Мир Ролевых Игр

Настольные Ролевые Игры => Общий форум по НРИ => Тема начата: Вантала от Августа 28, 2012, 16:38

Название: Юридические проблемы трансгуманистического сеттинга
Отправлено: Вантала от Августа 28, 2012, 16:38
Возник такой вопрос: чем может подтвердить свою личность человек в сеттинге, где можно сменить тело на другое, не имеющее с прежним ни одного общего гена?
Название: Re: Юридические проблемы трансгуманистического сеттинга
Отправлено: Redwan от Августа 28, 2012, 16:41
Многофакторная авторизация. Примеры факторов:
- фамилия вашей бабушки
- динамика выполнения определенного типа операций
- хешкод слепка сознания

Название: Re: Юридические проблемы трансгуманистического сеттинга
Отправлено: Jiv-undus от Августа 28, 2012, 16:44
Способ верификации должен зависеть от процедуры смены тела.

Как именно она осуществляется?
Название: Re: Юридические проблемы трансгуманистического сеттинга
Отправлено: Вантала от Августа 28, 2012, 16:48
Записью сознания со старого тела, клонированием нового и записыванием сознания в новое тело.
Название: Re: Юридические проблемы трансгуманистического сеттинга
Отправлено: Gix от Августа 28, 2012, 16:52
Например, арбитром, присутствовавшим при смене тела.
Название: Re: Юридические проблемы трансгуманистического сеттинга
Отправлено: RIG от Августа 28, 2012, 16:53
Если при считывании сознания тело не разрушается и не повреждается, то именно матрица сознания и будет подтверждением личностии.
Название: Re: Юридические проблемы трансгуманистического сеттинга
Отправлено: nekroz от Августа 28, 2012, 16:57
хешкод слепка сознания
Вот это отлично!
Название: Re: Юридические проблемы трансгуманистического сеттинга
Отправлено: Redwan от Августа 28, 2012, 17:00
Ну это так навскидку, думаю еще с 5-10 способов можно придумать. Как пассивных, так и активных. Главное их в комплексе обрабатывать.


Цитировать
Например, арбитром, присутствовавшим при смене тела.
Не катит. Сознание можно перезаписать. Пример: сцены взлома мозга из второго мувика Ghost In The Shell.
Название: Re: Юридические проблемы трансгуманистического сеттинга
Отправлено: Dekk от Августа 28, 2012, 17:09
Не катит. Сознание можно перезаписать.
А теперь представь, что в сознании создаётся отдельный раздел под логирование действий с сознанием. Причем этот раздел работает самостоятельно и хотьего всегда можно отредактировать, но тогда в разделе останется отметка о редактировании раздела. Соответственно достаточно сверить данные раздела с нотариально заверенными данными и мы получим подтверждение личности.
Название: Re: Юридические проблемы трансгуманистического сеттинга
Отправлено: vsh от Августа 28, 2012, 17:14
Вообще-то этот вопрос очень сильно связан с самим понятием "личности". Можно ли сделать копию своей личности? Если так, ты и твоя копия считаетесь одной личностью? С какой целью вообще нужна идентификация личности?
Название: Re: Юридические проблемы трансгуманистического сеттинга
Отправлено: Jiv-undus от Августа 28, 2012, 17:17
Можно предположить, что трехмерная структура нейронных связей мозга (которую собственно и копируют) является уникальной - как отпечатки пальца, например.
Название: Re: Юридические проблемы трансгуманистического сеттинга
Отправлено: Jiv-undus от Августа 28, 2012, 17:18
Впрочем, использовать государственного нотариуса это тоже вариант.
Название: Re: Юридические проблемы трансгуманистического сеттинга
Отправлено: Melhior от Августа 28, 2012, 17:40
Существует такая вещь в нашем реальном мире, как ЭЦП - электронно-цифровая подпись. Штука уникальная, приравнивается к обычной подписи. Отчего не сделать НЦП - нейро-цифровая подпись? Такая ставится по сути на копию базы данных сознания переносимого в новое тело, которая для определенных устройств считываема, как штрих-код или.специальный маркер...

Кроме того возможно существование специальных банков, в которых можнно создать ячейку, в которой хранится допустим так называемые "точки восстановления". Сравнивая их с базой.данных человека подлинность личности которого необходимо проверить, устанавливается сходность данных Точек, с реально существующей нейро-базой человека.
Название: Re: Юридические проблемы трансгуманистического сеттинга
Отправлено: Геометр Теней от Августа 28, 2012, 17:43
Сперва ответь, что у тебя в сеттинге юристы определяют как "человека", или что там является основным объектом. От этого плясать надо - кто обладает правами. Если окажется, что сознание, то надо работать с сознанием, и заодно смотреть, может ли оно копироваться или иначе разделяться...
Название: Re: Юридические проблемы трансгуманистического сеттинга
Отправлено: Redwan от Августа 28, 2012, 20:33
Dekk, редактирование служебного раздела с последствиями, которые ты описал требует работы на уровне "файлововой системы" или "контроллера". А это значит, что придется либо поголовно(!) всему населению изменять мозги, что не получится в условиях трангуманизма, косвенное следствие которого - разнообразие, или проводить это на уровне массовых генетических программ, которые тоже растянутся на неизвестно какое время, тк еще одно следствие трансгуманизма - практическое бессмертие.
Название: Re: Юридические проблемы трансгуманистического сеттинга
Отправлено: Dekk от Августа 28, 2012, 20:38
Не обязательно всему. Достаточно того, чтобы устройство перезаписи имело закрытую архитектуру и отказывалось работать с непрошитыми людьми. Таким образом вполне можно разделить общество на бессмертную элиту и простых смертных. Вопрос как раз в том, что нужно получить на выходе.
Название: Re: Юридические проблемы трансгуманистического сеттинга
Отправлено: Redwan от Августа 28, 2012, 20:51
Не думаю, что до открытой копии или реверс инжиниринга не додумаются. Сейчас кстати главное удержаться от перерастания обсуждения в холивар "опенсорс/проприетарщина".


Лучше обсудить более реалистичные способы определения личности типа уже названной уникальности динамики. Если исходить из того, что скорость реакции определяется не только начальными настройками химии головного могзга, но и так же формируются личностью, то вне зависимости от того, в какой тушке ты находишься задержки будут различатся на мультипликативную константу мощности железа и на ошибку съема информации, главное поиметь достаточно точное считывающее устройство.


Берем простенькую игру на реакцию, например что-то типа ГитарХиро по геймплею, но без музыки, и заставляем человека играть в нее в течении часа-полутора. Накапливается достаточный объем информации, чтобы точно определить человека. Когда нашему герою необходимо авторизоваться, но 2-5 минут играет в игру и приложению хватает полученных данных, чтобы определить тот или не тот человек играет с достаточной точностью. Про эту штуку еще на Хабре недавно писали. На мой взгляд весьма действенный способ вне зависимости от тушки пациента.
Название: Re: Юридические проблемы трансгуманистического сеттинга
Отправлено: nekroz от Августа 28, 2012, 22:01
Задумываясь о том, как в трансгуманистическом сеттинге удостоверяют личность, надо сразу же задумываться о том, как этот механизм обманывают те, кому нужно.
Название: Re: Юридические проблемы трансгуманистического сеттинга
Отправлено: Nalia от Августа 29, 2012, 12:03
Если этот сеттинг реалистичный, то в нём, ИМХО, либо есть возможность снять вышеупомянутый слепок с подсознания, которые невозможно/очень трудно подделать; либо менять тела в принципе запрещено.
Название: Re: Юридические проблемы трансгуманистического сеттинга
Отправлено: dron от Августа 29, 2012, 14:03
А может под каждый слепок создания требуется определённая, только ему присущая архитектура мозга?
Тогда в чужого клона переселиться не получится, а личность утверждается кодом, прошиваемом в каждом отдельно взятом мозге
Название: Re: Юридические проблемы трансгуманистического сеттинга
Отправлено: Кот Чеширский от Августа 29, 2012, 15:53
Записью сознания со старого тела, клонированием нового и записыванием сознания в новое тело.
А что происходит со старым телом?
Кроме того (даже если забыть про старое тело), у меня такой вопрос, каковы последствия обнаружения двух параллельно действующих копий одного сознания?
И вообще, считать ли скопированного человека тем же самым человеком?
Нанесением на сознание водяных знаков, например, и другими средствами сокрытия одной информацией внутри другой. Дабы их не вымарывали и не портили: считать людей без знаков например не обладающими никакими правами (при наличии нескольких копий как независимых носителей прав id является идентификатором). как защиту от подделки (выдать себя за другого) использовать соответствие между водяным знаком и хешем от ключевых частей личности и накопленной памяти на момент постановки знака. Если же и эти данные подделают, считать носителя подлинным поскольку он не отличается от оригинала ни в каких значимых для общества деталях.