Мир Ролевых Игр
Форумы Проектов - игровые миры, переводы, авторские проекты => Dark Sun - Мир Тёмного Солнца => Тема начата: Leyt от Августа 28, 2010, 16:06
-
В продолжение вопроса Ave o FR. :)
Но серьезно. Я вот ума не приложу, что интересного находят любители этого сеттинга. Возможно оттого, что я не люблю ограничения или некоторое однообразие? Под однообразием для себя я имею ввиду "игра в жаркой пустыне" или как в РЛ "игра в ужастики".
Практически всю атмосферу приключений в песках, жесткий сюрвайвал и тп я могу передать ФРовской пустыней и несколькими приключениями в подобном окружении. Какого-нибудь короля-колдуна у меня может сыграть пресловутый эпик кастер. Псионика? В принципе она играет роль аналога магии. Умирание от жажды? Есть. Разрушенная империя (как мир в ДС), наполненная руинами? Тоже не проблема. Специальные правила по оружию и доспехам? Да не вопрос.
Но. В том же ФРе персонажам, если все это надоест, ничто не мешает сменить окружение и стиль игры. От жесткого выживания до лихих пиратских похождений - раз плюнуть.
Так в чем такая радость играть практически всегда в одно и тоже? Или я чего-то не понимаю?
Хочу заметить, не холивара ради, мне просто интересно.
-
Мною ДС всегда воспринимался как насмешка над generic fantasy. ФР ничего с этим сделать не сможет.
-
ФР ничего с этим сделать не сможет.
Поподробней можно раскрыть мысль?
-
Мой первый point в том, что однообразность Атаса и Равенлофта – это все же некое заблуждение. И тот, и другой сеттинг предлагают широкий спектр культур.
Второй point – kitchen sink-type сеттинги vs. тематически сфокусированные сеттинги. Например, в FR нельзя реализовать ощущение умирающего мира, за который мне так мил Dark Sun. Или, в FR очень сложно воссоздать “немного волшебную” Европу 17-18 веков (которая является “базой” для Равенлофта), в первую очередь из за насыщенности сеттинга магией.
-
Прежде всего в ДС нравится его, не побоюсь этого слова, суровость. Нет богов, нет идеалов, за которые объективно стоит сражаться и умирать. Каждый сам за себя, борется за место под солнцем. Есть конечно герои-спасители человечества (которые убили Калака), но их реально единицы, и за счёт своей малочисленности они и выглядят как Герои. За счёт этого играть по ДС приятно - все мотивации ясны и понятны любому. Опять же, сыграть фентезийный вестерн можно видимо только по ДС, по другим сеттингам плохо получится.
Во-вторых, мир действительно довольно оригинален, он обращается не к Средним Векам, а к Древнему Миру. Согласен, в ФР есть аналоги цивилизаций Древнего Мира, но они там выглядят как довольно искусственная вставка, здесь же весь мир такой: обожествлённые Цари городов-государств, рабы, караваны. Лично мне этот антураж ближе, чем среднвековье, я думаю, что многим любителям ДС - тоже. Экзотика, понимаешь...
В-третьих, Атхас - очень маленький мир. В отличие от необъятного Фаэруна, он реально меньше (величиной со среднюю европейскую страну). Соответственно, выше и детализация. Сеттинг реально очень подробно прописан, он выглядит очень живо и главное целостно, в отличие от лоскутного ФР и РЛ.
Ну, и пустыня - это конечно здорово, но совсем не единственное, что есть запоминающегося в ДС. Одни города чего стоят.
-
Тебе понравился black company ?
-
Ну, я буду неоригнален. DS я люблю, и люблю, кстати, именно за тематичность. Узкий - формально - спектр условий позволяет сконцентрироваться на теме сеттинга. Он достаточно самобытен и весьма узнаваем.
И да, большая часть тем DS в FR не раскрывается толком. Тут совершенно верно заметили уже большую часть того, что я бы смог высказать, потому вот возьму и не буду расписывать стену текста...
-
Господа оговорю сразу - не хочу обижать Фаерун.
Но в Забытых царствах нельзя ТАК реализовать приключения как в Дарк Сане... - ибо известно что вот там, за Н-ным барханом ЕСТЬ цивилизация, есть жизнь, вода, города, свобода...
А В Дарк Сане? Куда бежать? же некуда! Куда ни плюнь - смерть, разрушение, гибель, безысходность... Нет такого что вот ТАМ жизнь лучше. И это опять таки сеттинговый момент.
Умирающий мир. А вместе с ним умирающая мораль, умирающая человечность. тут весь мир о том, что может произойти в человеком в таких условиях. Насколько он может превратиться в животное, дикого зверя... и можно ли изменить что-то? Есть ли место добродетели вообще тут? И нужна ли она кому-то уже?
Атхас место, где Умирает надежда. Нет надежды даже на милость Богов ибо те уже давно плюнули на мир и повернулись к нему спиной, в прочим силах нет до Атхаса и его жителе никакого дела...
Атхасцы - это воплощение Вызова. Они бросают Вызов самой смерти, вцепившись в жизнь зубами, не желая умирать вместе с миром. Они будут биться до конца... И тут пойдут на ВСЕ ради этого. Выживание тут выше принципиальности в целом и морали...
За сие нравится мне Атхас... не скажу что он нравиться больше всего. Каждый сеттинг нравиться за своё - Атхас за это....
-
ДС, в отличии о ФР - аригинальная фентази, а не шаблоный мир
, давным давно, в далеком королевстве.
но главное - лысые дварфы с КАМЕНЫМИ ТОПОРАМИ!!!111
-
не знаю.. мне как то ДС не приглянулся.
пустыни-пустыни-пустыни
забалбывает...
в РЛ тоже есть тема про грехопадение и есть пустынные домены.
я это к чему - порой книга/кино/мир нравятся тупо потому что нравятся. и все.
например чем мне нравится РЛ? а хз.
просто интересен. и я не могу логически объяснить это, просто потому что это чтото родственное с душой. родственные мысли и идеи.
вот и все
-
РЛ - туманы-туманы-туманы, задалбывает, чесслово. ;) А так ты вобщем-то прав, пусть и сказал банальность.
-
В ФР много чего есть, но сам он сшит криво - Darksun же цельный. Разнообразие не должно быть в ущерб миру.
-
ave
я не утруждаю себя мыслью чтобы было бы - если бы было так и не было бы этак, я написал "банальность" потому что не стоит искать скрытый смысл там где его нет, и не нужно изобретать машину времени, там где можно обойтись отверткой.
РЛ - туманы-туманы-туманы, задалбывает, чесслово
и ты подтвердил мой тезис...
сеттинг интересен чем то внутренним, для человека.
иначе это не РЛ и не Дс с кучей всякого необычного и "живыми персонажами".
Это просто мир про пустыни, мир про эльфов или мир про туманы.
-
В теме по равенлофту я выкладываю достаточно описаний своих игр, чтобы имеющий желание понять, мог легко понять, что по равенлофту играют и ужастики, и эпику (не в плане уровей, а в плане сюжета), и игры про неведомое (как эти ваши "никому не известные армии", и хек анд слеш типа Castlevania.
И да, у нас есть эти ваши пустыни Атхаса...
-
И да, у нас есть эти ваши пустыни Атхаса...[/i]
Например? Помнится, в ДС есть такой город Калиднай, мне кажется, он как-то связан с Равенлофтом. Провалился в туманы, что ли?
-
Например? Помнится, в ДС есть такой город Калиднай, мне кажется, он как-то связан с Равенлофтом. Провалился в туманы, что ли?
Ну да. Кстати, а есть упоминание о нем в четврочном сеттинге интересно?
-
в четверошном есть какой-то Монадхан. вполне по дс,овски выглядит.
но он или нет... узнаем когда перевод будет)))
в РД вообще пустынь куча.
Тту те и атхас - Калидней и тупо пустыня - Харакир и чето еще было...
короче РЛ пустынями не обделили.
-
в четверошном есть какой-то Монадхан. вполне по дс,овски выглядит.
Ага..
И там и там действие происходит в дождевых джунглях... O_o
Вы уже все домены перевели кстати?
-
Нет.
Монадхан я отправил Неко на перевод, заодно и еще два оставшихся переслал. Она писала что Монадхан почти закончил. Что там по другим статьям. я не в курсе.
-
сеттинг интересен чем то внутренним, для человека.
Согласен. Но это не отменяет того факта, что в нем могут быть "пустыни-пустыни-пустыни", которые утомят через несколько сессий. В принципе приключения в ДС по своей структуре и содержанию мало чем отличаются от любых других дндшных: в городе, корованы и их сопровождение, пересечение пустынь, данжоны и тп. Все это я могу реализовать в двушечном и трешечном ФРе в Анораче. (да и в любом другом сеттинге днд, где есть пустыня). Выживание и бла бла бла. Передать атмосферу умирающего мира? А она как чувствуется и передается?
Мне вот трудно это представить на самом деле. Как построены большинство модулей для ДС? Там это чувство есть? Или только во флафф описании сеттинга и игроки должны вместе с мастером "просто знать", что мир умирает?
А оригинальность ДС в чем? Постапокал в фентези и все? Куча "оригинальных" рас с нечитабельными названиями или стандартых измененных?
А почему загнулся ДС, кстати? Официальная версия какова? Почему ТСРовцы от него отказались?
РЛ, имхо, в плане разнообразия определенно выигрывает перед ДС. Там хоть и "страшилки", но мы можем сменить обстановку, прыгнув в другой домен. А тут? Пустыни-пустыни-пустыни...
Лоскутный ФР... Разве наш с вами мир не лоскутный? С кучей культур, регионов и тп?
-
Дарк Сан это вестерн, в котором безымянные дварфы наводят порядок при помощи обсидиановых топоров.
-
В продолжение вопроса Ave o FR. :)
Но серьезно. Я вот ума не приложу, что интересного находят любители этого сеттинга. Возможно оттого, что я не люблю ограничения или некоторое однообразие? Под однообразием для себя я имею ввиду "игра в жаркой пустыне" или как в РЛ "игра в ужастики".
Практически всю атмосферу приключений в песках, жесткий сюрвайвал и тп я могу передать ФРовской пустыней и несколькими приключениями в подобном окружении. Какого-нибудь короля-колдуна у меня может сыграть пресловутый эпик кастер. Псионика? В принципе она играет роль аналога магии. Умирание от жажды? Есть. Разрушенная империя (как мир в ДС), наполненная руинами? Тоже не проблема. Специальные правила по оружию и доспехам? Да не вопрос.
Но. В том же ФРе персонажам, если все это надоест, ничто не мешает сменить окружение и стиль игры. От жесткого выживания до лихих пиратских похождений - раз плюнуть.
Так в чем такая радость играть практически всегда в одно и тоже? Или я чего-то не понимаю?
Хочу заметить, не холивара ради, мне просто интересно.
ДаркСан мне нравится тем же, чем и Fallout. Дефицит вещей, людей, средств для выживания и пр. (сужу по одноименной компьютерной игре).
Словом, тот же постапокалиптический мир, только в фентези.
Думаю, именно этим он нравится многим.
-
Честно говоря, никогда не воспринимал "Темное Солнце" именно как выживание в пустыне.
Мне, как храмовнику в реальной жизни (пусть и первого уровня) нравится конкретной антисоветчиной.
Но я согласен, главная проблема - нет нормальных приключений, описывающих будни храмовников.
-
Ну начнем с того, что у ДС есть лицо, как многие говорили. У ФР лица нет. Есть некая эклектика, "чтобы никому обидно не было". Поэтому ФР воспринимается не как мир, а как полигон. Кстати, если мы захотим сменить декорации и настроение, то что мешает нам начать игру в другом сеттинге\мире? Я уже не говорю о том, что Ахас - это не только пустыня (там даже море есть, настоящее).
Теперь более субьективные вещи. Героичное фентези про принцесс в башнях и паладинах в сиящих доспехах достало. В Дарк Сане от всего этого я отдыхаю.
-
Как-то все совсем заморочено.
Мне кажется ФР - песочница для отыгрыша всех культур и времен, по аналогии с реальными историческими. То есть хотите какбэ столетнюю войну, но чтоб с магией и в днд? Нате вам центральный Фаэрун. Хотите Реконкисту? Амн. Хотите вторую Пуническую? Юго-восток Sea of Fallen Stars и ниже. Ну и так далее. Сам же сеттинг нужен только для того, чтоб не знакомые друг с другом игроки и ДМ могли сразу войти в курс дела.
ДС же, как сказали выше - фентезийный аналог post-nuclear, а не просто прогулка по пустыне. Известный факт: из близкой по жанру книжки Д. Вэнса "The Dying Earth" Гигакс сотоварищи вывели всю магическую систему - грех было не предложить похожий сеттинг.
Короче, сколько бы в ФРе не было пустынь, это все равно не будет ДС. Так же как разрушенная под основание Европа после WW2 не будет Фаллаутом.
-
Теперь более субьективные вещи. Героичное фентези про принцесс в башнях и паладинах в сиящих доспехах достало. В Дарк Сане от всего этого я отдыхаю.
Будем честными - в ФРе можно обойтись и другими сюжетами, верно? И так же отдохнуть.
Кстати, вариантов подобных сюжетов, чисто интуитивно, в ФРе будет на порядок больше, чем в ДС, где заявлена главная тема и рекомендуется играть именно в "это".
Короче, сколько бы в ФРе не было пустынь, это все равно не будет ДС.
Принято.
Чего в ФРе будет не хватать? Буду рад перечислению.
-
Мир умирает, богов нету. Магия пашет криво и вредна всем. Воды нет как идеи. Вы обречены на вымирание. Морали нету. Планов и мест куда можно идти тоже. В городах - станешь рабом. В пустоши - едой или игрушкой, если не умрёшь с голоду.
-
Мир умирает,
Этого нет. Но и в ДС это напоминает "глобальное потепление". Вроде как есть, но об этом мало кто волнуется. Плюс сам процесс умирания мира происходит как будто за гранью того, что предлагается игрокам. Т.е. весь процесс умирания займет огого как много времени, ни игроки, ни кто-либо другой не застанут конец. Умирает? Ну и пусть.
богов нету.
В Рашемене тоже особо по поводу богов не заморарачиваются, духи и тп. Ввести это в ФР не проблема. В одном отдельном регионе.
Магия пашет криво и вредна всем.
Зато вместо нее чуть ли не каждый - псионик. Псионика, имхо, вообще в сеттинге играет роль альтернативной магии, а сама магия - диковинка. Фентези ж у нас, куда без нее.
Воды нет как идеи.
Проблема воды вообще остро стоит во всех пустынных регионах.
Вы обречены на вымирание.
Вы обречены вынести короля-колдуна и достичь эпик дестини.
Планов и мест куда можно идти тоже.
Согласен.
В городах - станешь рабом. В пустоши - едой или игрушкой, если не умрёшь с голоду.
Легко реализуемо.
ЗЫ: так кто там играет по ДС? И как там было с закрытием сеттинга? Причины скажите, плз.
-
Ввести это в ФР не проблема.
Вот-вот, это и напрягает. Я говорил, не мир, а полигон. У нас тут один искуссник на коленке новую страну сваял немаленькую и вставил куда-то на востоке. Никто даже не почувствал отторжения или диссонанса какого-то. Вот как-то так. А вот чем уникален ФР, что в нем своего?
Вроде как есть, но об этом мало кто волнуется.
На самом деле, много кто волнуется. Друиды, например, они прекрасно осознают масштабы проблемы. Да и простые люди видят, что Море Ила с каждым годом все больше наступает на запад.
Значение арканной магии также надо иметь в виду. Ее специфика здорово отражается на культуре народов и сознании людей.
Проблема воды вообще остро стоит во всех пустынных регионах.
Тут ты прав, разумеется =). А вообще, фраза "легко реализуется" слишком часто мелькает. Но ведь ФР не Плейнскейп, все-таки.
-
Ну, если для тебя те элементы, которые делают DS отличными от FR незначительными, то ты этой разницы и не увидишь. ;) Просто прими на веру, что для многих людей она есть.
-
На самом деле, много кто волнуется. Друиды, например, они прекрасно осознают масштабы проблемы. Да и простые люди видят, что Море Ила с каждым годом все больше наступает на запад.
И будет наступать-наступать и так никогда и не наступит, верно? :)
Вот так же и умирание мира.
Ну, если для тебя те элементы, которые делают DS отличными от FR незначительными, то ты этой разницы и не увидишь. ;) Просто прими на веру, что для многих людей она есть.
Принимаю.
Мне вот было бы интересным поиграть по ДС, этакий фентези фоллаут, который я люблю. Но чувствую, он мне очень быстро надоест. прыгнуть в другой "регион" или мир не получится. И что? Мне придется генерить нового перса в другом сеттинге.
-
Чего в ФРе будет не хватать? Буду рад перечислению.
Если отвлеченно, то я привел в пример сравнение между выжженными и разрушенными под основание руинами WW2 (ну например в Польше) и выжженными и разрушенными под основание радиоактивными пустошами Fallout. И там и там была страшная война, и там и там была уничтожена инфраструктура, гражданские средства связи. И там и там население подвергается ужасным испытаниям, голоду, болезням. Но в первом случае надежда на восстановление есть: есть идея, этика, взаимопомощь, ресурсы, международные связи, армия. Во втором случае ресурсов не осталось совершенно, десятилетиями не опускавшаяся пыль, радиация и искусственные вирусы превратили поверхность в бесплодную пустыню, населенную черт знает кем, радиосвязь есть только там где есть электричество, а электричество только там, где сохранились работающие реакторы и запасы урана. Делиться этим никто ни с кем не намерен - самим не хватает. Исследовать и захватывать территорию не за чем - земля практически бесплодна. Что с остальным миром - никто не знает. Ну и так далее.
Тут тоже самое. После Spellplague в ФРе произошло именно то, что должно было произойти - из тех мест где грохнуло полились беженцы, их лагеря со временем превращались в анклавы и города, а в местах тронутых Spellplague никто уже не селился. Если вы оказались в пустыне, у вас есть шанс из нее выбраться.
В ДС беженцев нет, бежать некуда. В ФР норма цивилизации все таки гудовая. Даже умирая в пустыне вы будете нести в себе этот пунктик. В ДС для того, чтоб поделится с ближним хлебом, нужно действительно сделать серьезный моральный выбор, и это отражается на всем.
-
В ДС для того, чтоб поделится с ближним хлебом, нужно действительно сделать серьезный моральный выбор, и это отражается на всем.
Это да, так по крайней мере заявлено.
А как дела обстоят на самом деле? Например в группе РС?
-
Это зависит от того насколько игроки готовы играть. Ответ, очевиден же. У меня вот в субботу defiler и preserver работали в одной команде и даже не выясняли отношения. Даже слова никто никому не сказал по поводу жизненной философии другого. Я был изрядно огорчен, надо сказать. Так что, все упирается в игроков.
-
Если в DS осквернитель и хранитель работают в одной команде даже не бросая друг на друга косых взглядов, то это значит одно из двух:
а) Игроки полностью махнули рукой на бэк.
б) Тот псионик, который промыл мозги персонажей, стоил каждой керамической монетки... :wizard:
-
Leyt все правильно сказал, но одновременно и ошибается...
Количество сюжетов, которые можно провести по ДС действительно ограничены. Но на то это и узкоспециализированный сеттинг. Никто не предлагает играть по нему серьезные кампании. Технически они могут получится, если ДМу и игрокам нравится сет, но случайные ДМы вряд ли всерьез заинтересуются и уж точно любой сюжет смогут провести у себя.
В том же пойнтс оф лайт нет никакой проблемы ввести гибельную и безбрежную пустыню (да, где то за ней будут эти ваши пойнты оф лайт, но для застрявших в ней городов - это будет той же сказкой),
Да на верхних парагон уровнях герои все таки получат возможность вырваться из пустыни, но ведь и эпика в ДС вряд ли выглядит как возня в песочнице (иначе это и не эпика, получается).
Поэтому, так же как классический Равенлофт являлся викенд ин Хелл, то ДС является викендом в Египет - для 95% ДМов.
PS
Кстати ДМы, которым нравился равенлофт легко ведут там абсолютно любые сюжеты и долгосрочные кампании. Точно так же абсолютно любые сюжеты можно провести и в ДС, скорее всего. Но в этом случае игрокам и мастеру очень должен нравится сеттинг.
Если же его видеть как Лейт и я - пустыней с кучей сороконожек и варанов, то вряд ли там удастья провести больше одного модуля, который впрочем без всякого труда можно было провести и в ФРе и в Равенлофте и в Пойнтс оф Лайт.
-
Мне вот было бы интересным поиграть по ДС, этакий фентези фоллаут, который я люблю. Но чувствую, он мне очень быстро надоест. прыгнуть в другой "регион" или мир не получится. И что? Мне придется генерить нового перса в другом сеттинге.
А вы не генерите нового персонажа для каждой игры? O_o
-
Мир умирает, богов нету. Магия пашет криво и вредна всем. Воды нет как идеи. Вы обречены на вымирание. Морали нету. Планов и мест куда можно идти тоже. В городах - станешь рабом. В пустоши - едой или игрушкой, если не умрёшь с голоду.
Во-во. Чисто Fallout в фентези.
-
А вы не генерите нового персонажа для каждой игры?
Нет. Это удивительно?
Хотя, скорее всего мы просто говорим о разных вещах. Если буквально и примитивно: отыграли в пустыне пару модулей (прокачались до н-уровня). Надоело, хочется сменить обстановку (ДМ чувствует), персы идут-телепортятся в другой регион или мир.
С ДС у нас так не получится. Героям там просто некуда деться. Игра заканчивается и приходится начинать другую в другом мире (сеттинге).
-
Нет. Это удивительно?
Для меня скорее да, потому что всю мою игровую практику мы всегда генерили одного персонажа для одного законченного сюжета. Хотя я начитаю понимать твой вопрос об однообразии.
Мне совсем чужд стиль игры, как ты описываешь, поэтому мне что-то сложно посоветовать. Разве что мне непонятно, почему, как вам надоест играть, что мешает мастеру ввести какой-нибудь уникальный артефакт, который нарушает изоляцию мира, и телепортирует вас куда-то еще?
-
Для меня скорее да, потому что всю мою игровую практику мы всегда генерили одного персонажа для одного законченного сюжета. Хотя я начитаю понимать твой вопрос об однообразии.
Мне совсем чужд стиль игры, как ты описываешь, поэтому мне что-то сложно посоветовать. Разве что мне непонятно, почему, как вам надоест играть, что мешает мастеру ввести какой-нибудь уникальный артефакт, который нарушает изоляцию мира, и телепортирует вас куда-то еще?
Кстати очень зря... тАкой стиль многие практикуют и очень многим он нравится.
Он может быть как сериальным - то есть много маленьких сюжетов с общими героями (на 1-2 сессии каждый), так и модульным (там за всю карьеру персонажей будет 3-4 больших сюжета).
Изобрести артефакт мешает наверное то, что если он появится, это будет уже не дарксан?
-
потому что всю мою игровую практику мы всегда генерили одного персонажа для одного законченного сюжета.
Такой подход мне не нравится. Т.е, я больше предпочитаю длительные кампании с одними и теми же персонажами, которые развиваются по ходу игры.
Теоретически ничего не мешает генерить под каждый новый модуль (законченный сюжет) нового персонажа и даже получать от этого удовольствие (поиграл варлоком шадар-каем, затем друидом хуманом и тп), согласен, но тут на вкус и цвет.
-
Т.е, я больше предпочитаю длительные кампании с одними и теми же персонажами, которые развиваются по ходу игры.
Тут, мне кажется, не вопрос длины – я сейчас играют в кампейн по WFRP, который идет три года, до этого я водил без месяца два года водил модуль про экспедицию в Антарктику. Но это все законченные, тематически цельные истории. Мне скорее чужда идея играть в разных сюжетах одного и того же персонажа, потому что (как мне кажется) разные жанры требуют разных героев.
Отвечая на твой вопрос в первом посте: нам не скучно, потому что мы не играем все время одно и тоже. Мы просто играем в разные игры. Более того, например, порт персонажей между, например, Fading Suns, Америкой сороковых и “волшебной” викторианской Англией просто очень затруднен.
-
:offtopic:
кстати о мире который погибает-погибает и никак не погибнет.приведу пример из "Эс"
там каждый год мертвые леса "наступают" на земли жителей домена (на пару сантиметров). Это все очень серьезность ими обсуждается и принимаются решения, всякие ритуалы. дертвоприношения, освящения, молитвы, поиски причин и прочая истерия по поводу "скоро мы окажется в центре мертвых лесов и нас сожрут призраки!!!111". Однако уже пол века они все наступают и наступают, наступают и наступают, и все никак не наступят.
-
Слушай, примеров до фига. Сотни. И твои непонятные "Эс" не лучший из всех. А вот ДнД миров под 4-ю редакцию, поддерживаемых издателем несколько меньше.
И если в каждой теме что я открою я опять буду видеть только "оффтопик" значки - плюсы буду ставить уже не читая. А то это уже 7-8 за сутки.
-
это был пример про мир который погибает-погибает и никак не погибнет)
неужели таких десятки??? O_o
-
Мне кажется тема перерастает в тему под названием: "убедите меня что ДС лучше!" :)
Ну как тут убедишь? Люди высказали мнения. Фаерун не навивает безысходности на меня. Вот читаю литературу (а она МОЩНЕЙШИЙ инструмент как раз понимания атмосферы), играю и не навивает. Скорее уж надежду. А Дарк Сан навивает. Тут не спасает даже вера. Тут надеяться можно только на себя.
Про то что тут может быть партия благородных - ну а может. Но это будет скорее оттого что люди не хотят играть в ДС, а хотят погулять по пустыне.
Лейт - я надеюсь тут нет безумцев которые хотят тебя именно переубедить и надеюсь ты тоже не хочешь таких отыскать:)
смирение оно ведь добродетель:)
-
А, собственно, что такого умирающего в ДС? Хранителей всё больше, осквернителей наоборот, отлавливают и мочат, Тир освободили, скоро расправятся с королями-драконами и займутся озеленением...
-
займутся озеленением...
Очень вряд ли. Пустыня такая штука, что её легко завести, но трудно вывести.
-
Тут, мне кажется, не вопрос длины – я сейчас играют в кампейн по WFRP, который идет три года, до этого я водил без месяца два года водил модуль про экспедицию в Антарктику. Но это все законченные, тематически цельные истории.
Так и я про то же. :)
Видимо не так поняли друг друга. Мой кампейн - это серия модулей, история, разбитая на некоторые подсюжеты. Именно это и вызвало мое недоумение, будто ты под каждый из этих подсюжетов (модулей) генеришь разных персонажей. Просто видимо мои модули несколько короче твоих. :)
В любом случае да, кампейн - это одна длинная цельная история. По завершении которой я врядли буду портировать персонажей в другую.
нам не скучно, потому что мы не играем все время одно и тоже.
Имея ввиду скуку, я говорил о длительной игре по ДС. Естественно, если вы меняете системы или сеттинги - скучно не будет.
ДС мне не нравится своей ограниченностью - там можно играть, фактически, только в заявленную авторами идею, иначе на выходе мы получим просто приключения в пустыне. Верно? Но для кого-то это вовсе не ограниченность, а цельный мир, не лоскутный как фР. Другое дело, ФР мне позволяет реализовать больше своих идей и сюжетов, нежели ДС.
Лейт - я надеюсь тут нет безумцев которые хотят тебя именно переубедить и надеюсь ты тоже не хочешь таких отыскать:)
Конечно нет. :)
Я думаю, мы просто ведем беседу.
Про то что тут может быть партия благородных - ну а может. Но это будет скорее оттого что люди не хотят играть в ДС, а хотят погулять по пустыне.
Ок, Мельхиор. Тебе не кажется, что ДнД в основе своей стимулирует персонажей к сотрудничеству, крепкое дружное пати, особенно 4ка, нацеленная на командную игру. Если придерживаться настроя ДС, то подобное возможно, но маловероятно. Что? У нас осталась лишь одна фляга воды, а нас пятеро? Кому то придется умереть. хе хе хе. Как поступят игроки?
-
ДС мне не нравится своей ограниченностью - там можно играть, фактически, только в заявленную авторами идею, иначе на выходе мы получим просто приключения в пустыне. Верно?
Кстати, интересно - что именно считается "авторской идеей". DS, в принципе, нельзя назвать таким уж узкотематическим сеттингом, несмотря на фиксированный антураж. То есть тем на три-четыре длительные кампании без повторов, набрать, как мне видится, нетрудно...
-
Кстати, интересно - что именно считается "авторской идеей". DS, в принципе, нельзя назвать таким уж узкотематическим сеттингом, несмотря на фиксированный антураж. То есть тем на три-четыре длительные кампании без повторов, набрать, как мне видится, нетрудно...
Заказываю показательную форумку.
-
А можно развернуть мысль?
-
Заказываю показательную форумку.
Форумная игра — это несколько не тот формат для длительной кампании.
-
Заказываю показательную форумку.
Что-то все сговорились просить с меня разные форумки на последней неделе :). На проект сейчас в связи с началом учебного года по времени не потяну, но давайте попробуем накидать список тем, которые в DS легко реализовать:
* Тирания и борьба за свободу - благо в сеттинге есть богатейший набор заделов для этого.
* Противостояние жёсткой внешней среде - как природной (тяжелая жизнь в условиях нехватки воды) так и политико-социальной (проблемы хозяев оазиса в пустыне или земледельцев на границе, когда в пустыне полно рейдеров-кочевников)
* Наследие древних в любой форме, поиски забытых псионических технологий, руин и пр.
* Торговая жизнь в мире ограниченных ресурсов и жёсткой бюрократии.
* Проблемы магии и природных духов в этом мире.
* Проблемы расовых взаимоотношений с учётом особенностей местных рас...
* Карьера в административном аппарате местных королей-чародеев.
Это только то, что приходит в голову сразу. Каждая из этих тем может быть кампейнообразующей.
-
ГТ, большинство из приведенных тобой пунктов у меня почему-то складываются в один кампейн. Т.е.:
Противостояние жёсткой внешней среде
Этот момент будет просвечивать в любом кампейне, так уж устроен сеттинг.
Торговая жизнь в мире ограниченных ресурсов и жёсткой бюрократии.
Ограниченное количество ресурсов уже подразумевает игру в торгашей - грабителей.
Проблемы расовых взаимоотношений с учётом особенностей местных рас...
Подобные вопросы вообще часто встречаются в различных сеттингах.
Проблемы магии и природных духов в этом мире.
Опять же, эта проблема прочно вшита в сеттинг даже на механическом уровне (классы и механика дефилеров презерверов), а не только на флафф уровне.
-
Leyt, я не понял большей части твоей реплики. Раз вшито - значит это хорошо в данном контексте, не так ли? Давай подробнее несколько вариантов кампании.
Кампания первая, свошбаклерско-трикстерская. Персонаж(и) - ну, допустим, полуэльфы в каком-то из городов. Игра идёт сперва в low life отверженных, потом в бегство в пустыню к родительскому племени, потом в, допустим, то как ловкие герои добиваются авторитета в племени и одновременно получают блага в городе на фоне ограбления их родным племенем городских караванов. В начале персонажи голодные и оборванные мальчишки из трущоб, в конце - сытые и лоснящиеся ребята со стилем, владеющие имуществом, сердцами знатных дам и тузами в рукавах.
Кампания вторая, эпически-темпларская. Персонажи - темплары, делающие карьеру на потогонных стройках какого-нибудь из королей-чародеев ну и, допустим, охотящиеся на агентов Veiled Alliance. Сперва у нас классические пауки в банке, которые ревниво ставят друг другу ножки на карьерной лестнице. По ходу дела они натыкаются на тайны прошлой жизни Ахаса, скрытно перевербовываются и какое-то время играют в штирлицев, потом оказываются раскрыты и бегут в пустыню, где скитаются в поисках известных по найденным источникам древних секретов, потом возвращаются и масштабно чистят морду кому-то из бывших друзей или боссов - хоть до самого короля, если кампейн совсем эпический, или его левой ноги, которая планирует расширение сферы влияния в противном случае. Потом, очевидно, пафосно уходят в закат в первом случае или остаются следить, чтобы город не покушался на эти территории\древние секреты\что там нужно. На заднем планы проблемы с нахождением общего языка с местными, с духами и проч.
Кампания третья, бухгалтерско-торговая. Персонажи начинают в роли высокооплачиваемых наёмников или наследников второго порядка в одном из торговых домов. В результате Страшного Коварства (тм) конкурентов дом терпит сокрушительный крах и переживает массовую гибель членов, персонажи остаются в живых лишь потому, что как раз находились в пути с караваном. Героям предстоит стартовать заново в условиях сильно ограниченных ресурсов и подмоченной репутации. Им предстоит осваивать новые рынки и охранять караваны в условиях постоянно ставящих ножки конкурентов, прокладывать новые пути в пустыне и находить правильные ключики к сердцам жадных владык и их наместников. Им предстоит выполнять рискованные операции по перевозке контрабанды и нелегальных грузов - и попутно лавировать между враждующими сторонами, чтобы никто не поймал их на крючок. "Случайные" пожары на складах конкурентов и яростные торги на базарах, рискованные ставки на гладиаторских играх и отчаянные гонки через пустыню по забытым путям, хитрая паутина взяток и интриг вокруг выгодных контрактов и поиски предателей среди своих людей - всё ради Его Величества Баланса! Финал - месть тем самым конкурентам и Большая Куча Денег в итоге.
Кампания четвёртая, революционно-энвироментальная. Игроки - группа рабов, гладиаторов или кого-то подобного, совершающая побег от своих хозяев. Бегство - дело хорошее, но бежать особо некуда, потому наших героев отжимают в пустыню - и тут-то бы и сказочке конец, но они оказываются дьявольски везучи и находят-таки некий оазис. То ли они с отчаяния забираются в такие места, куда никто из местных не решается соваться, то ли они понимают, что хуже уже не будет и через "не могу" побеждают главарей какого-то местного племени - так или иначе, у них в распоряжении оказывается какой-то источник воды и немного территории, а возможно что и банда оборванцев под началом. Далее следует игра в выживание в духе "Таинственного острова" Жюля Верна с поправкой на местные условия - нашей банде придётся решить свои внутренние противоречия, научиться выживать при песчаных бурях и охотиться на местную фауну, потом - как-то сладить с рейдерами и тварями вроде три-кринов, начать расширять свою группу (объединять местных оборванцев, отбивать рабов у работорговцев... ), постепенно терять покров секретности над своим медвежьим... то есть, пардон, муравьинольвиным углом, пережить миграции опасных животных, открытие их жадными торговыми домами, и, в итоге, организовать свободное общество беглецов и хитростью плюс превозмоганием дать щелчка по носу своим бывшим хозяевам, которые захотят устранить рассадник свободомыслия и отправят в их сторону армию карателей на мекилотах.
Можно и ещё. В принципе, эти кампейны почти что не перескаются...
-
2Геометр Теней:
Я кончил и закурил. :))
-
2 Arseny.
Будешь выделываться - доставлю на развилку дорог в Лаконику и на Lurkmore! ;)
-
Кампания четвёртая, революционно-энвироментальная.
Таки вопрос. А почему бы не погонять вот конкретно это в очень неспешном стиле? Я - существо старательное, в ближайшие полгода-год никуда пропадать не собираюсь.
-
Witcher (http://rpg-world.org/index.php?action=profile;u=287)за полгода-год как раз сбежать вы, может быть, и успеете. ;)
А вообще спор про кампании какой-то странный. Понятно же, что у каждого мастера свой подход к кампаниям. Кто-то, играя по одному миру, старается в одну игру впихнуть всю экзотику сеттинга, а кто-то наоборот, заботливо отбирает те специфические черты, которые проявятся в игре. Так о чём спорить?
-
Что-то все сговорились просить с меня разные форумки на последней неделе :). На проект сейчас в связи с началом учебного года по времени не потяну, но давайте попробуем накидать список тем, которые в DS легко реализовать:
* Тирания и борьба за свободу - благо в сеттинге есть богатейший набор заделов для этого.
* Противостояние жёсткой внешней среде - как природной (тяжелая жизнь в условиях нехватки воды) так и политико-социальной (проблемы хозяев оазиса в пустыне или земледельцев на границе, когда в пустыне полно рейдеров-кочевников)
* Наследие древних в любой форме, поиски забытых псионических технологий, руин и пр.
* Торговая жизнь в мире ограниченных ресурсов и жёсткой бюрократии.
* Проблемы магии и природных духов в этом мире.
* Проблемы расовых взаимоотношений с учётом особенностей местных рас...
* Карьера в административном аппарате местных королей-чародеев.
Это только то, что приходит в голову сразу. Каждая из этих тем может быть кампейнообразующей.
В равенлофт все эти пункты можно поставить ))
И в ФР кроме разве что про торговую жизнь в мире ограниченных ресурсов.
-
О! И в Неизвестных Армиях, чуть чуть настроив! Или в Глоранте! Кстати, в WoW D20 тоже, причём даже проще!
-
Азалин - да все поняли что РЛ крут до-нельзя.
Можешь уже снизить обороты пиара, тема то про другое ;)
-
Намекну тебе, что равенлофт я поставил для примера.
То же самое и в ФР, и в Неизвестных армиях и в практически любом другом сеттинге.
-
Она как изначальный посыл извратили.
Хочу напомнить, что изначально отстаивалась мысль, что в ДС можно реализовать любую сюжетную концепцию, было бы желание. А теперь легким движением брюки превратились в сами знаете что. Вот что значит умелый пиар-менеджмент.
-
Она как изначальный посыл извратили.
Хочу напомнить, что изначально отстаивалась мысль, что в ДС можно реализовать любую сюжетную концепцию, было бы желание. А теперь легким движением брюки превратились в сами знаете что. Вот что значит умелый пиар-менеджмент.
Кем отстаивалась-то?
-
2 Dekk
Количество сюжетов, которые можно провести по ДС действительно ограничены. Но на то это и узкоспециализированный сеттинг.
DS, в принципе, нельзя назвать таким уж узкотематическим сеттингом, несмотря на фиксированный антураж. То есть тем на три-четыре длительные кампании без повторов, набрать, как мне видится, нетрудно...
И дальнейшие посты Геометра.
-
И дальнейшие посты Геометра.
И дальнейшие посты Геометра не содержат не только слов "реализация любой сюжетной концепции", но даже намёка на это утверждение.
-
Хочу напомнить, что изначально отстаивалась мысль, что в ДС можно реализовать любую сюжетную концепцию, было бы желание. А теперь легким движением брюки превратились в сами знаете что. Вот что значит умелый пиар-менеджмент.
Любую сюжетную концепцию - вряд ли. Очень мало сеттингов (и те, кстати, обычно неудачные) позволяют играть "совсем во всё", потому что "помогать всему" это обычно "размазываться по всем направлениям и не помогать толком ничему". Хотя надо уточнить - приведите пример "сюжетной концепции", с указанием того, что для неё важно. Просто чтобы было точно понятно, что мы говорим об одном и том же.
-
Любую - вряд ли? Ваша правда, сильно сказано, пожалуй. Но акценты в теме все же сместились, не так ли? Что касается сюжетных концепций, попробовал придумать что-то максимально антагонистичное ДС - может быть пастаральная лавстори? Так ведь и ее можно без особых проблем сыграть (это я к тому, что "узкоспециализированный сеттинг" и "караваны в пустыне").
-
борьба высокоморальной организации повстанцев против корпораций ради спасения правительства, при использовании кранчёвой техники; с путешествиями и битвами на уровне киберреальности, плз
-
Киберреальность и техника - антураж, не более, а прочее можно попробовать.
-
То есть концепция - это сочетание жанра в литературном смысле с общим тоном и настроем?
Тогда много чего придумать можно, реализуемого только через сильное сопротивление сеттинга.
Производственный роман а-ля шестидесятые, с непременным ощущением дружбы, радости и прогресса.
Притчи и моралите, без жёсткого окраса сеттинга.
Большая часть сюжетов дамских романов и женских же детективов.
Гаррипоттериана и иже с ними...
-
Не совсем. В первую очередь, я понимаю "сюжетную концепцию" как жанр + какие-то сложившиеся сюжетные ходы.
Киберреальность, как таковая, не имеет никакого отношения к жанру и сюжетным ходам. Это, действительно, не более, чем декорации.
С сопротивлением сеттинга соглашусь, но почему же нельзя? Выкинем декорации, немного включим голову и, я уверен, выйдет вполне съедобная вещь.
-
Если сеттинг начинает уже не просто не помогать, а сопротивляться - стоит остановиться. Нет, я не спорю, при желании можно играть что в "Баффи" по DS, что в "Хэлло, Китти!" по WH40K, но это из разряда "за левым ухом через правое колено". И говорит подобная игра исключительно о способностях и мазохизме мастера, который взвалил на себя впридачу к обычным проблемам игры ещё и вопросы преодоления сопротивления.
Собственно, сеттинг в таких играх почти не участвует, а в подразумеваемой авторами роли - не участвует вовсе. Его роль сводится как раз к декорации в духе киберреальности, которую постом выше полагали несущественной...
-
Хочу напомнить, что изначально отстаивалась мысль, что в ДС можно реализовать любую сюжетную концепцию, было бы желание.
Сеттинг – лишь инструмент. А инструмент при желании можно использовать в любых целях.
Маугли, например, ТРАЛЯЛЯ орехи колол.
-
Давайте рассмотрим что мы имеемм в ДС:
Пустыни - их есть в любом сеттинге.
Обреченность - тут очень тонкое понятие. Она зависит полностью от мастера, а не от сеттинга. В ДС герои ведь тоже побеждают зло в 95% случаев. Нет тут каких то особых отличий от днд.
Атмосферу упадка можно в любом сеттинге отразить. Вон, после игр у Sergor-а по четверке в Эббероне, у всех сложилось об этом сеттинге мнение как о жесткой и беспросветной хардкорщине. И слова большая белая обезьяна для нас для всех являются синонимом "тотальный пиз**ц". А у какого-нить мягкого мастера этот ваш Дарксан будет не жестче чем "Хеллоу китти".
В Пойнтах оф лайт тоже, знаете ли, мир в глуши и островки цивилизации в океане монстров (кстати так же и в ДС).
Ценность сеттинга не в какой то глобальной идее, а в том насколько он интересно прописан. Вот ФР прописан не очень. У него много фанатов из-за книг и олдскульных когда другого большого сеттинга не было, но если ты не вникал в этот мир - то на него смотреть скучновато.
Тот же ПоЛ например намного интересней из за кучи оригинальных концепций и идей.
Еще конечно оч много для сеттинга делют офицальные модули по нему. Но тут уже я не читал
PS: это я так, поддерж... подтроллить разговор.
-
Ценность сеттинга не в какой то глобальной идее, а в том насколько он интересно прописан. Вот ФР прописан не очень.
Поперхнулся. O_o
Почему ты так решил?
Тот же ПоЛ например намного интересней из за кучи оригинальных концепций и идей.
Сеттинг однозначно интересный. Для меня. Но ФР просто другой.
По пунктам ДС согласен.
-
Я не знаю, если брать "прописанные сетитнги", а не свои по мотивам, то для меня кое-как Эберрон (учитывая Грэнд Хистори и троечные), и вполне Глоранта с Даинг Ёрз. Это из фэнтези. ФР - вроде бы на уровне Эба прописан?
-
ФР - вроде бы на уровне Эба прописан?
ИМХО, нет. Правда смотря что считать каноном...опять же.
Например компендиумы с кендлкипа для некоторых тоже канон, тк к инфе по миру приложил руку сам Гринвуд. Куча его фактов - ответов на вопросы - канон?
Если каноном считать только вотковскую инфу, и вообще забыть про ТСР?
Трудно сказать... За всю историю существования сеттинга в разных редакциях существует уйма инфы.
Но на данный момент (4ка) оба мира описаны примерно одинаковы (сеттинг плюс плеер гайд). Но Эб по сравнению с ФРом не так сильно изменен, и можно использовать инфу из 3ки, так что... ;)
Грэнд Хистори
Гранд Хистори и у ФРа есть, даже офф.
-
А она тоже 400 страниц? И вообще а при чём тут Дарк Сан? Вот лучше скажи чем тебе он не нравится.
-
А она тоже 400 страниц?
В оригинале не видел, добрался тока до Рейнджерского перевода. :) Сказать скока там стр не могу.
И вообще а при чём тут Дарк Сан? Вот лучше скажи чем тебе он не нравится.
У меня времени мало, еще отчет писать... а такси почти приехало, так что пока буду краток.
1) Не люблю сеттинги, где говориться во что следует играть, про что игра. Уж лучше на руки получить декорации, а все остальное я доделаю как ДМ сам. А в ДС именно что подразумевается про что игра. Ну или мне так кажется.
2) Терпеть не могу однообразие, в чем бы оно не выражалось. Даже такая мелочь как ландшафт - пески пески и еще раз пески. Данжоны там итак как во всех стандартных днд мирах, меняются тока монстры. На поверхности - скучно после пары сессий. И вот вы снова бредете по пустыне... тьфу!
3) Жесткость сеттинга - она только в умах ДМа и игроков, знакомых с сеттингом и художкой. Мои новые игроки вряд ли заметят умирающий мир и его жестокость. Вон, в ПоЛе, как сказал Азалин, тоже мир жесток. А у них перед глазами будет песок... А ДС все умирает-умирает да никак не умрет.
4) Оригинальность - это не куча невразумительных монстров и бредовых названий мест- имен, коей изобилует ДС. Постапокал фентези - оригинально?
5) Оригинальность королей - колдунов не блещет - тупо эпик кастер.
6) Противоречие между "мир жесток-ограниченность ресурсов-все против всех-выживание любой ценой и тп" и "днд пати дружна и отважна-помоги сотоварищу своему иначе нам не пройти этот модуль-придумай тысячу причин почему ты не убил его за "ресурс" и оправдайся перед ДМом-обана я снова наше плюсовой сворд (ну естественно в руинах) и тп". Т.е. мир говорит нам - ппц всем, по крайней мере в ближайшее время. А на деле мы имеем - ппц наступает уже огого скока времени и все не наступит.
7) Офф модули совсем не стимулируют это самое настроение ДС. Грубо говоря, дам его почитать игроку, никогда не слышавшему о ДС, тот и не поймет, что мир то на грани...что все плохо, каждый сам за себя и тп.
8) Я дам ему 10 модулей. Он прочтет и скажет - опять пустыня и песок? Опять темплары-грабители корованов? Опять древние руины?
9) Я играл в Фоллаут. Год наза даже купил 1ый, чтоб глаза были в шоке от графики и мозг взрывался. Плевать. Хотел прочувствовать то, что чувствовали те, кто играл... Нечто. тут я этого не чувствую.
10) Читал художку - уныло. Но это ИМХО.
11) Уже то, что проект был умертвлен говорит о многом. Причины регенерации ДС я не пойму до сих пор, если честно... Если он ТОГДА не приносил ТСРовцам бабло, зачем сажать сейчас сеттинг на новый движок? о_0
-
Хехехехе. Я в свое время буквально такими же тезисами объяснял, почему мне не нравится FR, ну только заменяя "пески" на "фентези-штампы". ;)
10) Читал художку - уныло. Но это ИМХО.
О, тут ты прав. Вся художка по ДнД - это уныло, что по FR, что по DS, что по RL. Лучше не читать, и съэкономить силы, время и нервы.
У меня, конечно, есть возражения по всем пунктам – но все их можно свести к одной емкой фразе “вы их просто не умеете готовить”. Но, на самом деле, если не хочется - не надо себя заставлять, а то получаются какие-то не те ролевые игры.
Вы тьфукаете от бредения по пустыне, меня от пасторального ФР, населенного современными американцами, мгновенно начинает тянуть в объятия Матфея Морфея.
Я бы вам вообще Planescape порекомендовал. В смысле легкости органичной смены декораций – сеттинга лучше не найдете.
-
Я бы вам вообще Planescape порекомендовал. В смысле легкости органичной смены декораций – сеттинга лучше не найдете.
Да брось, планскейп вообще неясный сеттинг.
Я в принципе не понимаю людей которые по нему играют.
Такие тонкие вещи как планы хороши когда они проявляются неожиданно. А постоянно играть про планы это как то совсем дико. Все эти фракции и псевдофилософия бррр...
-
Присоединяюсь к Арсению, возражения есть если не по всем, но по большинству пунктов. Только вот зачем?
А художка и вправду - то еще чтиво. Особенно перевод "Радужной пенталогии".
-
3) Жесткость сеттинга - она только в умах ДМа и игроков, знакомых с сеттингом и художкой. Мои новые игроки вряд ли заметят умирающий мир и его жестокость.
Вот это особенно хороший момент. Это недоработка ДМа, а не недостаток сеттинга.
-
Вот это особенно хороший момент. Это недоработка ДМа, а не недостаток сеттинга.
В соседней теме был выложен овражный гном.
По словам мельхиора он глупый, но понять это можно было только с его слов.
То есть нам мельхиор какбэ намекает - гном глупый, а дальше в тексте ничего не показывает глупость гнома.
То что игроки за овражного не смогут отыграть глупость гнома - вина сеттинга (автора гнома) или этих игроков?
Я сам не читал (но мнение имею), что модули ДС никак не показывают обреченности. Герои там так же перчат монстров ("Сороконожка и варан company"), грабят сокровища и периодически избегают какой то угрозы связной с окружающей средой. Если кто то из защитников Темного солнца в этой теме сможет выдать цитаты (мы говорим о 4 редакции - не нужно раскапывать цитаты из книг которые есть только у вас) которые убедят нас что сеттинг полностью способен поддерживать обреченности атмосферу, то это будет конструктивный диалог.
-
Провокационный вопрос - раз уж обрезали возможность ссылаться на книги и можно ссылаться только на Четверку (по которой вышел один CS, мало кем ещё хорошо читанный; который, к тому же, явно паразитирует на наследии прошлого, плюс пара модулей). Хоть один из имеющихся в природе сеттингов Четвёрки способен явно и чётко поддерживать какую-то атмосферу строго на механическом уровне? В чём это выражается?
Постпровокационная часть.
Обречённость, которая тут неизвестно откуда всплыла - не единственная (и даже не ключевая и подавно не непременная) тема сеттинга.
Ну и опасный момент - сеттинг вообще говоря не равен сеттинговой механике, это разные вещи. Этакое искривление сознания, которое поддерживает Четверка и вообще сильно формальные системы - навязывание типичной логической ошибки. Из того, что в механике сеттинге желательно быть отражённым основным темам сеттинга и однозначно не должно быть противоречий механики и сеттингового настроя вовсе не следует, что любой чих внутри сеттинга должен вынуждаться механикой.
Внутри сеттинга допустимо (более того, в большинстве случаев нужно!) иметь немеханические элементы - сеттинг не представляет собой только набор дополнительных правил к имеющейся механике. В этом кардинальное отличие сеттинга как продукта от тематического расширения системы (пример с гномом тут хорош - если гном идёт в отрыве от сеттинга, как расширение системы, то неотражение глупости важно. Если гном идёт в комплекте с сеттингом, то его описание в сеттинге - часть этого продукта).
Кстати, именно поэтому отличаются понятия, например, "игра по сеттингу Planescape" и "игра по Планам Двойки" (и мало отличной от неё Тройки), "игра по сеттингу Ravenloft" и "игра с использованием проверок из Ravenloft-а"...
-
Хоть один из имеющихся в природе сеттингов Четвёрки способен явно и чётко поддерживать какую-то атмосферу строго на механическом уровне? В чём это выражается?
ФР - просто декорации. Играть можно во что угодно.
Эб - просто декорации. Играть можно во что угодно.
ПоЛ - недосеттинг. Я даже не знаю, можно ли его считать сеттингом... Не оформлен до конца. Но определенные идеи конечно есть - островки света, а кругом монстры. Просто декорации. Играть можно во что угодно.
К чему я. В отличие от ДС, в этих сеттингах практически нет указаний как и во что играть.
В ДС определенная тема и настрой есть.
-
ГТ, меня ругали на старом форуме за редактирование...а сам? ;)
-
Так за внесение исправлений, а не за расширение! :) И потом, сейчас буду ругать за личную переписку в темах форума.
-
Нефига себе недооформлен.
Demonomicon.pdf
Draconomicon - Chromatic Dragons.pdf
Draconomicon 2 - Metallic Dragons.pdf
Hammerfast - A Dwarven Outpost Adventure Site.pdf
Manual of the Planes.pdf
Open Grave - Secrets of the Undead.pdf
Player's Handbook Races - Dragonborn.pdf
Player's Handbook Races - Tieflings.pdf
The Plane Above - Secrets of the Astral Sea.pdf
The Plane Below - Secrets of the Elemental Chaos.pdf
Underdark.pdf
Vor Rukoth - An Ancient Ruins Adventure Site.pdf
Это _книги_ официально относящиеся к Поинтам. Про журналы я вообще молчу.
-
2 Геометр
Каким образом ты связываешь атмосферу и механику?
Я говорю чисто о художественно-описательной части.
Никакая механика не способна передать атмосферу отдельными элеменатми (только комплексом).
-
AVE,
Я имел ввиду, что окончательного оформления он не получил и вряд ли получит. С одной стороны это даже очень хорошо, мир развивается прямо у нас на глазах. С другой - проблематично постоянно собирать по кусочкам инфу, тем более так сильно размазанную по различным источникам.
-
Это и есть его формат оформления. Не понимаю в чём проблема. Кто-то оформляет сеттинги на уровне Over the Edge, а кто-то на уровне Geist: the Sin-Eater. Разный подход. У PoL подход иной чем у FR или Eberron, но это не повод говорить что он не прописан. Он даже более раскрыт чем те два. если уж на то пошло.
-
На момент 4ки, да, согласен. Освещен более подробно.
Правда меня гложит мысль - мы же не так усиленно следим за офф модулями по ФР, как за журналами и теми же модулями по ПоЛу. А РПГАшных по Ливинг ФР достаточно много, и в них понемного ФР раскрывается.
-
AVE,
Я имел ввиду, что окончательного оформления он не получил и вряд ли получит. С одной стороны это даже очень хорошо, мир развивается прямо у нас на глазах. С другой - проблематично постоянно собирать по кусочкам инфу, тем более так сильно размазанную по различным источникам.
В следующем году выходит атлас одной из долин ПоЛа где она будет детально прописана.
А так - тут вопрос смысла. Тебе для чего нужно чтобы все о нем было в одном месте? Визарды сразу заявили, что общей карты к нему не будет. Чтобы игроки и мастера сами формировали карту так как хотели. То есть захотел ты Нентирскую долину на западе будет на западе, захотел на востоке - будет на востоке. Однажды они возможно и нарушат это обещание, но пока его держат свято. Единственное что может тебе помешать - это то, что в некоторых модулях действие происходит в местах, которые описаны в другом месте (для примера действите стартового модуля происходит в Харкенвальде, но не сказано, что он часть Нентерильской долине (хотя на ней он обозначен).
В этом фича сеттинга - и между прочим уникальная. Как и оч многое в четверке тут отдано на креатив игрокам и мастерам.
А РПГАшных по Ливинг ФР достаточно много, и в них понемного ФР раскрывается.
Я читал пару РПГашных модулей. Честно говоря они немного мутноватые :([/b]
-
Я читал пару РПГашных модулей. Честно говоря они немного мутноватые :([/b]
Меня вообще не впечатляют рпгашные модули.
-
Люблю DS, благодаря случайному событию в моей жизни: попалась игра Shattered Lands, причем тогда, когда были ещё свежи впечатления от "Дюны" Герберта. В целом сеттинг на любителя. Не сказать, что у мира очень уж большой ролевой потенциал, разнообразность. Зато он оригинален, в отличие от FR. Дарк Сан как соус табаско - только для тех, кто любит острое. Но никто же не заставляет питаться одним перцем! :)
-
Если уж брать вопрос о DS вообще, то потому, что вней воплощён дух Хайбории. А именно деградирующая древняя цивилизация, работорговля, гладиаторские побоища, поистине злая и вредная магия, со злыми и вредными магами, возвысившими себя до уровня локальных божеств. Не говоря о кучах полу-голых уродов-людей и просто уродов, убивающих и жрущих друг друга за бурдюк с водой или за пригоршню глиняных черепков.... В общем благодать :nya: К тому-же я думаю сэтинг с этой мыслью и разрабатывался, потому как обе попытки TSR переложить Конана на ролевые рельсы были несколько не удачны, на мой взгляд.
А если вопрос о том нравиться ли мне переизданный DS, то наверное всё-таки нет. Возможно дело в том, что я ожидал чего-то иного, ну там персмотр существующих рас и класов в условиях сетинга, а не пришивание их к нему. Как пример можно привести эладринов и тифлингов, я думаю, что без них можно было бы обойтись вообще и атмосфера бы только выиграла... Так-же похрамывает дизайн. Только, я привык к самым уродливым на свете представителям человечества в хендбуке, так они превращают три-крина из двух метрового говорящего таракана, в парня в костюме таракана! Ну на кой чёрт ему набедренная повязка? Нет конечно на дизайн, в этом случае, смотреть нужно в последнюю очередь, но ведь художники, всё-таки работали над ним, а потому сами виноваты ;)
-
А что, эладрины вполне даже себе ничего, поканают. Может, не как игровые персонажи, но как загадочные незнакомцы-НПС уж точно. Вот тифлинги да, вызвали отвращение почему-то.
-
так они превращают три-крина из двух метрового говорящего таракана, в парня в костюме таракана! Ну на кой чёрт ему набедренная повязка? Нет конечно на дизайн, в этом случае, смотреть нужно в последнюю очередь, но ведь художники, всё-таки работали над ним, а потому сами виноваты ;)
Ммм. Превращают? Какое издание имеется в виду? В 3-ке они уже в набедренных повязках. В 2-ке тоже встречаются.
-
Эээ нет :D Посмотри по внимательней. То не три-крины были, а другие другие крины, их там прудь пруди :) А три-крины всегда были именно жуками, а из одежды только обмотки на лапы, да амулеты, да и гуманоидной внешности у них и подавно не было :P
А что, эладрины вполне даже себе ничего, поканают.
Может в другом сэтинге и поканарят. Я понимаю для чего их вотки вообще сделали, да только высшим ёльфам в DS, с его голозадыми дикарями, делать нечего. Вспоминая какой разнос устроили нелюдям раджатовы ребята, наличие в DS даже обычных эльфов нужно воспринимать, как чудо. С другой стороны, учитывая, что все люди подверглись мутации и рога, да три руки у них нередкость, я начинаю не так косо смотреть на тифлингов... ;)
-
Не... Не понимаешь ты пустынных эладринов :). Они совсем не об этом. Им даже уши эльфийские не нужны. Представь себе народ духов, которые приходят из песков, иногда спасая, иногда убивая. Порой их можно встретить возле оазисов, но никогда не знаешь наверняка, чего от них ждать. Они настолько же большая легенда и загадка, как и вся пустыня. Говорят, это призраки тех, кто не дошёл до воды, говорят, что это такие же духи, как элементали, но больше всего говорят, что они лишь очередная сказка.
Вот такие вот они, дарксановские эладрины. А никакие не эльфы. :)
-
Эээ нет :D Посмотри по внимательней. То не три-крины были, а другие другие крины, их там прудь пруди :) А три-крины всегда были именно жуками, а из одежды только обмотки на лапы, да амулеты, да и гуманоидной внешности у них и подавно не было :P
Хорошо сказано. "Это не те три-крины, которых вы ищете". :D Однако Dark Sun был вообще первым сеттингом, первой игрой по (A)D&D и вообще первой ролевой игрой, которую я водил, так что позвольте с вами не согласиться. Именно те. Именно такие. В набедренных повязках. Не везде, но тем не менее.
-
в DS даже обычных эльфов нужно воспринимать, как чудо.
Wow! В DS? Обычные эльфы? O_o
-
Не понимаешь ты пустынных эладринов .
Да их трудно понять, особенно если учесть, что они построили свои города с помощью магии, которую придуал Раджат и поделился ей только с людьми. А остальные расы (имеются ввиду те, что чистку пережил) стали её использовать, только после того как всё пошло по наклонной, усугубляя, тем самым, своё положение. (кстати! если не трудно, скажите кто-нибудь , в каком из монстятников тройки эладрины появились?)
Обычные эльфы?
Ладно, тогда просто эльфы. :))
В набедренных повязках. Не везде, но тем не менее.
Но, на людей они уж точно похожи не были ;)
-
Не... Не понимаешь ты пустынных эладринов :). Они совсем не об этом. Им даже уши эльфийские не нужны. Представь себе народ духов, которые приходят из песков, иногда спасая, иногда убивая. Порой их можно встретить возле оазисов, но никогда не знаешь наверняка, чего от них ждать. Они настолько же большая легенда и загадка, как и вся пустыня. Говорят, это призраки тех, кто не дошёл до воды, говорят, что это такие же духи, как элементали, но больше всего говорят, что они лишь очередная сказка.
Вай, красыво сказал, харашо сказал.
Вообще, Ssslash, мне кажется, что ты просто занимаешь жесткую консервативную позицию, и любые изменения для тебя будут непримелемы. В таком случае рассказывать что-то об эладринах и новых/старых три-кринах бесполезно. Я прав? Или, все-таки, есть надежда на диалог?
Snarls-at-Fleas, вообще насчет три-кринов я склонен согласиться со Ssslash. Ибо, есть три-крины дикие (которых зачастую можно увидеть в регионе Тира) и есть народ, живущий в Багровой саванне (эти поцивилизованнее будут, вот им как раз шмотки и пристали). Так что фраза "не те крины" вполне жизнеспособна. Также хочу сказать, что жуков и вправду сделали более гуманоидными. Что, на мой вкус, тоже не гут. Если раньше они выглядели, в самом деле, как богомолы, то теперь это прямоходящее невесть что. Ну не жуки теперь, хоть убейте, не жуки!
-
Вообще, Ssslash, мне кажется, что ты просто занимаешь жесткую консервативную позицию, и любые изменения для тебя будут непримелемы. В таком случае рассказывать что-то об эладринах и новых/старых три-кринах бесполезно. Я прав? Или, все-таки, есть надежда на диалог?
Я отнють не отрицаю, что тифлингов и эладринов можно было ввести в сэтинг, но я считаю. что сделано это было тяп ляп, лишю бы было, неудосужевшись толком логично связать с новыми реалиями. Ну вот помните конверт DS под тройку, что Патцо сделали? Тоже ведь грубая работа, со всеми там невесть откуда взятыми палладинами и колдующими бардами? Ну лажа ведь была не будете отрицать? Так и тут тоже самое... :(
-
если не трудно, скажите кто-нибудь , в каком из монстятников тройки эладрины появились?
Термин в трёшке использовали для описания подтипа целестиальных существ. Если мне не изменяет память, то появились они в Book of Exalted Dudes Deeds. Впрочем, сейчас от них одно название.
-
Спасибо :))
-
Ssslash, не сочти за троллинг. А какими бы ты сам сделал эладринов в DS (разумеется, сохраняя специфику расы)? Лично мне кажется, что по иному (не так как было воплощено) их представить трудно. Либо получится что-то совсем варварское и ни разу не эладринское, либо совсем не дарксановское.
Кстати, что касается фейской магии. Я могу ошибаться, но, по-моему, Раджаат не создал, а открыл магию. А значит вероятность того, что у кого-то есть "своя" магия повышается. По бэку, эладринов потому и не вырезали доблестные чемпионы, что те все время были "как бы не здесь".
-
если не трудно, скажите кто-нибудь , в каком из монстятников тройки эладрины появились?
В Тройке они были уже в первом MM. Исторически эладрины - которые CG outsiders, а не которые четвёрочные - появились под этим названием в Planescape, в Monstrous Compendium...
-
По бэку, эладринов потому и не вырезали доблестные чемпионы, что те все время были "как бы не здесь".
В том-то и косяк, что фейвилда, в DS быть не может. Там вообще космология другая и планы там по другому устроены (их там, по моеу вообще нет, а все тамошние аутсайдеры, по большей части, какие-то пришельцы...), так что выпасть из "паралельного измерения" они не могли.
Раджаат не создал, а открыл магию.
Всё-таки создал, правда на основе лайфшейпинга хафлингов, а его только хафлинги использовать и могли.
Либо получится что-то совсем варварское и ни разу не эладринское, либо совсем не дарксановское.
А по вашему хафлинги-людоеды, это не совсем варварское? :)) На таких вот примерах и строитсяDS ;)
А какими бы ты сам сделал эладринов в DS (разумеется, сохраняя специфику расы)?
Я бы сделал их потомками эльфов, что с помощью своих псионических способностей (о высоком качестве оных, говорится в бэкграунде), или той же магии скопированной у Раджатовских чемпионов, закрыли свои города от посторонних глаз и приканчивали каждого, кто их находить умудрялся. благодаря таким вот проффилактическим процедурам, они избежали истребления
и сохранили большую часть своей цивилизации, правда в несколько искорёженном виде... Тем самым. как можете заметить, нам не придётся ничего особо менять в предложенном разработчиками концепте, а целостность мира сохраняется ;)
-
В том-то и косяк, что фейвилда, в DS быть не может. Там вообще космология другая и планы там по другому устроены
Этот синдром мы знаем :D
Космология то вообще поменялась, посмотри на ФР.
-
Ага, космология поменялась крайне серьезно, хочется того того или нет. Так что если докапываться, то надо начинать отсюда, хотя, имхо, бесполезно и бессмысленно.
А по вашему хафлинги-людоеды, это не совсем варварское?
Чего с хафлингами только не делали и без всяких Дарк санов. Тут и Эберронские воины без страха и упрека и Перумовские чебурашки-ниндзя. Так что ничего сногсшибательного в этом нет. А вот если сделать эладринов-канибалов, то как-то не очень. Чувствуется, что идея "эладринства" предана. Да и "еще один народ из пустыни", как это сделали для тифлингов, скучен и ни о чем. Хотя, соглашусь, ваш вариант тоже себе ничего. По крайней мере он плодит меньше сущностей.
-
Эладрины появились в Planescape как одна из 6 "чистых" рас Великого Колеса:
Планетары, Гардиналы, Эладрины, Танарри, Юголоты, Баатезу
Где первая троица - целестиалы, а вторая - инферналы.
Эладрины, соседствующие с эльфами и греческими богами на Арборее, более всего походили на Благой Двор сидхе (ши, для любителей русского варианта) с учётом их хаотик-гудовости (этим они отличались от двора Бригитты в Элизиуме и Неблагого двора в Аутлендах)
-
Космология то вообще поменялась, посмотри на ФР.
Я имею ввиду, что в DS она всегда была другой. Фактически DS это вообще другая мультивселенная, как и Эберон помоему... :)
А за эладринов спасибо всем огромное, нашёл в ММ, надо ещё в Скейпе полазить ;)
Чувствуется, что идея "эладринства" предана.
Они, в принципе, и в оригинальном варианте не паиньки, как писалось постами выше, тоже мало кого жалуют ;)
Да и "еще один народ из пустыни", как это сделали для тифлингов, скучен и ни о чем.
Особо сильно мутировавшие люди мне тоже понравились бы больше :))
-
Та же самая Мультивселенная, и даже тот же самый Первичный Материальный предел. Просто закрытая. Хотя, конечно, за двадцать лет кое-что могли и переписать.
-
Дарк Сан всегда был вписан в общую космологию. http://studio101.ru/archive/other-materials/The_Planescape_Multiverse.jpg (http://studio101.ru/archive/other-materials/The_Planescape_Multiverse.jpg)
Эберрон вообще тоже вписывается (в 4-ке). Заблуждения праймовцев о том как устроен мир - отдельная сказка. Некоторые до сих пор по иггдрасилю путешествуют.
-
Заблуждения праймовцев о том как устроен мир - отдельная сказка
:offtopic: О да, это стоит отдельных мыслей :) :good:
-
Хмм... И правда... Чтож, век живи век учись :)) Мнеб этту карту по раньше...
В любом случае извеняюсь за ошибочные доводы. Но, как говорится: "в споре рождается истина" ;)
Та же самая Мультивселенная, и даже тот же самый Первичный Материальный предел. Просто закрытая. Хотя, конечно, за двадцать лет кое-что могли и переписать.
Чтож, это многое объясняет... Кроме вопроса с магией и происхождения разумных рас. Ведь насколько я помню чуть ли не все гуманоиды Атаса мутировавшие хафлинги, значит ли это, что они, хафлинги, предки вообще всех гуманоидов D&D? O_o
-
Заблуждения праймовцев о происхождении рас - отдельная сказка. =))
-
Вау... Вот это я от жизни отстал на полгода... А карту мира в новом ДС концептуально перерисовали или старая? Разлома еще нет, получается?
Что до темы, то лично мне нравится в первую очередь ориентацией на деспотизм - ближневосточный, египетский, мезоамериканский и бог знает какой еще. И ценности (и манеры) тогдашних времен выпячены поярче, а то в ФР рядовой персонаж - это какой-то янки при дворе короля Артура с мироощущением человека 20 века, во всяком случае судя по их именным неписям.
-
Заблуждения праймовцев о происхождении рас - отдельная сказка. =))
Ну так на Асхане в происхождение от хафлингов, кроме хафлингов и Раджата с собратьями, никто и не верит :))
Это, как бы, оффициальная история, которую только ДМу знать положенно ;)
А карту мира в новом ДС концептуально перерисовали или старая?
Временная разница с версией AD&D, вроде десять-пятнадцать лет после тирской революции. Кто-то по этому поводу уже отписывался, по-моему.
-
10-15 лет после Революции это концовка старого ДС, а новый вроде назад отмотали слегка
Но перерисовке карты это не мешает. В ФР по всему континенту из ниоткуда появлялись шаолиньские монастыри, надеюсь, тут нововведения не так грубо впихнули )
-
Ведь насколько я помню чуть ли не все гуманоиды Атаса мутировавшие хафлинги, значит ли это, что они, хафлинги, предки вообще всех гуманоидов D&D? O_o
Иллитиды :lol: . Понимаю, что это звучит отпиской, но если вопрос о гуманоидах всей Мультивселенной AD&D, может проще почитать "Хронологию Мультиверсума" (http://www.graycardinal.narod.ru/sklad/hron.zip) в переводе Драуглина?
-
Понимаю, что это звучит отпиской, но если вопрос о гуманоидах всей Мультивселенной AD&D, может проще почитать "Хронологию Мультиверсума" в переводе Драуглина?
Спасибо :D Обязательно ознакомлюсь :)
Ах да... Если вы вдруг тот самы Дрого, то спасибо огромное и за перевод коры DS :))
-
Если вы вдруг тот самый Дрого, то спасибо огромное и за перевод коры DS :))
Не поверите, но я действительно Дрого Атасский (Drogo of Athas) :lol: . Пожалуйста.
-
Что-то вы старыми источниками оперируете, рассуждая о месте Атхаса в космологии.
Ныне, в четвёрке, Атхас близок к Стихийному Хаосу. Отсюда и жара. А выйти в Астральное Море можно только пройдя через Царство Теней.
-
Ну мы здесь не только четвёрочный DS обсуждаем, а сэттинг вообще. Но если не сложно, не подскажете где и этот вопрос прояснить можно ;)
-
Английская книга лежит в файлообменнике, а на русском только что 4 главу закончил переводить - вот (http://www.phantom-studio.ru/books/4e/dscs/DSCS_1-4_rus_chern.rar)
Космология, собственно, описана на 13 странице.