Мир Ролевых Игр
Настольные Ролевые Игры => Dungeons & Dragons 4th Edition => Оптимизация в 4 Ed => Тема начата: Yeaaaaah11 от Октября 31, 2011, 08:34
-
Здравствуйте.
У меня два вопроса.
Первый. С предыдущими редакциями игры знаком очень плохо, точнее только по ПК играм и не знаю, доступна ли была возможность сделать из своего персонажа лича, но насколько понял, в четверке можно, как это сделать описанно в MM1. Так ли это, если да, то как изменяется персонаж. Так де в ритуале описанно, что надо поклонятся Оркусу, но я играю в Забытых Королевствах и там, вроде, аналогом этого бога выступает Шар (исходя из оптимизации приключения,название которого я забыл).
У меня Шейд Чародей, и мне интересен билд вплоть до 30го уровня, точнее работоспособность билда продуманного мною.
Во первых он на Дикой Душе, из характеристик вкладывался в Харизму и в Ловкость. На пути совершенства взял Танцора Теней, а на Эрическом предназначении Повелителя Тьмы. Когда дома буду выложу черты, которые брал.
-
Для точного ответа по оптимизации желательна более подробная выдержка.
Пока следующее:
1. Стать личем с рецептом по ММ теоретически можно, но это должно бы перевести персонажа в ранг НПС. Дело в том, что лич, прописанный по монстрятнику, делает существо элитным монстром, что никак не вяжется с остальной партией. Если мастер не возражает против присутствия персонажа, который будет вдвое сильнее остальных, то выбор за вами. Я бы срезал хотя бы хиты и защиты. Но формально возможность, конечно же есть.
2. Есть такой эпик дестини - лич. Возможно имеет смысл просто взять его в качестве эпики.
3. Хаос Сорк обычно не очень хорош, если не научится достойно пользоваться хаос болтом. Так что, вся оптимизация хаоса сводится, фактически, к одной павере. Шэйд для него подходит, а вот парагон и эпик не совсем.
4. Шэйд в Фаэруне? А зачем тебе становиться личем? :)
-
Ну во первых,Личем хочу сделать потому, что с Темной Яростью и с его способностью переводить любую энергию в некротическую не придется мучится с усилением остального) просто честно, очень нравятся кастеры, нравятся роги, именно за инвиз, нравятся андеды.
Шейды в Фаэруне?) в чем проблема?) цикл книг даже про одного был.
-
Я как раз имею в виду, что шэйды в Фаэруне и без лича очень статусны. Я немного не в теме, конечно, но вроде бы личдом среди них не особо поощряется.
Насчёт лича, я бы предложил так: чувства, иммуны, резисты, андедность. Спеллмастер, некротик мастер, некромантик аура - это всё выдать. Регенерацию разрешить, но как-то порезать, например, только в бладиеде. Хиты, дефенсы, спасы, экшн пойнт - это всё бонусы, сопряжённые с элитностью монстра, и их давать не стоит.
Насчёт Тёмной ярости: сейчас появились фиты вроде Implement Focus, с которыми тебе и тёмная ярость не потребуется.
-
Ну имплимент фокус есть. Вообще скоро дома буду и скину фитлист.
А насчет почитается или нет тут хз. Я как бы думаю, что в принципе ничего страшного, ведь если я правильно понял, андеды и тени в четверке теперь связаны напрямую с Миром Теней, а им покровительствует Шар. Ну и плюс не думаю, что у Шейдов строго ограниченное общество, следующее каким-то нормам. Персонаж мой вообще по своему бэку был тифлингом, которого продал папаша торговцу невольниками(Шейду) в глубоком детстве, там в Мире Теней принял Шар как своего божественного покровителя, и на 4лвле я его в Шейда переделал(естественно убрал талант расовый, резист и прочие бонусы). Сделал так, потому, что в знаю что по лору такая трансформация возможна( по тому же циклу книг и по информации из Heroes of Shadow).
-
Вот в общем-то фиты которые я брал (не классовые). Те, что даются с классом для того же Танцора Теней очень хороши по моему.
Дикая Ярость Заклинаний
Магический Фамильяр
Мастерство Лезвий
Ношение Кожанных Доспехов
Оружейный Эксперт (Легкие клинки)
Призрак Тени
Призрак Тени Специалист
Рожденный из Тени
Тайная Походка
Темная Ярость
Тренированная Скрытность
Удачный Момент
Улучшенная Инициатива
Фокусировка на Скрытности
Экипированный Чародей
Эксперт в Инструментах
Энергия Клинка чародея
Эпическая Воля
Эпическая Реакция
-
Оружейный Эксперт (Легкие клинки) - не будет действовать при использовании клинков для заклинаний. Я бы рекомендовал реализовать тренировку в скрытности через мультикласс. Остальные фиты, вследствие моей привычки к английской версии, требуют тщательной дешифровки, с чем я пока и удаляюсь. :)
-
Там некоторые фиты переведены не верно,могу выложить Аанглийский Вариант)
Оружейный Эксперт нужен для 3х вещей
1.Ensorcelled Blade(Dragon Magazine 390) как хорошая милишная этвилка/базовая атака
2.Для Haunting Shade Specialist (Dragon Magazine 387) за которую дается Gathering of Shadows.
3.Для Shadow Tendrils которая дается на 11 у Танцора Теней.
ну а теперь фиты на английском:
Магический Фамильяр-Arcane Familiar
Мастерство Лезвий-Mastery of Knives(Dragon Magazine 390)
Призрак Тени-Haunting Shade(Dragon Magazine 387)
Призрак Тени Специалист-Haunting Shade Specialist(Dragon Magazine 387)
Рожденный из Тени-Born of Shadow(Heroes of Shadow)
Экипированный Чародей-Armored Sorcer(Dragon Magazine 390)
Остальные фиты взяты из PHB1-2 думаю их там не тяжело будет найти.
А тренированная скрытность кстати у Шейда как расовая фит идет.
-
Какие есть материалы для генерёжки? Я так понимаю, любые, включая 400+ журналы?
-
Dragon Magazine 364-392
PHB1-3
Heroes of Shadow
Arcane Power
Это конкретно те источники которые изучал при создании персонажа.
Есть ещё пара книжечек,но там сэттинг гайды,приключения,Dungeon Magazine и прочие дополнения к игре.
-
Тогда давай разбор. Пока мысли:
1. Фамильяр. Зависит от зверушки, обычно не помешает. Нормальный выбор фита.
2. Дикая ярость - видимо, arcane spellfury. Хороший фит для начала, а для Хаоса и вообще на всём протяжении. Может, это Wild Spellfury, что тоже хорошо. А лучше оба.
3. Ножи. Или брутал, или хайкрит на 1d6. Нормальный выбор, но бывает и лучше.
4. Кожанка. Я обычно предпочитаю Unarmored Agility, но кожанка тоже сойдёт. Отличный фит.
5. Экспертиза. Брать её, конечно, стоит, но другую. В 402 дрегоне приведена War Wizard's Expertise - вот это твой выбор. Она даёт бонус на все аркановые силы, независимо от того, оружие или инструмент ты применяешь. Теряется только бонус на дейлике, но про него отдельно. Зато прирастает на все спеллы. Как альтернатива, в PHB3 - Versatile Expertise.
6. Тёмная ярость. В Heroes of the Fallen Lands есть Implement Focus, который даёт +1/2/3 на весь вред с одним инструментом на выбор. Выбираем кинжалы, и дарк фури нам не нужен, как и весь личдом. В личдоме, впрочем, есть и другие плюшки, но к ним часто относятся превратно (я, например, отношусь).
7. Born of Shadow - ради +1 на спасы? Если да, то вместо неё есть Resilient Focus. Если как пререк, то к чему?
8. Экипированный чародей - явно лишний фит. Тратить целый фит на лишние 2 резиста? Я б не стал.
9. Остальное можно оставить без комментариев. Оно вроде к месту. Разве что не разобрался, что за походка. Что она должна давать?
10. Призрак тени под вопросом весь. Сам фит не нужен, его развитие позволяет заменить одну твою силу на данную. Да, та сила неплоха, но мы за неё: теряем 2 фита, теряем мультикласс, теряем 1 силу. Многовато на мой взгляд. Она тебе точно нужна? Может, имеет смысл поискать другие варианты?
-
Тайная Походка
Требование: Тренированная Скрытность
Выгода: Вы не получаете штраф -5 к проверке Скрытности, если переместились более чем на 2 клетки.
Можешь скинуть полностью описание War Wizard's Expertise?
Ммм а какие альтернативы вместо Призрака Тени?
Ну с учетом моих предпочтений можешь что нибудь предложить?
Born of Shadow как и Armored Sorcer не очень на самом деле.
Heroes of Fallen Lands нашел у себя,забыл,что она вообще существует случайно(
-
War Wizard’s Expertise
Prerequisite: Any arcane class
Benefit: You gain a +1 feat bonus to the attack
rolls of arcane attack powers and basic attacks
made with a light blade or a heavy blade. This bonus
increases to +2 at 11th level and +3 at 21st level.
Also, when you use an arcane attack power with
a light blade or a heavy blade and hit one or more
allies, you reduce the damage dealt to those allies by
that attack by 4. This reduction becomes 6 at 11th
level and 8 at 21st level.
В твоём случае заменит и экспертизу с оружием, и с инструменом.
Кстати, shadow tendrils не говорит про мили-атаку, достаточно базовой. Так что, думаю ensorcelled blade можно поменять на тот же эйсид орб - куб дамага гораздо выше, чем на кинжале, да и будет в активе дальнобойная сила.
С заменой призрака тени всё несколько сложнее. Смотря чего ты хочешь от паверы. Вообще, она довольно мощная, там и двухтиповый вред, и дейз, и почти невидимость. Пока я не могу предложить полной альтернативы. Но тратить два фита, один из которых вообще ничего тебе не даёт - жалко. Тогда уж фокусировку на скилл можно убирать - зачем тебе +1 за фит, если всё равно не складываются?
-
Всмысле не складываются? Я к сожалению не знаю и не помню всех тонкостей игры(
Ну в принципе если заменить ensorcelled blade и отказаться от Призрака Тени, то можно обойтись только Экспертом в инструментах,без War Wizard's Expetise, на урон оружием ничего не остается,только если в качестве альтернативы для того же Призрака Тени не взять ничего другого. Верно?хотя прятный бонус от снижения урона союзникам,и в общем-то лучше эксперта в инструментах.
Плюс интересна такая вещь как Character Themes, источников откуда взять это дело нет, только Dragon Magazine 399-403.
Вот и кстати, откуда можно брать литературу? Потому что дракона поле 403 нигде найти не могу, а хочется+ не смог найти Heroes of the Feywild.
На ПК стоит Character Builder, но дома редко бываю, потому времени пристально изучат нету, поэтому информацию в основном беру с pdf.
-
Сейчас после 403 дрегона ещё ничего не скомпилировано. 404 на подходе. Heroes of Feywild тоже будет только через некоторое время.
Темы изначально были выпущены для сеттинга Dark Sun, но там они сеттингозависимые. Те, которые изданы в журналах, а также те, которые есть в Neverwinter Campaign Setting - более универсальны.
Насчёт "не складывается". Если бонусы имеют одинаковый тип, то берётся больший из категории. Призрак даёт тебе +2 feat bonus to Stealth, скилл фокус - +3 feat bonus to Stealth. Поэтому твой feat bonus будет равен +3. Итого, от самого призрака ты не получаешь вообще ничего.
С точки зрения образности хорошо выглядит мультикласс в ассасина. Shadow Initiate, кажется, называется. К сожалению, теневую форму от него не вырвать, но и пара шраудов в бою может пригодиться.
А Вар визард, если я правильно помню обычную экспертизу, ещё и бонус на попадание даёт сразу по достижении нового этапа - на 11 и 21, а не на 15 и 25. Ну а то, что внезапно задетые союзники страдают не так сильно, совершенно неактуально для сорка, ибо от его атак так много вреда, что страдают всё равно.
-
Благодарен, сегодня де займусь идеей.
По позже выложу, по смотришь еще раз?)
-
Выкладывай, конечно. :)
-
Так, а кроме этого фита acolyte of veil брать стоит?
Еще мне интересно мнение насчет untraceable.
А так же Student of Malediction и walker in gloom, а так же hidden sniper.
-
1. Только если тебе нужна акробатика и не хватает телепортов. Вообще, шадоудансер, вроде, должен телепортиться почти постоянно. Если у тебя с этим проблемы - можно подумать и над аколитом.
2. Untraceable опять же, только если можешь обеспечить постоянное выполнение условия. Если бы ты был Unseen Mage, там было бы полезно. В твоём случае не очень ясно - нужно смотреть паверы и предметы. Я бы обошёлся взятием Trickster's Mask как шмотки на 20 уровень.
3. Student of Malediction по сравнению с Shadow initiate. 1 минор против 2 фри - выигрыш по времени, проигрыш по действиям. 1d6 против 1d6/2d6 на героике, 2d6 против 1d6+3/2d6+6 на парагоне, 3d6 против 1d6+6/2d6+12 на эпике. Я выбираю второе. (Пишу через слэш, ибо шрауды можно и по одному накладывать).
4. Walker in Gloom - для него требуется парагонный мультикласс, т.е. отказ от шэдоудансера. Однозначно, нет. Тогда уже легче перестроить весь билд под гибрид сорка и ассассина.
5. Hidden Sniper - неплохой вариант, когда появляется возможность часто сидеть в консиле. Для варлока шикарно, но ты не варлок.
-
Ну в общем получается так, на чем я остановился.
Вместо этих фитов:
Mastery of Knives
Haunting Shade
Haunting Shade Specialist
Born of Shadow
Armored Sorcer
Темная Ярость
Эксперт в Инструментах
Оружейный Эксперт
Беру:
Shadow Initiate
War Wizard's Expertise
Arcane Spellfury
Focusing Spellfury
Disiple of Death
Resilient Focus
И скорее эти два фита, потому, что как оказалось в партии никто брать их не собирается, а это печально очень:
Ритуальный Заклинатель
Эксперт в Ритуалах
-
Насчёт Эксперта в Ритуалах я тоже не уверен. Он даёт +2 на все ритуалы, но как сорцер ты вряд ли прокинешь хоть что-нибудь кроме арканы. У тебя же нет ни природы, ни лечения, ни религии, да и виздом с интеллектом непрофильные. Я бы предложил брать для них ритуалы без чеков, а для арканы взять тот же скилл фокус. Заодно это позволит получить выгоду от Sorcerous Vision - отличнейшего фита для разбирающегося в аркане сорка.
-
А где эпик дэстани лич прописан, если не секрет? O_o
-
В Arcane Power. Если точно, он Archlich называется.
-
Не захотел бы эпик брать только из-за арта)
-
Ну а вообще билд так себе или сойдет?
-
Да, билд очень даже играбельный. Не вершина оптимизации, но в реальной партии будет вносить свою порцию эффективности.
-
Вот ещё такой вопрос по Warlord'у (Resourceful Presence)
Раса - Тифлинг.
Брал такие фиты:
Call to Glory
Fight On
Improved Resources
Impruved Inspiring Word
Lend Might
Insightful Preparation
Lend Strenght
Reliable Resources
Shared Resources
Suprime Inspiration
Umbalancing Wrath
Warlord's Formation
Bel's Impending Victory
Renewed Wrath
Imperious Majesty
Turathi Weapon Training
Кровавая Охота
Яростный Напор
Heavy Blade Expertise
Боевой Медик
На путь совершенства взял Commando Capitan
На эпический этап Heir to the Empire
Ну в общем-то вопрос тот же самый. Что не так и как лучше.
-
А что у него со статами? Просто ресурсные трёх-четырёх видов бывают.
-
Str 24
Con 15
Dex 10
Int 23
Wis 12
Cha 23
Таланты брал на бонусы от инты и харизмы.
-
Тогда уйти от Infernal Strategist'а будет ещё сложнее.
-
Infernal Strategist? Что это?)
-
Это и Martial Power'а парагон для ресурсного лорда.
-
Ааа...думал над этим) но тогда открывается куча вариантов для других фитов, которые естественно исключат расовые фиты для тифлинга,так?
-
Ну, никто их брать особо не обязывает же :nya:
-
Пересчитал статы. Как-то много выходит..
-
Там есть пары фитов, из которых я выбрать не мог.
Не удобно просто, так как постоянного доступа к билдеру нет,приходится делать в приложении на планшете, благо оно для этого и было сделано, но за матерьялом приходится бесконечно долго лазить по библиотеке, а это жуть как не удобно.
Там три лишних вроде.
А со статами, да, ошибка вышла, вот так вернее:
Str 24
Con 14
Dex 10
Int 21
Wis 13
Cha 21
-
Урон от Hunter's Quarry и Warlok's Curse суммируется?
-
От нормальных (негибридных) - да. Но два нормальных подразумевает, что один из них мультиклассовый. :)
-
А почему от гибридных не суммируется?(
Если не суммируется, то смыла нет гибридить рэнджера/варлока?
-
Ну, конкретно их, наверное, не очень много смысла. Ни консты, ни харизмы рейнджеру не нужно, равно как и дексы, строки или мудрости варлоку. В-общем, строго несовместимые для гибрида классы. А так, никакие страйкерские фишки в гибридном варианте не суммируются.