Мир Ролевых Игр

Настольные Ролевые Игры => Pathfinder RPG / Dungeons & Dragons 3.0/3.5 => Оптимизация персонажей => Тема начата: Dan от Апреля 03, 2011, 09:28

Название: monk
Отправлено: Dan от Апреля 03, 2011, 09:28
Вожусь по эбберону. Создал персонажа Warforget artifiser1\monk2. Далее будет развиваться только артифайсер. Визда 10.
1.Редакция правил 3.5
2. что такое ЕСL я не в курсе)
3. Книжки Допущено все. Tome of Battle и Tome of magic  забанили

монк взят заради evasion и двух бонусных фитов. Основная идея - не иметь оружия и вносить вред руками и улучшать себя. Взял импрувет грапл, и отражение стрел. Вопрос - есть ли какое-нибть хорший абгрейд на граппл - фитами? монк белт не предлагать - в курсе). И вобще как с минимальными усилиями увеличить рукопашный вред для подобного персонажа (про аттачет компоненты тоже в курсе).
Название: Re: monk
Отправлено: Fedorchik от Апреля 03, 2011, 15:01
Superior Unarmed Strike (ToB)
Improved Natural Attack (SS, MM1)
Оба увеличивают дамаг анармед атаки.
Самый лучший апгрейд на грапл - увеличение размера. Палочка Enlarge Person (или Righteous Might) тебе в помощь.
Второй по полезности способ улучшения грапла - поднятие силы/БАБ. Палочка Divine Power тебе в помощь.
То же самое работает и для обычных атак, плюс весьма полезна будет палочка Wraithstrike в Wand Sheath или Wand Chamber какого-нибудь оружие (оружие с палкой держим в одной руке, а бьем батлфистом на другой руке).

Надеюсь, Composite Plating на какой-нибудь adamatine/darkwood/mithral body не менял?
Отражение стрел - ерунда, комбат рефлексы куда интереснее.
Инты, как я понимаю, больше 10? Попробуй тогда протянуть Kung-Fu Genius (DR#319) или Carmendine Monk (CoV).

Вообще говоря, монк тут не сильно-то и нужен. Лучше было бы взять файтера и связку Improved Unarmed Strike+Superior unarmed Strike.

P.S. Гайды по артифишерам: раз (http://brilliantgameologists.com/boards/index.php?topic=5929.0), два (http://brilliantgameologists.com/boards/index.php?PHPSESSID=srn590n5qmdsk7ptfnle0u8er3&topic=11474.0). Гайд по монкам (http://brilliantgameologists.com/boards/index.php?topic=1015.0).
Название: Re: monk
Отправлено: Zuzuzu от Апреля 03, 2011, 15:23
Самое важное, как уже было сказано, таки да, Carmendine Monk [Champs of Valor], перевешивающий все ништяки с визды на инту. Но монк-специфик плюшки типа флурри и ац бонуса могут быть и неактуальны, тогда смело можно заменять композитный плейтинг на что-то тяжёлое. Примечательно, что опционалка на флурри из PHB2, десизив страйк, в броне не отваливается, так что на всякий случай это можно иметь в виду. Также, на всякий случай, пример милишного форгедфишера (http://logs.ur-dnd.ru/The_Cog), я про него в этом разделе в смежной теме (http://rpg-world.org/index.php/topic,1415.msg35380.html#msg35380) детальнее писал.
Название: Re: monk
Отправлено: Dan от Апреля 03, 2011, 15:52
Ага спасибо. Особенно спасиба за замену визды интой - не знал, хоть и подозревал что такое должно быть. Остальное все понятно, и про размер тоже (первым инфкжином спокойно достигается энлардж). В принципе все ясно, кроме одного чем комбат рефлексы рукопашнику уперлись? В каком месте? Взять фит чтобы его использовать раз в столетие? Поясните плз - вдруг я чего не понимаю?
Название: Re: monk
Отправлено: DeSt от Апреля 03, 2011, 16:02
Ну вон выше децизивальник уже упомянули, так что самый популярыный вариант использования - используем децизивальник, дальше кармик страйком за каждую атаку по нам получаем возможность ответить в виде аоо. с двойным дамагом за децизив страйк. Или без него, просто в качестве дополнительных атак. И вот тут-то комбат рефлексы нам и пригодятся.
Название: Re: monk
Отправлено: Dan от Апреля 03, 2011, 18:07
децизивальник уже упомянули, так что самый популярыный вариант использования - используем децизивальник, дальше кармик страйком за каждую атаку по нам получаем возможность ответить в виде аоо. с двойным дамагом за децизив страйк.

Это в какой книжке? похоже у меня ни одной книжки из упомянутых вами нет( Champs of Valor (DR#319 (CoV)???????? Я не в курсе сокращений.
Название: Re: monk
Отправлено: Эфраим от Апреля 03, 2011, 18:40
Список сокращений:
http://logs.ur-dnd.ru/Books_Index
Название: Re: monk
Отправлено: Dan от Апреля 03, 2011, 19:10
Список сокращений:
http://logs.ur-dnd.ru/Books_Index

уже все посмотрел) Фенкс всем.
Название: Re: monk
Отправлено: Dan от Апреля 03, 2011, 19:17
- используем децизивальник, дальше кармик страйком за каждую атаку по нам получаем
Где можно найти кармик страйк?
Название: Re: monk
Отправлено: Theodor V. от Апреля 03, 2011, 19:20
Karmic Strike - Complete Warrior страница 102.
Вообще, это все находится в индексах (http://www.wizards.com/default.asp?x=dnd/arch/lists)
Название: Re: monk
Отправлено: Dan от Апреля 03, 2011, 19:45
Вообще, это все находится в индексах (http://www.wizards.com/default.asp?x=dnd/arch/lists)
спасибо.
Название: Re: monk
Отправлено: Dan от Апреля 04, 2011, 07:27
Все посмотрел. Пока остановился на Кармедив Монке, импрувед грапле, комбат рефлексах, EARTH’S EMBRACE. Все в сочетании с enlarge. Выгода дециза по сравнению с флурри - пока не очень понятна но возьму.) Кармик страйк - вата. Точно не для этого перса. Думаю можно закрывать тему.  Еще раз всем спасибо.
Название: Re: monk
Отправлено: Fedorchik от Апреля 04, 2011, 11:29
Еще пара апгрейдов на грапл:
1. В Complete Warrior есть престиж Reaping mauler. Престиж слабый, но имеет на 3м и 5м уровнях интересные абилки. Их же можно молучить фитами из Oriental Adventures.
2. В Tome of Battle в дисциплине Stone Dragon есть стойка 3го уровня Crushing Weight of the Mountain. Увеличит дамаг в грапле примерно вдвое. Получить можно двухуровневым дипом на 7-8 уровнях, либо потратив два фита на 9-12 уровнях.

А Earth Emrace довольно спорный фит - если ты пинишь оппонента, то ты тратишь действие, которое можно было бы потратить на нанесение дамага. А дамаг был бы явно выше чем 1d12. К тому же нельзя двигаться (т.е. нельзя схватить противника и утянуть куда-нибудь за спины союзников) и +4 на атаки по тебе. С другой стороны - надежнее удержание.

P.S. А кармик страйк совсем не вата. Просто не подходит твоему персонажу.
Название: Re: monk
Отправлено: Ин Ши от Апреля 04, 2011, 12:14
Не, вы реально граппл оптимизируете? :)
Название: Re: monk
Отправлено: Эфраим от Апреля 04, 2011, 12:15
Reaping mauler - требует определённый размер участника, да, так что он несколько убог для граплера.
Название: Re: monk
Отправлено: Fedorchik от Апреля 04, 2011, 12:35
Не, вы реально граппл оптимизируете? :)
Открываем новые горизонты в оптимизации ;)
осталось добавить левел варвара с медведототемом для импрувд граба и можно дОвить.
Название: Re: monk
Отправлено: Эфраим от Апреля 04, 2011, 13:00
Попробуйте зайти к грапплу с этой стороны:
http://community.wizards.com/go/thread/view/75882/19870826/Black_Blood_Cultist_Handbook:_A_Grapplers_Manual
Название: Re: monk
Отправлено: Zlanomar от Апреля 04, 2011, 14:05
Не, вы реально граппл оптимизируете? :)
Почему тогда никто не вспомнил друида?
Название: Re: monk
Отправлено: Fedorchik от Апреля 04, 2011, 15:03
монк1\артифишерХ - плохой друид ;)
Название: Re: monk
Отправлено: Lorimo от Апреля 04, 2011, 15:30
Reaping Mauler - общепризнанная деоптимизация граппла, на самом деле.
Название: Re: monk
Отправлено: Dan от Апреля 04, 2011, 19:55
Еще пара апгрейдов на грапл:
2. В Tome of Battle в дисциплине Stone Dragon есть стойка 3го уровня Crushing Weight of the Mountain. Увеличит дамаг в грапле примерно вдвое. Получить можно двухуровневым дипом на 7-8 уровнях, либо потратив два фита на 9-12 уровнях.

А Earth Emrace довольно спорный фит - если ты пинишь оппонента, то ты тратишь действие, которое можно было бы потратить на нанесение дамага. А дамаг был бы явно выше чем 1d12. К тому же нельзя двигаться (т.е. нельзя схватить противника и утянуть куда-нибудь за спины союзников) и +4 на атаки по тебе. С другой стороны - надежнее удержание.

P.S. А кармик страйк совсем не вата. Просто не подходит твоему персонажу.
Tome of Battle и Tome of magic  забанили.
 Earth Emrace - просто постоянная криткалка в пине. 6d6 (или 5d6)+6 меня вполне устраивают. с бэйном еще + 2d6+2. При таком раскладе рестрикты не сильно обременяют. Давим врагов по одному. В это время никуда не ходим)))))))))))) Товарищи по партии - прикрывают спину).

Кармик действительн не подходит моему персу, но я его и другому бы не взял. ИМХО - фит перегружен недостатками.
Название: Re: monk
Отправлено: Сафари от Апреля 16, 2011, 21:31
Скажите пожалуйста, а DECISIVE STRIKE действительно можно проводить, как АоА? Она же вроде требует полнораундового действия? АоА - полнораундовое действие?
Название: Re: monk
Отправлено: Fedorchik от Апреля 16, 2011, 21:36
Не совсем так.
В описании децизива есть такая фраза:
Спойлер
[свернуть]
Т.е. на своем ходу ты кого-то бьешь as full-round action и, если попадаешь, то все твои АоО до начала следующего хода будут бить двойной дамаг.
Название: Re: monk
Отправлено: Сафари от Апреля 16, 2011, 21:48
Понял, спасибо.
Название: Re: monk
Отправлено: Stairway to Heaven от Апреля 17, 2011, 10:30
Цитировать
если попадаешь, то все твои АоО до начала следующего хода будут бить двойной дамаг.
   
Для этого не обязательно попадать. 
Название: Re: monk
Отправлено: Dan от Апреля 17, 2011, 10:48
Не совсем так.
В описании децизива есть такая фраза:
Спойлер
[свернуть]
Т.е. на своем ходу ты кого-то бьешь as full-round action и, если попадаешь, то все твои АоО до начала следующего хода будут бить двойной дамаг.

Блин а я эту тонкость не уловил...(