Мир Ролевых Игр

Настольные Ролевые Игры => Dungeons & Dragons 4th Edition => Оптимизация в 4 Ed => Тема начата: Эрфар-Краснобай от Августа 29, 2012, 20:34

Название: Инвизибл мэн
Отправлено: Эрфар-Краснобай от Августа 29, 2012, 20:34
На днях появилась пошлая идея сделать нивидимого в бою убивателя, набросок возник такой:
Спойлер
[свернуть]
Тема Трешер Хантер взята ради скилл фокуса на стэлс и... Всё собственно

В общем имеет ли право на жизнь и как допиливать?
Название: Re: Инвизибл мэн
Отправлено: CTPAHHUK от Августа 29, 2012, 21:35
Я не понимаю главного: зачем тебе в такой сборке второй гибридный талант и шэдоу степ? Если у тебя уже есть мультикласс в варлока, гораздо выгоднее взять Acolyte Power для получения на 10 уровне Ethereal Sidestep, в качестве оружия взяв в руку Incisive Dagger +2 и выше.

И второе. Судя по бэкстабберу, ты планируешь в качестве основных сил использовать роговские (ну да, слай флуриш). Вообще, под такое дело непонятно, зачем вообще нужен тот же leaping shade. Ассассинские паверы нужно брать, исходя из случаев "когда не подходит ни одна из роговских". Можно подумать о Roguish Killer, который неплохо раскачает дамаг на промахе ассассинских паверов.

Ну и да. Нужен нормальный парагон! )))
Название: Re: Инвизибл мэн
Отправлено: Эрфар-Краснобай от Августа 29, 2012, 22:18
ну я же говорю что скрутил на коленке :) а шедоу-стэп чтобы уходить из противных грабов отключающих инвиз, ну и отходить от врага получая шедоуволк если например дуэлист флури не попал и разорвать дистанцию не вышло (ловить опорты невкусно)
Ну ассасиновский павер я взять кагбэ должн, но есть вариант с экзекутион нус (с крыши хвать врага за шкирку, ап-ап и отпустить, пусчай полетает)
Думаю может взять вместо лингвиста Irretable blade?
Ethereal Sidestep звучит вкусно, но мой билдер почему-то не даёт его выбрать :( ну а вообще хоршая идея тогда да, шедоу стэп не нужен а д8 и д4 не велика разница при +3д8 сники и можно посмотреть на другие парагоны
Название: Re: Инвизибл мэн
Отправлено: Эрфар-Краснобай от Августа 29, 2012, 22:23
а всё нашёл
Название: Re: Инвизибл мэн
Отправлено: Эрфар-Краснобай от Августа 29, 2012, 22:28
Хм, а ведь можно этот ножик просто купить и тогда обычные атаки будут идти через ки фокус (1 и 2 у нас становятся 3), а ножик только на телепорты...Так ведь можно если  правильно помню?

И да, парагонный мастер инфильтратор это ещё +2 к стелсу, дивиз теперь такой: Стэлса никогда не бывает много, может ещё попробовать это всё как-нибуть уменьшить до пикси чтобы не было контакта с поверхностью? Правда тогда теряем фит
Название: Re: Инвизибл мэн
Отправлено: CTPAHHUK от Августа 29, 2012, 22:56
Ну, тот же linguist / irrefutable blade тебе без особой надобности, если так посудить.
Название: Re: Инвизибл мэн
Отправлено: Эрфар-Краснобай от Августа 29, 2012, 23:28
я уже на них взял Acolyte Power
Название: Re: Инвизибл мэн
Отправлено: DeFiler от Августа 30, 2012, 06:39
Какой дпр с ат вилла? ДПР в нове?  :)
Название: Re: Инвизибл мэн
Отправлено: Эрфар-Краснобай от Августа 30, 2012, 13:50
Ну ДПР низенький, по этвлиам выше 4д8+13 нету, ну и по дэдликам больше 6 кубов нету, как и всяких фитов на то чтобы в первый раунд выносить кого-то сверх толстого, зато и риски минимальны, поскольку несмотря на не запредельный дамаг попасть по этому живчику ещё надо суметь (угу, сначала персепшин должен пересилить 24 стелс,, а потомещё и попасть с -5) и боится этот кекс наверное только АоЕ
Название: Re: Инвизибл мэн
Отправлено: CTPAHHUK от Августа 30, 2012, 18:54
а потомещё и попасть с -5
Почему с -5? От того, что ты можешь прятаться в простом консиле, он не станет невидимостью. Так что всего -2 там.
Название: Re: Инвизибл мэн
Отправлено: DeFiler от Августа 30, 2012, 20:42
Цитировать
Ну ДПР низенький, по этвлиам выше 4д8+13 нету, ну и по дэдликам больше 6 кубов нету, как и всяких фитов на то чтобы в первый раунд выносить кого-то сверх толстого, зато и риски минимальны, поскольку несмотря на не запредельный дамаг попасть по этому живчику ещё надо суметь (угу, сначала персепшин должен пересилить 24 стелс,, а потомещё и попасть с -5) и боится этот кекс наверное только АоЕ
Вот ответь на вопрос - зачем партии страйкер, который убить-то толком никого не может? Если подобное было в дефендере, то еще нормально, но не для страйкера.
Название: Re: Инвизибл мэн
Отправлено: Эрфар-Краснобай от Августа 30, 2012, 20:55
Цитировать
Вот ответь на вопрос - зачем партии страйкер, который убить-то толком никого не может? Если подобное было в дефендере, то еще нормально, но не для страйкера.
Меня чегой-то в последнее время тянет на концептуальных персонажей, вот здесь концепт максимальная невидимость и вот в рамках этого концепта хотелось бы сделать +/- нормального персонажа
Цитировать
Почему с -5? От того, что ты можешь прятаться в простом консиле, он не станет невидимостью. Так что всего -2 там.
Ну вроде бы:
Цитировать
Скрытность:  Эта проверка обычно совершается в
конце действия движения, но может совершаться
в конце любых ваших действий, включающих ваше
перемещение.
✦  Успех:Вы становитесь скрытым, что означает, что
враг вас не видит и не слышит (смотрите «покров» и
«нацеливание на невидимое» на странице 281).
Цитировать
Невидимые существа и Скрытность:Если
невидимое существо скрывается от вас (смотрите
«Скрытность» на странице 188), то вы не видите и
не слышите его, и вам придётся догадаться, где оно
находится. Если невидимое существо не скрывается
от вас, то вы можете услышать его или знать о его
присутствии по другим признакам, так что вы знаете
где оно находится, но всё равно не видите его.
Проверка Внимательности:В свой ход вы
можете совершить малым действием проверку
Внимательности (страница 182), чтобы попытаться
определить местонахождение невидимого существа,
скрывающегося от вас.
Выберите клетку и атакуйте:Выберите клетку
для атаки, используя информацию, полученную
о примерном местонахождении цели. Совершите
обычный бросок атаки (со штрафом -5 за атаку
существа с полным покровом). Если вы выбрали не
ту клетку, то атака автоматически промахивается, но
только Мастер знает, почему вы промазали — из-за
неверно выбранной клетки или из-за промаха атаки.
Отсюда и был сделан вывод что будет -5 как по цели которую противник не видит но знает где та находится
Название: Re: Инвизибл мэн
Отправлено: CTPAHHUK от Августа 30, 2012, 20:57
Неа, неправильный вывод. Противник не знает, где ты находишься, но при этом ты не невидим для него. Такой вот казус. Так что, если он тебя обнаружил, то воспринимает тебя просто как существо в обычном консиле.
Название: Re: Инвизибл мэн
Отправлено: Эрфар-Краснобай от Августа 30, 2012, 20:58
кмк это совсем не очевидно
Название: Re: Инвизибл мэн
Отправлено: CTPAHHUK от Августа 30, 2012, 21:06
Ну смотри. У тебя были conceal и stealth - ты был невидим и тебя нужно было искать. Предположим, тебя перекидали по персепшену, теперь у тебя остался только conceal. Если бы ты вдруг потерял conceal (например, встретившись с эльфийским рейнджером, который его игнорирует), то ты бы потерял своё условие для стелса и вообще был бы для него как на ладони. Приведённый тобой второй фрагмент относится именно к случаю, когда существо одновременно невидимо и скрылось. Но в данном случае оно означает только то, что пока ты скрыт, ты невидим. Как только тебя нашли, ты всего лишь в простом консиле.
Название: Re: Инвизибл мэн
Отправлено: Эрфар-Краснобай от Августа 30, 2012, 21:10
Хм, ну в принципе если так то логично, значить надо чтобы у нас стелс был на 21 лучше чем у противника персепшн
Название: Re: Инвизибл мэн
Отправлено: CTPAHHUK от Августа 30, 2012, 21:31
Тяни до 20 уровня. Там есть замечательный Trickster's Mask. )
Название: Re: Инвизибл мэн
Отправлено: Эрфар-Краснобай от Августа 30, 2012, 22:10
вот из дас?
Название: Re: Инвизибл мэн
Отправлено: CTPAHHUK от Августа 30, 2012, 22:42
Шмотка 20 уровня. Головняк. Позволяет кидать дважды на стелс и блеф и раз в день брать 20-ку вместо броска.
Название: Re: Инвизибл мэн
Отправлено: Zerginwan от Августа 30, 2012, 23:38
В любом случае - ты ходишь в шарике тьмы, что как-бы намекает на твое местополжение. Да, тебя никто никогда не увидит, но при этом ВСЕ будут знать где ты, ибо в твоей клетке будет висеть шарик тьмы.
Название: Re: Инвизибл мэн
Отправлено: CTPAHHUK от Августа 31, 2012, 08:52
Ну вот как раз насчёт шарика тьмы я не уверен. Шэдоу волк скорее говорит о том, что твоя фигура размывается, а не что в твоей клетке сгущается тьма. РАВово говоря, иначе бы толпа пикси могла бы прятаться в твоей клетке. ))
Название: Re: Инвизибл мэн
Отправлено: Эрфар-Краснобай от Августа 31, 2012, 10:22
Цитировать
В любом случае - ты ходишь в шарике тьмы
Эм... Ну у меня раса человек, а не дроу  :/, ну и описательная часть может минятся, так например ничто не мешает мне способности сильно религиозного варлорда описать как именно через проведение божье, даже круче, ничто не мешает мне сделать из того же паладина светлых богов паладина тёмных поменяв слово све на тень, или некротик, а огонь на холод :)