Мир Ролевых Игр
Смежные Темы => Литература, музыка и кино => Тема начата: Вантала от Октября 06, 2011, 23:16
-
Без троллинга, пожалуйста. :spam:
Основная претензия у ненавистников новой трилогии к объекту их ненависти, насколько я их понимаю, заключается в том, что Республика вместо оплота добраЪ и царства справдливостиЪ, каким она представала в оригинальной трилогии, была изображена коррумпированной и всё такое прочее, а джедаи из рыцарей добраЪ превратились в цепных псов коррумпированного режима. В связи с этим вопрос такой: какой, по вашему мнению, должна была быть в идеале эта самая новая трилогия? Для тех, кто считает, что её не должно было быть вовсе, переформулирую вопрос так: какой, по-вашему, в идеале должна была бы быть изображена Республика и причины её падения?
(У меня, конечно же, есть свой вариант ответа, ;) но я его выложу на всеобщее обозрение потом)
-
Мне казалось, что основная претензия была в том, что новая трилогия написана и сыгранна ощутимо слабее старой. Ну, и не было того уровня технологической инновации, который был в старой трилогии. И завышенные ожидания.
P.S. Модераторы пристально следять за тредом.
-
Ну, и не было того уровня технологической инновации, который был в старой трилогии.
Если речь о технологии, то наоборот ту новой трилогии выше, чем у старой.
В целом имеем средний первый фильм, отвратительный второй и почти гениальный третий.
-
А! Не одному мне третий фильм понравился. :)
Я мне, наоборот, второй кажется средним, а первый - отвратительным. :blush:
Но я боюсь, что если мы будем обсуждать ЗВ в целом, тема в этом обсуждении утонет. :blush:
-
Если речь о технологии, то наоборот ту новой трилогии выше, чем у старой.
Я имею ввиду относительный уровень.
-
Я никогда не слышал, чтобы (хоть когда-нибудь!) тот факт, что Республика не является "оплотом добра и справедливости", хоть как-то повлиял на оценку новой трилогии поклонниками. Но не слышал, и не слышал, ладно. Ты лучше подтверди цитатами, где в старой трилогии говорилось, что Республика таковым была. Известно, что "the Jedi Knights were the guardians of peace and justice in the Old Republic". Но как это противоречит новой трилогии? Так там все и есть.
-
Для затравки:
Появление "мидихлорианов". Резкое изменение концепции Тёмной Стороны и джедаев, добавление политического подтекста Ордену. Появление понятия "ситхи", полная смена истории Оби-Вана.
И да, концепция построения Республики была тоже втихую переписана. Но это не так ужасно, как хотя бы уже перечисленное.
-
Я никогда не слышал, чтобы (хоть когда-нибудь!) тот факт, что Республика не является "оплотом добра и справедливости", хоть как-то повлиял на оценку новой трилогии поклонниками.
Это говорит лишь об узости твоего круга общения. :P Моего, впрочем, тоже: я слышал это столько раз, что для меня это стало чем-то самим собой разумеющимся. :blush:
Цитаты приводить не буду: это мне сначала придётся фильмы достать и пересмотреть, а я не знаю, сколько у меня это займёт времени.
Появление "мидихлорианов".
Бедные мидихлораны! :) Они были всего один раз за все три фильма упомянуты, и сразу стали притчей во языцех как символ степени загнивания новой трилогии. :)
-
Тем не менее это полная смена смысла феномена Силы и появление "научного" объяснения вместо мистически-даосского "пути жизни всей вселенной" и связанного с этим.
-
А что там было с измененией концепции Тёмной Стороны и джедаев? А то я старую трилогию смотрел уже после новой, и не уверен, что могу отделить своё "послезнание" от того, что действительно было сказано в оригинальной трилогии... :blush:
-
Республика ВСЕГДА была оплотом коррупции и несправедливости. Фанатики романтической идеи (Люк, Лея и пр) не смогли избавить данный режим от присущих ему недостатков. Поэтому, в конечном итоге, победа вновь осталась за Империей.
Первую трилогию я смотрел с интересом, но без фанатизма, ибо Имперского духа в ней нет (а это важно для всякого любителя Tie Fighter).
Концепция темной стороны изменилась уже во времена Expanded Universe, когда оказалось, что Темные Джедаи к Ситхам никакого отношения не имеют.
-
Вантала,
Цитаты приводить не буду: это мне сначала придётся фильмы достать и пересмотреть, а я не знаю, сколько у меня это займёт времени.
То есть мы сейчас обсуждаем несуществующую проблему, которую выдумал твой круг общения? Кул стори, бро!
Mr.Garret, Концепция темной стороны изменилась уже во времена Expanded Universe, когда оказалось, что Темные Джедаи к Ситхам никакого отношения не имеют.
Более того, первое упоминание терминов "Sith" и "Sith Lord" - в первой же новеллизации четвертого эпизода. А это было до выхода на экраны пятого. А подробно вся подноготная Сит раскрыта в девяностых.
-
Я просто оставлю это здесь.
(https://rpg-world.org/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.dahr.ru%2Fbarbar%2Falbums%2Fuserpics%2F10001%2Ftri.jpg&hash=3c62e739ff636da38aafc391b5dfe96f13eb840a)
З.Ы. EU как и Cristmas Special - порождения Сотоны, которых в моём мире не было.
-
Прошу приравнять имперскую пропаганду к троллингу. :spam:
Что касается "япростооставлюэтоздеся", то во всех трёх случаях действия магистров были вполне оправданными. Лукаса можно упрекнуть разве что в том, что они не преподнесли это на блюдечке с голубой каёмочкой самому Энакину.
-
Я с этим не согласен. Скажу больше - Шми стоило выкупить уже очень давно, сразу по прилёту на Корусант. Вот на это у Амидалы денег должно было хватить.
-
Шми-то тут причём? Мы, вроде бы, о третьем эпизоде только что говорили.
-
Для затравки:
Появление "мидихлорианов". Резкое изменение концепции Тёмной Стороны и джедаев, добавление политического подтекста Ордену. Появление понятия "ситхи", полная смена истории Оби-Вана.
И да, концепция построения Республики была тоже втихую переписана. Но это не так ужасно, как хотя бы уже перечисленное.
Чем мидихлорианы противоречат "пути жизни во вселенной"? Взгляд с разных сторон на очень непростой феномен ) Про изменение концепции Темной Стороны и джедаев вообще не понял, можно поподробнее?
Новая трилогия совсем другая, их даже сравнивать сложно. Все части мне понравились, третья, и правда, посильнее получилась. Пунктик про Республику тоже слышу впервые, и он, честно говоря, вызывает недоумение. Похоже, что до Призрачной Угрозы уровень жизни граждан был вполне неплох. Деградация всей системы была вызвана в основном могучим и ужасным Палпатином, и вины самой системы в этом практически нет. А Джедаям пришлось втянуться в политику по той же причине, но спохватились поздно, да и опыта не было.
-
Орден джедаев оставил Анакина один на один с опасностью. Оби Ван вообще предал своего ученика. Таким образом, Орден утратил свое право быть "совестью республики".
-
Я просто оставлю это здесь.
Великолепно! Сразу вспомнил, что мне порядочно не нравилось в сюжете первых эпизодов (помимо эпизодов явно рассчитанных на детскую аудиторию, катапульт с силовыми полями и строя века этак восемнадцатого).
P.S. Прошу однако не относить меня к ненавистникам, т.к. к фанатам ЗВ в целом не являюсь.
-
Чем мидихлорианы противоречат "пути жизни во вселенной"? Взгляд с разных сторон на очень непростой феномен )
Тем что дают объяснение духовному феномену (псевдо)научное объяснение связывающее его непосредственно с материальным миром. И введено это объяснение достаточно халтурно. А про концепцию парадигм MtA, с которой это таки становится взглядом с разных сторон, ещё вспомнить надо.
-
катапульт с силовыми полями и строя века этак восемнадцатого).
А рыцари с мечами вас не смутили ? :D
В шестом эпизоде помнитса были и алебардисты, и секирщики, сильно напоминающие ваховских орков (хотя сама ВХФБ тогда вроде и не вышла). Это особенность мира а не глюк новой трилогии.
-
Нет, рыцари с мечами не смутили. У них обоснование было, да они и действительно особенность мира, в отличии от катапульт.
А вот алебардистов и секирщиков я как-то не припоминаю.
В любом случае, даже если физика мира такова, что катапульта реально эффективнее других средств, то и тогда будут смущать глубокие колонны, учитывая чем эти катапульты стреляют.
-
А вот алебардистов и секирщиков я как-то не припоминаю.
Скорее всего имелись в виду вот эти пацаны (http://starwars.wikia.com/wiki/Gamorrean)
-
А под алебардистами - Royal Guard Палпатина, вооруженные force pike.
-
Скорее всего имелись в виду вот эти пацаны
Ну совершенно этих не помню.
-
Гамореанцы, в пятом фильме охраняли дворец Джаббы Хата.
-
А под алебардистами - Royal Guard Палпатина, вооруженные force pike.
Да, не большой знаток я. Этих помню только на уровне ложной памяти (в каком эпизоде они, пролистал пару - не нашел?).
Но если это то, что я себе представляю, то не смущают. Во-первых, прямое продолжение тех же рыцарей с мечами, только уровнями пониже. Во-вторых, швейцарские алебардисты в наше время меня в той же (если память меня не обманывает) роли тоже не смущают.
Гамореанцы, в пятом фильме охраняли дворец Джаббы Хата.
А, тогда это тоже как бы охрана, другие задачи и прочее, а посему в глаза не бросались.
-
http://starwars.wikia.com/wiki/Royal_Guard
-
В охране Джабы было несколько мужичков с алебардами вполне средневекового вида.
А по поводу глубоких колон, их реально использовали на земле уже во времена распространённой артиллерии.
-
Начинать здесь спор на историческую тему наверное не стоит. Поэтому просто скажу, что неплохо знаю когда он использовался и в свете этого знания баталии первых эпизодов меня и коробили.
-
Нуу... Откровенно говоря, схватки во всех эпизодах ЗВ были нелепы, но дюже пафосны и от того приятны глазу ;) А вот касательно новой и старой трилогий... Мне вот первый эпизод нравится больше третьего! :)) Первый эпизод портил только Джа-Джа, но куда ему, до маниакально-депрессивного Аникея... В первом была самая клёвая схватка на сетмечах за весю серию, в первом был Дарт Мол и Квай Гон... Нет, я не спорю Гривус тоже крут, но дерётся он как... как Робокоп :) А насчёт идеальной республики, так я тоже не помню, чтобы об этом в старой тилогии упоминалось. Помоему альянс просто хотел сбросить тиранический режим, особо не вдаваясь в последствия своих действий. А про смену роли силы и джэдаев, я тоже хотел бы услышать :nya:
-
Мне всегда казалось, что Новую Трилогию не любят за дырявый и нелогичный сюжет, стада роялей в кустах и Джа Джа Бинкса.
-
А что не так с Джа Джой? Вполне нормальный комедийный персонаж, в оригинальной трилогии таких несколько было. Один из эвоков например.
-
Он не нормальный, он страшно глупый. Но да в оригинальной тоже были.
-
Мне вообще первый эпизод кажется... неуместно комедийным. :blush:
-
А что не так с Джа Джой?
Он сильно раздражает и вообще как персонаж явно был рассчитан для привлечения интереса детей. Ну и плюс есть мнение, что он является расистской карикатурой на жителей Карибского бассеина. Достаточно погуглить Jar Jar Binks, например, на ю-тубе - роликов, где он умирает страшной смертью или становится объектом розыгрыа, или просто подвергается критике, хоть лопатой греби.
Впрочем, в плане расистских карикатур куда хуже вышел Уотто.
-
"Мне вообще первый эпизод кажется... неуместно комедийным."
По моему ЗВ, что оригинальная что новая, вся целиком пропитана комедийностью. Самая не смешная только 5-я часть, да и то...
"Он не нормальный, он страшно глупый. Но да в оригинальной тоже были."
Было и много, С3РО, первый эвок (в оригинале имя не указано, а вбоквелы я целиком не смотрел), иногда R2D2, местами Чубака и Хан, да они там почти все время от времени становятся комедиантами :)
"Впрочем, в плане расистских карикатур куда хуже вышел Уотто."
Если вы имеете ввиду асоциации с евреями, то не уверен. У них, если не ошибаюсь, продюсер еврей.
-
С3РО
Да С3РО кандидат номер два на переплавку сценария.