" и тебе простые правила, красивый чарник. Эти карты твои способности (с красивым описанием, простым и понятным содержимым), а эти твои вещи (с красивыми иллюстрациями и опять же доходчивыми текстами). Касательно днд, мне вот кстати из эссеншиалов нравятся этим листы. Там много воды убрано. Даже людей привлечь не проблема к такому, даже с условием пост-оплаты. Понравилось - платишь, не понравилось нет.

[Арсений]

Мне реально кажется, что на этих форумах вы не найдете своей целевой аудитории.

[Romulas]

Стоит ли ставить вопрос качества на первое место? Игра может быть качественной, но не нравиться.

Про игроков перечисленных выше - как мне кажется мысль была не понята - пример относился к случаю, когда на игру попадают люди с совершенно разными взглядами на игровой процесс (раз уж Кракена помянули), которые не смогут вместе играть. С другой стороны такое и так иногда происходит, и мастеру такие проблемы надо решать независимо от того платят ему или нет.

Касательно первого абзаца - это да. Насильно мил не будешь. Зато те, кому понравилось - придут еще и приведут друзей. Ну никому не понравилось: значит либо мастер слабоват, либо игра выбрана не та, либо индустрия НРИ в целом в жопе.

По второму: все люди разные. И это еще не самые страшные вещи. Тут я думаю надо максимально доводить до игроков о чем и как будет идти игра. Это уже детали, которые надо обсуждать непосредственно перед запуском проекта.

[Romulas]

Мне реально кажется, что на этих форумах вы не найдете своей целевой аудитории.

А я и не ищу. Мне интересно мнение было. Вот я тут об этом писал много листов назад:

Суть изначально не в том, чтобы продавать ДнД вам например, а людям со стороны.

Я бы искал не здесь.

[Арсений]

Это уже детали, которые надо обсуждать непосредственно перед запуском проекта.

Не знаю, как остальные, а я с большим интересом (совершенно без сарказма) почитаю отчеты по мере развития/постмортем. Какое-то реальное планирование по проекту уже сделано?

[Мышиный Король]

Создание привлекательного сервиса. Можно тот же DND crawl подать как "*бубнит*ой это настолка, в ней надо прокачиваться, можно играть дворфами, спасать принцесс, убивать драконов, вот тебе твой ч/б чаршит", а можно как "это игра, в которую ты можешь быть и отважным эльфом, и подземным гномом, храбрым рыцарем-человеком попадающих в переделки которые только ты сможешь представить" и тебе простые правила, красивый чарник. Эти карты твои способности (с красивым описанием, простым и понятным содержимым), а эти твои вещи (с красивыми иллюстрациями и опять же доходчивыми текстами).

Подожди, ты кажется не учитываешь, что здесь большинство подразумевает второй вариант как нормальную практику*, а первый как ненормальную и признак плохого мастерения, а быть хорошим (ну хотя бы нормальным) мастером необходимо, чтобы у тебя вообще играли.

* - ну может за исключением черно-белых/цветных материалов и прегенерейтов (они иногда хороши, иногда наоборот). В предложенных вариантах всё равно внимание концентрирует прежде всего противопоставление описаний.

Ну и идея сделать правила D&D простыми по мановению волшебной палочки вызывает улыбку.

[Dmitry Gerasimov]

...либо индустрия НРИ в целом в жопе.

Как долго и сложно иногда приходит понимание очевидного.

[Мышиный Король]

Готовить игру с учетом того, что по ней будет играть Вася, и готовить игру для Вася - это вещи несколько разные. Первое - признак адекватности мастера. Второе - практически гарантия запоминающейся в хорошем смысле игры, которая мне на позиции игрока встречалась 4 раза.

Затерялось в дебрях обсуждения. Я честно говоря плохо понял эту идею. Чем отличается подготовка игры для конкретного человека от игры с его участием? Я не представляю как это делается. В том смысле как добиться ещё большего, если и так игра делается для этих людей (ну разве что убрать из рассмотрения интерес мастера, т.е. что он будет поступаться своими интересами, что расширит область пересечения интересов участвующих в игре...)

[Lord of the Hunt]

У полового акта и настольной ролевой игры есть нечто общее, чего нет у учебного занятия, массажа или сеанса психоанализа. Сам угадаешь, или дать подсказку?

Честно говоря, не вижу ничего общего. Дай подсказку

[astion]

Вы бы стали платить за такой сервис? Сколько вы готовы заплатить? Вы бы готовы были обеспечивать такой сервис? И сколько бы вы хотели зарабатывать на подобном сервисе?

Собственно в  отличие большинства рассуждавших о вкусе ананасов

играл за деньги.

Было это в ещё тогда живом клубе лабиринт, водил "клубный мастер" и стоило что то около 200р\игрок\сессия - хотя могу ошибаться за давностью лет.

Мне понравилось.

Кстати на форуме присутсвует ещё минимум один человек участвоваший в том эксперименте - может быть он тоже поделиться своими впечатлениями , если захочет. Или уже поделился я не перечитывал весь тред.
PS
Ах да это было "немытое" DnD ... как минимум взъерошенное

[Zlanomar]

Создание привлекательного сервиса. Можно тот же DND crawl подать как "*бубнит*ой это настолка, в ней надо прокачиваться, можно играть дворфами, спасать принцесс, убивать драконов, вот тебе твой ч/б чаршит", а можно как "это игра, в которую ты можешь быть и отважным эльфом, и подземным гномом, храбрым рыцарем-человеком попадающих в переделки которые только ты сможешь представить" и тебе простые правила, красивый чарник. Эти карты твои способности (с красивым описанием, простым и понятным содержимым), а эти твои вещи (с красивыми иллюстрациями и опять же доходчивыми текстами). Касательно днд, мне вот кстати из эссеншиалов нравятся этим листы. Там много воды убрано. Даже людей привлечь не проблема к такому, даже с условием пост-оплаты. Понравилось - платишь, не понравилось нет.

А при чем тут деньги собственно? Откуда возникает необходимость за что-то платить?

Мне вообще тут в голову пришла одна мысль. Romulas дает объявление о том, что будет водить платно, проводит несколько (3-4 штуки) таких сессий (естественно по своим текущим представлениям), после чего делится впечатлениями и хвастается заработанным, естественно фидбэк от игроков обязателен, хотя бы от половины. И если у него что-то не получается, только тогда он задает на форуме вопросы в стиле "что я делаю не так?". Если он начинает отмазываться от экспериментальной проверки собственной же гипотезы — я его баню нахрен наказываю за разжигание флейма.
Как вам такой расклад событий?

[flannan]

У полового акта и настольной ролевой игры есть нечто общее, чего нет у учебного занятия, массажа или сеанса психоанализа. Сам угадаешь, или дать подсказку?

Честно говоря, не вижу ничего общего. Дай подсказку

В обоих случаях первой категории процесс в бесплатном варианте приносит удовольствие всем участникам. Если это не так, то это считается аномалией и нежелательной ситуацией.
действия второй группы приносят пользу клиенту, но мало что дают проводящему, кроме денег.

[shestovt]

Мне вообще тут в голову пришла одна мысль. Romulas дает объявление о том, что будет водить платно, проводит несколько (3-4 штуки) таких сессий (естественно по своим текущим представлениям), после чего делится впечатлениями и хвастается заработанным, естественно фидбэк от игроков обязателен, хотя бы от половины.

Так и я с удовольствие присоединиюсь к данному эксперименту

[vsh]

Если он начинает отмазываться от экспериментальной проверки собственной же гипотезы — я его баню нахрен наказываю за разжигание флейма.
Как вам такой расклад событий?

Отвратительно.

[Zlanomar]

Отвратительно.

Жалко...

[flannan]

Если он начинает отмазываться от экспериментальной проверки собственной же гипотезы — я его баню нахрен наказываю за разжигание флейма.
Как вам такой расклад событий?

Это нежелательно с точки зрения этики, так как потенциально заглушит желание посетителей форума открывать новые темы для обсуждения.

[Zlanomar]

Это нежелательно с точки зрения этики, так как потенциально заглушит желание посетителей форума открывать новые темы для обсуждения.

Возможно, да. Вопрос в том, в какой форме открывать новые темы для обсуждения. Понимаешь, есть разница между обсуждением в стиле "Я вот пробовал поводить платно, собрал такую-то группу, обговорил все заранее, играли в то-то и так-то, один из игроков остался недоволен и не заплатил. Что мне делать? Дайте советов те, кто уже пробовал." и "А давайте реанимируем двухлетней давности тему и попробуем ответить на мои вопросы, исходя из ШРЗ". И почему-то ИТТ я вижу именно второй вариант, в котором конструктив, к слову, кончился страницы эдак 3-4 назад.

[Romulas]

Если он начинает отмазываться от экспериментальной проверки собственной же гипотезы — я его баню нахрен наказываю за разжигание флейма.

Неэтичные угрозы, из разряда "напугали ежа футболкой". Можешь сейчас меня забанить. Я вот не потеряю ровным счетом - ничего. Я новый акк сделаю.

Касательно проекта "мастер за деньги" - я сейчас занят другим проектом, и этому уделить время не могу. Флейм, или нет - я получил несколько полезных отзывов, которые другие могли бы не заметить:

- Попробовать постоплату (чаевые). Не понравилось - свободен. Понравилось - плати и мы позовем еще.

- Как бы не хотели приравнять это к проституции, не вышло. Так как за секс надо платить в любом случае. Знаете американскую шутку: "русские придумали любовь, чтобы не платить за секс"? Вот это то же самое. Даже тот самый пресловутый брак, если оставить всю любовную мишуру, то это договор: ты обладаешь девушкой, в молодые годы, и остаешься за это с ней до конца жизни. Короче за секс все платят, но по разному. Некоторые парни супермачо, и им самим готовы приплачивать, но сути это не меняет - секс товар, и так было всегда. Настоящую дружбу и любовь не купишь, но про нее почему то никто не вспомнил, поэтому я и говорить про это не буду.

- Уравнивание игроков и мастера. Это миф, как и равноправие. Всегда кто то равнее. Так и здесь, кто то рвет попу больше остальных. Если это игрок в партии, то с этой партией, что то не так. Несомненно, игроки могут помогать в написании модулей и сюжета(ну у мастера времени нет допустим), не зацепки давать, а именно оказывать посильную помощь; в любом случае эти игроки являются мастерами с мастерскими персонажами. Настоящий игрок пассивен касательно мастерских дел.

- Касательно денег. И в целом этики данного действа: все ок. Вип места в кинотеатрах стоят денег. Посидеть на концерте в партере, а не стоять в танцевальной зоне, стоит гораздо больших денег. За сервис и комфорт, представьте себе, надо платить. Те, кто играют сейчас, вот здесь например люди на форумах - они не будут платить деньги мастеру, это, извините, дрянной менталитет. Отсюда все эти отмазки, мол все получают удовольствие и прочее прочее. Это такой же менталитет - как и отношение к лицензионной продукции, воровству с работы и прочим традиционно русским вещам. Его искоренять - себе дороже. Поэтому упор на новую кровь.

Я не пишу, что я не согласен со всем противниками идеи. Несомненно, даже они дали интересную пищу к размышлению. Пока увидел 4 кардинально отличного мнения:

Игра за деньги:
строго не допускаю
допускаю, но не в том виде, в котором описано топикстартером.
допускаю, но не считаю хорошей идеей
допускаю

Не вижу смысла прекращать обсуждения, так как из этого обсуждения можно что то родить. Площадка есть, времени нет. А информация - бесценна, так как тут, как не крути, костяк русского ролевого сообщества.

[vsh]

О! Вот теперь можно банить. Как минимум за "координально".

[circk]

- Как бы не хотели приравнять это к проституции, не вышло. Так как за секс надо платить в любом случае. Знаете американскую шутку: "русские придумали любовь, чтобы не платить за секс"? Вот это то же самое. Даже тот самый пресловутый брак, если оставить всю любовную мишуру, то это договор: ты обладаешь девушкой, в молодые годы, и остаешься за это с ней до конца жизни. Короче за секс все платят, но по разному. Некоторые парни супермачо, и им самим готовы приплачивать, но сути это не меняет - секс товар, и так было всегда. Настоящую дружбу и любовь не купишь, но про нее почему то никто не вспомнил, поэтому я и говорить про это не буду.

за секс надо платить в любом случае

ты обладаешь девушкой, в молодые годы, и остаешься за это с ней до конца жизни

Если ты в Петербурге живёшь, то могу посоветовать неплохой психотерапевтический центр на Академической. Там нормальные специалисты, многие мои знакомые, рекомендую. Если не из Петербурга - ну сам поищи. Если есть проблемы, то надо их решать, а не создавать альтернативную систему морали.

[Romulas]

"координально".

а я думал, чем мне браузер подчеркивает 

[Romulas]

Если ты в Петербурге живёшь, то могу посоветовать неплохой психотерапевтический центр на Академической. Там нормальные специалисты, многие мои знакомые, рекомендую. Если не из Петербурга - ну сам поищи. Если есть проблемы, то надо их решать, а не создавать альтернативную систему морали.

Скажи пожалуйста, ты какой психологический университет закончил? А то у меня есть сомнения, касательно компетентности твоего диагноза.

[circk]

Скажи пожалуйста, ты какой психологический университет закончил?

Никакой.

А то у меня есть сомнения, касательно компетентности твоего диагноза.

Типичный симптом ресентимента

[Agt. Gray]

Комментарий модератора

А давайте вы друг другу диагнозы в личной переписке ставить будете? Это предупреждение, если что.

[Agt. Gray]

Комментарий модератора

nekroz, то есть, если замечание сделано не лично тебе, то можно подхватить эстафету? Прекратили переходы на личности. Сообщение от nekroz удалено.

[flannan]

Даже тот самый пресловутый брак, если оставить всю любовную мишуру, то это договор: ты обладаешь девушкой, в молодые годы, и остаешься за это с ней до конца жизни. Короче за секс все платят, но по разному.

Это уравнение можно записать по-другому, получив более позитивный результат. Брак - это договор по распределению труда для выращивания детей, один родитель ходит зарабатывать деньги, а второй - сидит дома с детьми и работает по дому. Секс - просто приятный бонус для обоих от этого.

В целом я не считаю, что проституция или вождение за деньги - это недопустимо. Хотя лично я не заинтересован в обоих процессах.
Разве что один раз съездить в москву (или любой другой город) к известному мастеру, чтобы поучаствовать в ну очень качественной ролевой игре, и потом многие годы равняться на этот опыт, пытаясь добиться у себя не меньшего уровня. Правда, ряд участников обсуждения высказались на тему того, что качество ролевой игры определяется уровнем знакомства и сыгранности группы, в этом случае этот план заранее обречён на провал.

- Уравнивание игроков и мастера. Это миф, как и равноправие. Всегда кто то равнее.

Платное вождение осмысленно, с моей точки зрения, только в системах, когда нагрузка на мастера действительно существенно больше, чем на остальных участников.
Кстати, если какой-то игрок привносит в игру не меньше мастера, то платный мастер может его приглашать на игру бесплатно, в качестве части часто обсуждаемого "качества". Или даже платить такому игроку часть от прибыли.

[nekroz]

Ну вообще я после предупреждения убрал прямые выпады, решив смягчить тон, но если он все еще был резок, то ок, бог бы с ним. Но хотя бы ответ для VSH я могу восстановить, там ведь выпадов никуда не было?

Комментарий модератора

Все, что в рамках топика - конечно же. С ув., Agt. Gray.

[nekroz]

О! Вот теперь можно банить. Как минимум за "координально".

Координально - это максимум неуважение к пользователю и предупреждение (вроде был прецедент как то раз). А вот это -

Я новый акк сделаю.

угроза обхода бана новым акком, за такое банят навеки.

[Romulas]

Это уравнение можно записать по-другому, получив более позитивный результат. Брак - это договор по распределению труда для выращивания детей, один родитель ходит зарабатывать деньги, а второй - сидит дома с детьми и работает по дому. Секс - просто приятный бонус для обоих от этого.

Уважаемый circk не единственный общается с психологами(у меня еще и сексолог есть в неплохом знакомстве), поэтому могу сказать, что секс это не бонус, а один из столпов крепкой семьи. Семьи в основном разваливаются из того, что кого тянет налево, и если не налево, то уж точно не друг к другу. Да и опять же, если говорить в этом ключе, чтобы секс стал приятным бонусом - все равно надо работать. В данном случае это почти равноправие. Но и тут: тот, кто по работает дому - после года жизни малыша, уже не тратит много время на работу по дому. И следовательно, он равнее 

Платное вождение осмысленно, с моей точки зрения, только в системах, когда нагрузка на мастера действительно существенно больше, чем на остальных участников.
Кстати, если какой-то игрок привносит в игру не меньше мастера, то платный мастер может его приглашать на игру бесплатно, в качестве части часто обсуждаемого "качества". Или даже платить такому игроку часть от прибыли.

ППКС.

В целом я не считаю, что проституция или вождение за деньги - это недопустимо. Хотя лично я не заинтересован в обоих процессах.
Разве что один раз съездить в москву (или любой другой город) к известному мастеру, чтобы поучаствовать в ну очень качественной ролевой игре, и потом многие годы равняться на этот опыт, пытаясь добиться у себя не меньшего уровня.

А собственно не вопрос. Я, конечно, сам вряд ли проведу, что то стоящее - но данный проект может запросто дать возможность поиграть у shestovt. Не играл никогда по WoD? Вот тебе и возможность.

[Zlanomar]

Не вижу смысла прекращать обсуждения, так как из этого обсуждения можно что то родить.

Например? Ну, естественно, кроме срача и перехода на личности?