Мир Ролевых Игр
Настольные Ролевые Игры => Общий форум по НРИ => Тема начата: Немой Олег от Сентября 21, 2010, 00:21
-
Уважаемые, поделитесь пожалуйста, встречал кто-нибудь более менее целостные сеттинги по древней Руси? Система не принципиальна.
Кроме Беловодья.
-
Mythic Russia
(https://rpg-world.org/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmythicrussia.files.wordpress.com%2F2010%2F05%2Fmr-cover-smaller1.jpg&hash=8fd8b48b0ba848497e56db5e716e9007cbc38862)
-
GURPS Russia
HQ2 Mythic Russia
UPD: Черт! Обогнали! =)
-
Пожалей человека, он ведь старый сайт может по ошибке найти... Вот новый - http://mythicrussia.wordpress.com/ (http://mythicrussia.wordpress.com/)
Агент Грей, вы не правы. MR под первый HQ.
GURPS не буду комментировать, меня он в этой ипостаси не порадовал. (Иллюминаты и Киберпанк меня порадовали, я предвзят но не настолько.)
-
ЖУРПС Раша на меня в свое время произвел очень скорбное впечатление, в смысле поверхностности и бессистемности подачи информации. Just saying.
-
О, весьма благодарен. Будет что почитать для кругозора. :)
-
Мир Великого Дракона. :)
-
GURPS Russia доставлял лулзов. Для игры, конечно, вещь так себе.
-
Пожалейте человека дважды :). Mythic Russia как сеттинг по Руси просто ужасен.
-
>CTPAHHUK
Вельми понежа за заботу, но мне этот материал нужен скорее для переработки, чем для использования в чистом виде. :)
-
Я нахожусь в процессе написания. Если нужно для переработки, то можем объединить усилия или просто помочь друг другу :)
-
[offtopic]
Здравствуйте, Осень. Мы с вами уже некогда пересекались по этой теме. Видимо пришло время нового разговора. Жду вас в ICQ.
[/offtopic]
-
Ars Magica
D&D любой редакции + рашпель :)
-
Ymir, таинственный "рашпель" потребуется такого размера, что рашпилем не обойдёшься, да и дрелью тоже - взрывчатка будет нужна как минимум.
Автор темы спрашивает про целостный сеттинг, вы ему рекомендуете систему, в базе которой очень мало сеттинговых элементов...
Вообще, создание древнерусских "плагинов" на системы (разной степени клюквенности) - достаточно распространённое занятие старых ролевиков, на форумах такие отрывки не раз проскакивали. Но целостных коммерческих проектов кроме уже перечисленных я вспомнить не могу - не считать же за это The Duncing Hut of the Baba Yaga...
-
>CTPAHHUK
Вельми понежа за заботу, но мне этот материал нужен скорее для переработки, чем для использования в чистом виде. :)
Если это действительно так, то ответьте себе на следующие вопросы
- Чем меня не устраивает сборник народного фольклора + карта древней руси.
- Нужна ли мне языческая, христианская или переходная Русь.
- Какая степень клюквенности необходима?
- Какая степень правдоподобия необходима?
-
Mythic Russia где-нибудь качается?
-
>Геометр Теней
То-то и оно, что попытки были, но из более-менее готовых до этого находил только Беловодье. И, благодаря вам, нахожу еще. GURPS Russia разобрать стоит, вчера успел бегло просмотреть, подозреваю в нем клюкву, но это лечится. Остальное пока не нашел\не добрался.
>Witcher
Охотно отвечу на вопросы, думаю не страшно если публично:
- Там нет ни пантеонов, ни описания быта, взаимоотношений и многая прочая
- Нужна смешанная (желательно с наличием финноугров, скандинавов, тюрков)
- Меньше клюквы, больше быта
- Чуть больше, чем в учебниках ;) но с мифологией и волшбой
>ArK
Встречается бесплатный кусок по Литве.
-
MR покупается без проблем за 10 баксов, в варёзе её нету.
-
Покупается и качается, да. Надеюсь оно того стоит. ;)
-
Пожалейте человека дважды :) . Mythic Russia как сеттинг по Руси просто ужасен.
А таки можно узнать чем именно?
-
Почему ужасен? Что лучше?
-
Oleg,
GURPS Russia разобрать стоит, вчера успел бегло просмотреть, подозреваю в нем клюкву, но это лечится.
Дело не в "клюкве", а в отсутствии внятной библиографии. Как помню, (если не вру) MR зиждется в основном на Афанасьеве и чуть ли не только на нем одном. Так что ловить там в общем-то нечего.
Меньше клюквы, больше быта
- Чуть больше, чем в учебниках но с мифологией и волшбой
Я бы посоветовал вам вместо поисков сеттинга придумать свой. И читать не ГУРПСу (она в данном случае бессильна), а академическую матчасть по быту и волшбе. Хотите аутентичных колдунов, ведьм и оборотней - берете Власову, Криничную, Толстых - они есть в магазинах (а вообще, вот тут есть более полный список: http://www.ruthenia.ru/folklore/vinogradova1.htm). Хотите быта - берите Кирпичникова, Колчина с Макаровой etc (вот тут есть немного: http://club-kaup.narod.ru/kaup_r.html). И будет вам счастье.
-
Я бы посоветовал вам вместо поисков сеттинга придумать свой. И читать не ГУРПСу (она в данном случае бессильна), а академическую матчасть по быту и волшбе.
Свой сеттинг - обязательно, но я думаю полезно знать, какие работы в этом направлении уже имеются для поиска удачных решений и сравнения.
Матчасть - обязательно, имею и в бумаге, и в тонне цифры. За ссылки спасибо, пополню библиотеку.
-
Каменный идол, возможно вы правы. Там действительно большая часть на Афанасьеве, хотя всё же и не только - авторы неплохие культурологи (правда по скандинавике, но всё же). К сожалению у меня были проблемы с получением книги - первое издание было 400 экземпляров и года 4 назад, а второе + пдф начали продавать всего лишь пару месяцев как.
Спасибо за ссылки, нашёл для себя интересное.
-
А таки можно узнать чем именно?
Почему ужасен? Что лучше?
Ну, тут уже привели достойный ответ. Именно однобокостью. MR видит Русь через одну единственную призму, и призма эта:
а) зиждется на единственном источнике.
б) здорово загрязнена современной масс-культурой.
С альтернативами гораздо хуже. Я не знаю ГУРПС (просто не читал), но среди виденных мною ничего нет. Так что нормальный сеттинг нужно писать. Но лучше с книг, а не с MR, иначе выйдет отражение отражения и перевод русского на русский с английского...
-
:offtopic: Блин, тут оказывается столько народу Хироквест знает-читали, может даже играют... я в шоке.
Я не буду цитировать бибилиографию книжки (получу копию не "на полистать" только в четверг, так что пока просто не могу), просто замечу что http://mythicrussia.wordpress.com/resources-for-play/web-links-and-resources/ и http://mythicrussia.wordpress.com/about/37-2/ могут помочь. Насчёт клюквы и масс образа соглашусь, но ведь так в этом-то и цимис. Там реально
I want to play Yegor Snow-Cold, an assassin well known for striking during frigid night with his magical icicle. I’m going to use the List method to create this character. I begin by choosing a few Keywords. These are like other Abilities, but they’re very broad and represent the character’s Homeland, Occupation, and Faith. Yegor is from Novgorod, so that becomes a homeland Keyword. His occupation is Warrior, which becomes another Keyword. Finally, his faith is Christian but specifically he is a worshipper of St. Mikhail the Archangel – another Keyword.
Using the List method I now have 10 Abilities to create. These are completely user defined, and some games will allow broader Abilities than others. I take Frostcicle to represent my magical dagger, Assassin, Dark, Foreboding Eyes, Immune to Cold, Rasputin (Yegor’s loyal talking dog), Quick, Loves His Vodka, Become the North Wind, Deceiver, and Proud.
Уж так нас видят с точки зрения литературного образа (а это то, от чего пляшет система игры, если кто не знает). Если не нравится - выпиливается с полпинка - вопрос как настроены сами игроки и всё
Соглашусь, что если писать сеттинг - то с нуля; MR это пример как это делали на Западе, не более.
-
Ляяяяяяяяяя... :facepalm2:
Получается, ГУРПС Раше альтернатив нет. Плохая она там, или хорошая...
-
Смейся, но как бы она использовалась при написании МР, хотя автору пришлось выкинуть горы откровенного мусора. А плохая она однозначна, потому что по ней только в РИФТС можно играть, имхо, а у того есть свой кампейн по России с кибер-казаками и алко-медведями. Так же автор заюзал и выкинул какую-то игру 80-х годов "Rus`" и д20-е адвенутры по теме. В итоге почти всё из литературы, рулбуки оказались непригодны.
Более того, я уверен что ты это прекрасно знаешь.
-
плохая она однозначна, потому что по ней только в РИФТС можно играть
Как я ни доставляют такие фразы, но странно слышать такой уровень аргументации от тебя.
Более того, я уверен что ты это прекрасно знаешь.
К сожалению, два последних предложения понять не смог. Изложи их, плиз, поаккуратнее. Ты спешишь куда-то, что ли? :huh:
-
Ну, честно, настрой РИФТС - и я могу вкурить некоторые книги и даже играть по описанным мирам. К этому относится как сам РИФТС, так и Lost Colony и Zorcerer of Zo ну и GURPS Russia для меня идейно там же, только написана хуже с точки зрения как языка (но сухостью страдают многие книги серии, порой это их достоинство), так и исследования; в подмётки не годясь действительно качественным книгам наподобие Biotech или даже Discworld, хотя от последнего у меня смешанные впечатления.
Автор книги использовал и прекрасно знал все системы и книги про Россию, существовавшие на тот момент на английском языке. Это немало. И руководство по России от Стива Джексона он использовал, хотя ему пришлось очень много откровенной неуместной, противоречивой или неверной информации выкидывать. Мужик он здравый, культуролог, увлекается стрельбой из лука, трезво смотрит на вещи и понимает что играть на Западе будут в мифическую Русь только собранную из литературных штампов хотя бы на 50%. Ибо это не исследование и рассчитано на какие-то массы.
То что там в источниках указан GURPS Russia это известный факт, промелькавший в половине обзоров. Предполагая что ты обычно знакомишься с материалом прежде чем советовать я и посчитал что факты эти ты знаешь, видимо был неправ.
И да, я фильм смотрю вообщем-то, вот немного и не тут.
-
Oleg, не за что, рад помочь.
Agt. Gray, ave, вообще проблема "игр по Руси языческой" мне видится в том, что любой предполагаемый метаплот неинтуитивен. То есть для того чтобы склепать хоть мало-мальски историчный и имеющий хоть какие-то корни сеттинг, надо рыть носом землю и грызть гранит науки. Причем мало грызть, а еще уметь разделять агнцев и козлищ, понимать, где бред и неоязычество, а где академические источники; уметь отделять кабинетную мифологию от реальной. Не скажу, что все это сложно, но на это тратится много времени. Итого большинство авторов, столкнувшихся с проблемой, либо уходит от темы, либо пишет опусы разной степени клюквенности. Как пример - писатель М. Семенова, которая источники читала, но отделить агнцев от козищ не смогла: на выходе имеем отапливаемые скандинавские туалеты, белокурых половцев и околомонотеистического бога Рода.
В общем, да, все плохо.
-
Бесспорно. А для удобства игроков - нужно тоже уклюквять, уходя от реализма с историей к достоверности и складности. Так что плохо, но терпимо. По Риму тоже игры не ахти.
-
Собственно, я тоже хотел спросить - а нужен ли такой высокий уровень исторической достоверности?
-
ave, всё, теперь ясно. Ты знаешь, факт наличия в библиографии МР книжки ГУРПС Раша не из тех фактов, что я запоминаю.
Осталось только насчет Zorcerer of Zo похоливорить (тут я тоже в недоумении, как такие непохожие вещи умудрились в один ряд встать), но отложим до лучших времен. ;)
-
ave, да нет, я считаю, что не обязательно все оклюквять. Достаточно, например, перенести идейный центр сеттинга на более-менее понятную основу. Вот я для своего существующего пока лишь в голове околославянского сеттинга "Ведогонь" избрал идею трехчастного мира (Верхний-Средний-Нижний) и шаманизма. Это просто и это понятно.
Arseny, тут все зависит от того, на что будет делать упор автор. Если он решит в основном задействовать низшую мифологию (леших, ичетиков, лембоев), то тут вообще можно одной книгой (вроде "Новой Абевеги русских суеверий") обойтись. Вон, высший кельтский пантеон без дела простаивает, а фэйри кто только не пользует.
-
2Каменный Идол et al.:
Чтобы склепать на славянской основе мало-мальски играбельный сеттинг, нужно всего лишь отделять потенциально интересное для игры от неинтересного. А уж откуда это интересное берётся - из академических источников или из бреда и неоязычества - не имеет абсолютно никакого значения. Если мы это делаем сами и для себя, то уровень "клюквенности" выхода в любом случае не будет настолько высоким, чтобы поставить под угрозу наш же suspension of disbelief - а большего и не требуется.
Практическая бесполезность GURPS Russia (при всём уважении к её великому автору) проистекает не столько из "клюквы", сколько от того, что это - свалка энциклопедической информации обо всём, на чём стоит штамп "Made in Russia", от Ивана-Царевича на Сером Волке до Спецназа ГРУ на Северном Кавказе. И всё это упихнуто в относительно тоненькую книжку. Соответственно, ни один метаплот/кампейн-фрейм не получается сколько-нибудь полно и качественно поданным.
-
- Там нет ни пантеонов, ни описания быта, взаимоотношений и многая прочая
- Нужна смешанная (желательно с наличием финноугров, скандинавов, тюрков)
- Меньше клюквы, больше быта
- Чуть больше, чем в учебниках ;) но с мифологией и волшбой
Описания жизни и быта удобно тырить по художественной литературе, благо, игроки скорее всего на неё и будут ориенитироваться. Мне понравился в этом плане Отрок от Красницкого - вот уже где быта и отношений дофига и автор их старательно разбирает.
-
Dmitry Gerasimov,
А уж откуда это интересное берётся - из академических источников или из бреда и неоязычества - не имеет абсолютно никакого значения.
В том и соль, что для топикстартера, как видно, имеет. Ибо "меньше клюквы, больше быта" и "чуть больше, чем в учебниках".
-
Насколько я понимаю, все что можно, уже было перечислено. Ответы на свой вопрос я получил, за что всем спасибо.
Что бы не скатиться в пустые обещания сродни "все будет лучше, чем у всех" и не имея достаточных, на мой взгляд, наработок для запуска анонса нового сеттинга с последующим его обсуждением, предлагаю модераторам закрыть тему на их усмотрение.
-
Проблема в том, что все это не древняя Русь. Это христианская русь, образца 10-го века в фольклорном варианте. Есть ли книги по языческой руси? Лично я не встречал, но вдруг...
-
>Mr.Garret
Книги? Художественная литература? Документальная? Сеттинги?
-
Сеттинги и приложения, мы же про них говориим.
-
Проблема в том, что все это не древняя Русь. Это христианская русь, образца 10-го века в фольклорном варианте. Есть ли книги по языческой руси? Лично я не встречал, но вдруг...
Холиварный вопрос
Следует уточнить, что имнно понимается под языческой русью.
-
В вообще, в качестве шутки:
Вархаммер - Кислев
Забытые королевства - Рашмен
-
>Mr.Garret
Есть Беловодье http://www.velesar.narod.ru/
-
Старое Беловодье изначально писалось не как попытка отображения языческой Руси в виде сеттинга - а как "славянское фэнтези".
-
Кислев это комедия. Я северную языческую Русь адекватной видеть хочу. Без mishka, balalayka, kvas и chekists.
-
Так что для вас адекватная языческая Русь?
-
Присоединюсь к вопросу ArK.
Суровый реализм? Человеческие жертвоприношения? Вражда между племенами на почве "кто правильнее понимает суть одного из богов"?
-
Возвращаясь к вопросам о Mythic Russia. Источники там:
Игры:
* Rus’, produced in 1980
* GURPS Russia by S John Ross,
* Dragon and the Bear sourcebook for Ars Magica
* Tsar Rising and The Dancing Hut
* Russian firm Zvezda and distributed by Italeri miniatures fluff
* Games Workshop’s Warhammer (Kislev)
Не художка:
* Janet Martin’s Medieval Russia a
* Robert Crummey’s The Formation of Muscovy
* George Vernadsky’s Kievan Russia,
* military history books by Osprey (Medieval Russian Armies, 838C1252 and Medieval Russian Armies, 1250C1500.)
* Eric Christiansen’s The Northern Crusaders
* William Urban’s Teutonic Knights
Художка:
* Peter Morwood’s Prince Ivan trilogy (Prince Ivan, Firebird and The Golden Horde)
* C. J. Cherryh's trilogy of Rusalka, Chernevog and Yvgenie
* The Tales from the Baltic series by Skomantas
* Mike Dixon:Kennedy’s Encyclopaedia of Russian & Slavic Myth and Legend
* Alexander Afana’ev’s Russian Fairy Tales
-
Итого: для создания сеттинга о Руси мифической была использована одна (!) книжка по мифологии. И та, судя по названию, обобществляющая.
-
А в ГУРПСЕ-то список не ахти тоже. Плюс она в списке есть. Но вообще вы бы эти книжки посмотрели для начала перед тем как критиковать.
И что вам не нравится, чего вы хотите добиться?
-
ave, а мне ГУРПСа тоже не нравится. Там все весьма поверхностно и часто неверно. Что до книжек - так я по результату сужу.
А добиться я ничего не хочу, так, балаболю.=)