Мир Ролевых Игр

Настольные Ролевые Игры => Storyteller/Storytelling => Тема начата: lender от Сентября 16, 2010, 17:15

Название: Какая из редакций лучше для освоения в мире ВоД?
Отправлено: lender от Сентября 16, 2010, 17:15
Собственно сабж. Увлекла игра тематикой, но незнаю какую редакцию выбрать. Вроде по старой есть куча книг, что удобнее, больше информации... Но новая редакция не зря же новая ? Сильно ли различаются редакции ? Какая лучше для прочтения и понимания ? :)
Название: Re: Какая из редакций лучше для освоения в мире ВоД?
Отправлено: Dmitry Gerasimov от Сентября 16, 2010, 17:18
Новая. По ней меньше книг, а чаршит умещается на одной стороне листа. Это ценные преимущества.
Название: Re: Какая из редакций лучше для освоения в мире ВоД?
Отправлено: lender от Сентября 16, 2010, 17:21
Меньше книг не обязательно хорошо. Если их мало, то и особо бек неоткуда брать. В старой вроде для каждого дома своя книга есть... Да и ждать нужной тебе книги не очень хорошо... Насчет чаршита очень даже хорошо, удобней... В днд четверке неудобно бывает переворачивать листы.
Название: Re: Какая из редакций лучше для освоения в мире ВоД?
Отправлено: Chronicler от Сентября 16, 2010, 17:28
В новой редакции, если речь про вампиров - для всего интересного тоже куча доп. книг. Просто там много именно опций для ведущего, а не тонны обязательного метаплота, как в старых.
Название: Re: Какая из редакций лучше для освоения в мире ВоД?
Отправлено: !!! от Сентября 16, 2010, 17:41
Обе редакции очень интересны. В новом мире тьмы больше баланса, но своеобразный антураж интересен и там, и там.
Название: Re: Какая из редакций лучше для освоения в мире ВоД?
Отправлено: Minder от Сентября 16, 2010, 19:02
Читать обе редакции... ибо это два совершенно разных сеттинга со значительно отличающейся спецификой.... и сказать какой из них лучше очень сложно уж больно они разные... 
Название: Re: Какая из редакций лучше для освоения в мире ВоД?
Отправлено: vsh от Сентября 16, 2010, 19:27
В смысле системы мне больше нравится NWoD, хотя и по OWoD играть удобно. Главное отличие старой редакции - наличие развитого и обширного метаплота во всех популярных линейках. Плюс это или минус - решай сам. Многим нравится.
Кроме редакции, тебе придётся ещё линейку выбрать. На вампирах свет клином не сошёлся. Да, кстати, не советую делать кроссовер по старому миру тьмы.
Название: Re: Какая из редакций лучше для освоения в мире ВоД?
Отправлено: lender от Сентября 16, 2010, 19:38
Ээээм... Можете пожалуйста сленг перевести ? Ниразу такого не встречал :) что такое массплот ? А как понять линию выбрать ?
Название: Re: Какая из редакций лучше для освоения в мире ВоД?
Отправлено: vsh от Сентября 16, 2010, 19:47
Метаплот - главная сюжетная линия, связывающая части сеттинга воедино.
Линейка - набор книг, посвящённых одному виду обитателей мира тьмы. Линейка вампиров, линейка оборотней, etc.
Кроссовер - совмещение персонажей или частей сюжета из разных линеек в одной игре.
Название: Re: Какая из редакций лучше для освоения в мире ВоД?
Отправлено: Lord of the Hunt от Сентября 16, 2010, 20:31
Мои 5 копеек:

1) НМТ имеет то преимущество, что в нём есть некие общие книги, т.е. описание Мира Тьмы безотносительно конкретных линеек: магов, вампиров или оборотней. Соответственно, все линейки как-то привязаны к этому общему описанию, в книгах описывается только место конкретных супернатуралов в этом мире. В СМТ такого нет: каждая линейка начинает объяснять весь мир "со своей колокольни", т.е. описание мира в линейке вампиров начинающему Сторителлеру сложно сопоставить с описанием мира в линейке магов или тем более фей. То есть возможностей для ведения кампаний с кроссовером гораздо больше в НМТ.

2) В СМТ традиции магов, кланы вампиров и трибы оборотней гораздо в большей степени приближены к оккультным идеям, существующем в реальном мире. Т.е. найти аналоги существ мира тьмы в реальном фольклоре и религии сравнительно просто. НМТ более "фентезийный", т.е. установить, на что опираются те или иные персонажи мира тьмы, довольно сложно. Мне поэтому ближе СМТ.

3) Метаплот в СМТ это вещь в себе. Чтобы его изучить, нужно потратить немало времени. Если Мастер хочет всему этому следовать, придётся сильно ограничить свою фантазию. А если не следовать - то это вроде как уже и не Мир Тьмы, а нечто авторское. В НМТ с этим нет проблем: обозначены только главные сюжетные направления, а частности уже ложатся на усмотрение мастера.

Но вообще-то главное отличие редакций - это механика. Но этот вопрос уже явно за рамками данной темы.
Название: Re: Какая из редакций лучше для освоения в мире ВоД?
Отправлено: !!! от Сентября 16, 2010, 22:23
В СМТ традиции магов, кланы вампиров и трибы оборотней гораздо в большей степени приближены к оккультным идеям, существующем в реальном мире. Т.е. найти аналоги существ мира тьмы в реальном фольклоре и религии сравнительно просто. НМТ более "фентезийный", т.е. установить, на что опираются те или иные персонажи мира тьмы, довольно сложно.
Я бы не сказал, в старом мире тьмы много очень "непонятных" вампирских кланов. В то время как в новом они все очень архетипны и каноничны.
Название: Re: Какая из редакций лучше для освоения в мире ВоД?
Отправлено: Alexius от Сентября 16, 2010, 22:35
Увлекла игра тематикой
А можешь попробовать сформулировать, какой именно тематикой?
Название: Re: Какая из редакций лучше для освоения в мире ВоД?
Отправлено: Геометр Теней от Сентября 17, 2010, 08:28
Тут уже главное заметили - исходный вопрос про "освоение в МТ" основан на допущении, что это один и тот же мир, в то время как сМТ и нМТ отличаются весьма сильно (в том числе и по ожидаемому настрою).

Насчёт "тёмного фентези" - то формулировка странная. "Городским фентези" при желании, пожалуй, можно обозвать, хотя авторы в этом смысле не высказывались. :)

  Противостояние кланов и вампирских организаций - это в большей степени старые вампиры, новые несколько меньше ориентированы на уровень организаций и больше - на уровень персоналий...
Название: Re: Какая из редакций лучше для освоения в мире ВоД?
Отправлено: vsh от Сентября 17, 2010, 13:13
Мне кажется, Changeling: The Lost можно играть как дарк фэнтези.
Название: Re: Какая из редакций лучше для освоения в мире ВоД?
Отправлено: lender от Сентября 17, 2010, 13:44
То есть читать все же старую редакцию ? Дарк фентези я не правильно выразился, но ведь вампиры - однозначно не обычная веселая игра, а все таки немного мрачная =).
Название: Re: Какая из редакций лучше для освоения в мире ВоД?
Отправлено: Leeder от Сентября 17, 2010, 13:49
Да, но мрачная она по-разному. Новый Мир Тьмы лучше отражает мир Энн Райс (готика). А старый - Underworld (готик-панк).
Название: Re: Какая из редакций лучше для освоения в мире ВоД?
Отправлено: lender от Сентября 17, 2010, 14:08
А там вообще игра происходит как ? Герои как я понял члены одного из домов, но в чем суть и где происходят действия ? Извините за глупые вопросы... Готик-панк это значит там паровая техника О_о Спасибо, но уже переборчик =)
Название: Re: Какая из редакций лучше для освоения в мире ВоД?
Отправлено: Геометр Теней от Сентября 17, 2010, 14:11
Никакого отношения приставка "-панк" к паровой технике не имеет. Даже в стимпанке за пар отвечает другая часть. В данном случае это значит, что в игре значима тема противостояния личности обществу.  :)

Что же до того "как проходит игра", советую прочитать книги - тут очень много объяснять, особенно с учётом того, что играть по WoD можно во многое. А вообще, может лучше художественный текст будет, чтобы воспринять стиль? (http://www.rolemancer.ru/sections.php?op=listarticles&secid=345) (Это - навскидку, придут старые ВоДовцы, может посоветуют что-то другое). В чём суть - тоже сильно зависит от желаний. Как я понял, у вас есть опыт каких-то D&D-шного типа игр и вы хотите попробовать что-то новое?

Название: Re: Какая из редакций лучше для освоения в мире ВоД?
Отправлено: Alexius от Сентября 17, 2010, 14:47
А там вообще игра происходит как ? Герои как я понял члены одного из домов, но в чем суть и где происходят действия?
Вообще, происходит по-разному ;)
В нМТ происходящее, как правило, менее глобально и менее over-your-head, без прописанной детальной картины мира. "Домов" в нМТ как таковых нет, кланы - это, скорее, расы, а ковенанты - местные организации, построенные вокруг глобальных политических, религиозных или философских идеологий.
Название: Re: Какая из редакций лучше для освоения в мире ВоД?
Отправлено: lender от Сентября 17, 2010, 17:04
У меня есть небольшой опыт вождения по днд четверке, но не хочу стандартное фентези. Я хочу продумать сюжет, побольше интересных мест сделать... А в днд я вначале ее пытался чтото подготавливать, но бесполезно, игроки все равно что нибудь свое делают, то что я не предвидел... Кстати еще важно, сколько игроков желательно ? Есть ли там классы как таковые ? И можно немного подробнее о вампирах, оборотнях, кто там еще ? На что влияет выбор, за кого игроки играют что-ли ?
Название: Re: Какая из редакций лучше для освоения в мире ВоД?
Отправлено: Gangrel123 от Сентября 17, 2010, 17:08
А там вообще игра происходит как ? Герои как я понял члены одного из домов, но в чем суть и где происходят действия ? Извините за глупые вопросы... Готик-панк это значит там паровая техника О_о Спасибо, но уже переборчик =)
Вот пример игры из корбука VtM (oWoD).
Спойлер
[свернуть]
Название: Re: Какая из редакций лучше для освоения в мире ВоД?
Отправлено: lender от Сентября 17, 2010, 17:49
Вау... Спасибо за пример, очень понравилось. Это старая ? По новой так не поиграть? Кстати фразы для книги правил не очень подобраны :) перевод в нескольких местах хромает... Но пример мне понравился, причем очень. Опять же вопрос, а в 2 игрока можно ?
Название: Re: Какая из редакций лучше для освоения в мире ВоД?
Отправлено: Chronicler от Сентября 17, 2010, 17:55
Можно в два. Новая более гибкая, можно и так. Перевод старый, согласен что хромает, но какой есть.
Название: Re: Какая из редакций лучше для освоения в мире ВоД?
Отправлено: lender от Сентября 17, 2010, 18:02
Спасибо всем, начну тогда новые правила читать... А в новых есть вот эти проверки на человечность и клевая система ударов ? Бои кстати по карте ведутся?
Название: Re: Какая из редакций лучше для освоения в мире ВоД?
Отправлено: Геометр Теней от Сентября 17, 2010, 18:19
Человечность осталась.
Что такое "клёвая система ударов" не понял, потому не скажу.

Бои могут вестись как угодно (система, пожалуй, больше ориентирована на чистое описание, без боевых карт и прочего). Впрочем, в типичном WoD-овском сюжете обычно боёвки не настолько важны, чтобы разница "с картой - без карты" была критичной.
Название: Re: Какая из редакций лучше для освоения в мире ВоД?
Отправлено: lender от Сентября 17, 2010, 18:35
Ну я хоть мало понял, но понравилась идея использования способностей, а не только оружия...
Название: Re: Какая из редакций лучше для освоения в мире ВоД?
Отправлено: Minder от Сентября 17, 2010, 18:44
В новом мире тьмы все-таки вампир-"кастер" однозначно проигрывает в боевом противостоянии вампиру-бойцу... а о системе боя по нМТ после коры читать в обязательном порядке Armory, Armory: Reloaded, Dogs of War (кстати там альтернативная человесности система более подходящая для боевых сценариев есть) и Mirrors... в итоге из всех этих книг можно собрать весьма интересную и зрелищную систему для боев под нужды конкретной партии...
Название: Re: Какая из редакций лучше для освоения в мире ВоД?
Отправлено: lender от Сентября 17, 2010, 18:57
А по старому миру тьмы все более менее сбаансировано ? А где все эти книги искать ? Я вообще ни одной из названных не видел...
Название: Re: Какая из редакций лучше для освоения в мире ВоД?
Отправлено: Chronicler от Сентября 17, 2010, 18:59
Баланса там нет как идеологии, но внутри одной линейки всё ещё более-менее пристойно. Искать в Архиве на форуме можно.
Название: Re: Какая из редакций лучше для освоения в мире ВоД?
Отправлено: lender от Сентября 17, 2010, 19:04
На старом форуме, в теме о мире тьмы, есть только кор буки и по одной книге на линейку...
Название: Re: Какая из редакций лучше для освоения в мире ВоД?
Отправлено: Геометр Теней от Сентября 17, 2010, 19:21
Вообще говоря, вопрос "где искать книги" (а не "где купить книги") относится к запретным - прямые ссылки на варез вам тут никто не даст (а кто даст, потеряет очередное очко человечности и получит воздаяние в соответствии с правилами форума). Но не секрет, что этих книг - полный Интернет, поиск находит их довольно быстро.
Можете также спрашивать народ с тематических ресурсов - из русскоязычных, например, это www.wod.su...
Название: Re: Какая из редакций лучше для освоения в мире ВоД?
Отправлено: Chronicler от Сентября 17, 2010, 19:26
Раздел Архива доступен только зарегистрированным участникам форумов. Дальнейшее обсуждение тема - в личной переписке.
Название: Re: Какая из редакций лучше для освоения в мире ВоД?
Отправлено: Dmitry Gerasimov от Сентября 17, 2010, 19:30
Мимоходом:
Меньше книг не обязательно хорошо. Если их мало, то и особо бек неоткуда брать.
Я где-то слышал, что некоторые любители настольных ролевых игр обладают фантазией.
Название: Re: Какая из редакций лучше для освоения в мире ВоД?
Отправлено: lender от Сентября 17, 2010, 19:40
Ну бек именно интересно почитать, фантазия совсем другое.