Мир Ролевых Игр

Настольные Ролевые Игры => Общий форум по НРИ => Тема начата: Chronicler от Март 16, 2010, 16:11

Название: Кости/Карты/Фишки/Ничего
Отправлено: Chronicler от Март 16, 2010, 16:11
Многие игроки (да и ведущие) предпочитают определённый вид "предметов" в роли либо рандомизатора, либо даже просто как части гейм-механики. Это игральные кости, покерные чипы, просто карты, различные фишки... Хитровывернутые dF и прочее. Так вот, собственно, как эти предметы влияют на ваш выбор системы (игромеханики) и влияют ли вообще? Существенные параметры - количество предметов, их "необычность", а так же разнообразие в рамках одной игры.
Название: Re: Кости/Карты/Фишки/Ничего
Отправлено: Rigval от Март 16, 2010, 16:15
Не влияют. Вид рандомизатора не критичен. Главное чтобы он хорошо подходил к игре.
Название: Re: Кости/Карты/Фишки/Ничего
Отправлено: Геометр Теней от Март 16, 2010, 16:23
Да, влияют - из самых простых и шкурных соображений.
Первое. Чем экзотичнее набор предметов, нужных для игры, тем с меньшей вероятностью он найдется в группе в достаточном количестве. Соответственно, экзотике я предпочитаю стандарт.
Второе. В общем случае я предпочитаю, чтобы средства не заслоняли цель (что связано с моим любимым способом игры, конечно - вон, на gameforums дядя Радагаст корит дядю Маккавити, что у него в механике нет "напряженного ожидания" за результатом броска, а по мне так это близкая к идеалу ситуация для моих игр - хотя ту механику я защищать не буду). В итоге чем более занятный метод генерации случайных чисел идет и чем более он похож на отдельную игру в игре, тем хуже.

При "прочих равных" (что, конечно, абстракция) стремлюсь выбирать механику с меньшими проблемами по пунктам выше.
Название: Re: Кости/Карты/Фишки/Ничего
Отправлено: Agt. Gray от Март 16, 2010, 16:46
Влияют еще как!
Во первых, Геометр Теней, ППКС.
Во-вторых, если вижу в требованиях по реквизиту что-то помимо карандаша, бумаги, чипов и дайсов, то скорее всего посылаю такую механику далеко и надолго.
Название: Re: Кости/Карты/Фишки/Ничего
Отправлено: The Deceased от Март 16, 2010, 16:47
Да, солидарен с Геометром: выяснение случайных величин не должно заслонять цели процесса (кроме тех случаев, когда оно и является этйо целью). Так что чем проще и быстрее происходит получение результата - тем лучше, на мой вкус. Поэтому вообще предпочитаю как можно реже обращатсья к кубикам.
Название: Re: Кости/Карты/Фишки/Ничего
Отправлено: Геометр Теней от Март 16, 2010, 17:11
Я бы, кстати, хотел добавить, что на самом деле озвученные выше принципы, при всей их жесткости, оказывают достаточно мало влияния на вопросы выбора системы в моём случае. Просто слова "при прочих равных" подразумевают идеальный случай. Если автору нужен ответ на вопрос "каково влияние этого на реальный выбор", а не "какими принципами при этом вы руководствуетесь", то тут картинка будет несколько другая. Дело в том, что мне, похоже, ближе искать систему под игру, а не брать систему и смотреть, что бы по ней сыграть - и вообще "брать системы просто новизны ради" я слишком ленив. Потому гораздо чаще отсев систем идет по другим принципам, и до формы генератора случайных чисел дело просто не доходит. В этом смысле можно сказать, что часто не влияет.
Название: Re: Кости/Карты/Фишки/Ничего
Отправлено: Zkir от Март 16, 2010, 17:59
На мой - не влияет никак. Более того, я не думаю, что кто-то в здравом уме выбрал ДнД за разнообразие используемых кубиков, а Хироу Квест - за использование только двадцатки.

Название: Re: Кости/Карты/Фишки/Ничего
Отправлено: Araji от Март 16, 2010, 18:32
На мой выбор системы - никак не влияют. То есть мне не обязательно, чтобы механика отличалась чем-то необычным. Я руководствуюсь принципом "нравится\не нравится".
Название: Re: Кости/Карты/Фишки/Ничего
Отправлено: Maggot от Март 16, 2010, 18:39
Оригинальные системные решения меня интересуют и в общем то заставляют обратить на систему внимание. Но это отнють не критичный параметр в выборе системы.
Название: Re: Кости/Карты/Фишки/Ничего
Отправлено: Дядя Пирог от Март 16, 2010, 20:14
Весьма опосредовано влияет. На худой конец, всякий способ рандомайзинга можно более-менее успешно имитировать традиционными методами (кубиками да картами).
Название: Re: Кости/Карты/Фишки/Ничего
Отправлено: Wyrm-Takes-Last от Март 16, 2010, 20:44
На выбор они не влияют, однако красивую колоду сувенирных карт, оформление которых подходит к теме модуля, в руках держать очень приятно. Это одно из достоинств Savage Worlds.
Название: Re: Кости/Карты/Фишки/Ничего
Отправлено: TirNaNog от Март 16, 2010, 20:54
Не влияет никак.
Название: Re: Кости/Карты/Фишки/Ничего
Отправлено: GRiNnY от Март 16, 2010, 20:57
На выбор они не влияют, однако красивую колоду сувенирных карт, оформление которых подходит к теме модуля, в руках держать очень приятно. Это одно из достоинств Savage Worlds.

Вот тут полностью согласен. Да и с  Savage worlds я близко познакомился только тогда, когда нужна была система для модуля в стиле вестерн. И карты были очень хороши еще и для атмосферы.
Название: Re: Кости/Карты/Фишки/Ничего
Отправлено: d1-d5 от Март 16, 2010, 21:16
Не влияет, конечно.
Название: Re: Кости/Карты/Фишки/Ничего
Отправлено: The Horror от Март 16, 2010, 23:05
Пожалуй что не влияет, т.к. различного рода рандомайзеры это лишь средства, причем в большинстве случаев не такие уж и экзотические, чтобы сильно заострять на них внимание.
Название: Re: Кости/Карты/Фишки/Ничего
Отправлено: dorian от Март 16, 2010, 23:11
Очень сильно влияет. Собственно, при выборе между Тру20, Кортексом и Севеджами Севеджи выиграли именно благодаря картам.
Название: Re: Кости/Карты/Фишки/Ничего
Отправлено: vechesl от Март 16, 2010, 23:48
Если в игре механика достаточно объёмна, то скорее буду играть в игру, где предполагаются дополнительные средтва поддержки (миньки, карты, фишки и т.д.), уважаю боксед сеты (боксед сет лучше просто книги). Вообще чем больше средств визуальной поддержки в игре, тем лучше. Игры с интересными решениями привлекают внимание.
Название: Re: Кости/Карты/Фишки/Ничего
Отправлено: CasH от Март 17, 2010, 00:15
(d20 - герой недели)
Первым делом новичков всегда привлекают необычной формы кубики.
Поэтому, в зависимости от целей. Если я показываю настольные ролевые игры новым людям - я предпочту играть по D&D - батллгрид, миниатюры, кубики - все это привлекает внимание.
Так-что если нужно привлечь внимание - то имхо имеет смысл во всей этой атрибутике.

В других случаях - наличие и отсутствие кубиков только косвенно влияют на выбор. Важна сама механика. А вот если стоит вопрос "использовать кубики" или "не использовать кубики" при одинаковых системах -  я выберу первый вариант.


Название: Re: Кости/Карты/Фишки/Ничего
Отправлено: The Horror от Март 17, 2010, 00:53
Возможно, чтобы получить более ли менее полную картину о разбросе мнений, данную тему стоит переделать в голосование?
Название: Re: Кости/Карты/Фишки/Ничего
Отправлено: Minder от Март 17, 2010, 01:05
Ну есть некий оптимум - например Комитет с песочными часами и бокалами это прикольно, а Дрэд с его Jenga - это тошнотворное извращение....
Название: Re: Кости/Карты/Фишки/Ничего
Отправлено: Chronicler от Март 17, 2010, 02:04
Хоррор, я бы сделал голосование, проблема в том, что сколько людей - столько и мненийс версиями.
Спасибо за ответы - у меня сейчас как раз возник насущный вопрос, для решения которого надо было очень мнение окружающих помимо собственного.

Вот скажем пример - фэнтези-игра где механика только карты (причём свои специфичные) или такая же на ту же тему, но уже дайсы + фэйт-фишки. Что было бы адекватнее лично для себя как игрока/ведущего?

Лично я предпочитаю много всяких элементов с уклоном в уникальные для каждой игры, а не общеролевые. Хотя это подводит очень близко к боардгеймам. =)

Название: Re: Кости/Карты/Фишки/Ничего
Отправлено: vechesl от Март 17, 2010, 02:14
Первое = ганакагок, а он рулит. Первое - клёво. Особенно если придумать остроумный способ маркетинга карт.
Название: Re: Кости/Карты/Фишки/Ничего
Отправлено: Erih от Март 17, 2010, 02:31
Влияет. Дайсы самый быстрый и очевидный генератор случайностей.
Название: Re: Кости/Карты/Фишки/Ничего
Отправлено: Дядя Пирог от Март 17, 2010, 02:58
Вот скажем пример - фэнтези-игра где механика только карты (причём свои специфичные) или такая же на ту же тему, но уже дайсы + фэйт-фишки. Что было бы адекватнее лично для себя как игрока/ведущего?
Сдается мне, что ответ на этот вопрос сильно зависит от многих условий, не имеющих непосредственного отношения к виду рандомайзера и прочих фишек. Если мы идем в магазин, чтобы купить боксед сет — это одно, а если надо распечатывать карты к игре, добытой в безбрежных интернетах — это совсем другое.
Название: Re: Кости/Карты/Фишки/Ничего
Отправлено: Chronicler от Март 17, 2010, 03:00
Резонное замечание, кстати.
Название: Re: Кости/Карты/Фишки/Ничего
Отправлено: Keyl от Март 17, 2010, 12:47
Дивные механики, игра-в-игре упомянутые - хорошо. Интригующе и мотивирует поиграть.
При этом конкретно нестандартные карты/кубы/прочие девайсы шанс того, что игра таки будет сыграна уменьшают. Может и хотелось бы - но мороки с ними...
Всякие нетипичные применения Д6 - наш выбор, словом.
И да, разумеется всё зависит от миллиона прочих нюансов)
Название: Re: Кости/Карты/Фишки/Ничего
Отправлено: Untitled от Март 17, 2010, 19:30
Люблю оригинальные правила, разработанные для конкретного сеттинга. Очень нравится, когда что-то делается для передачи атмосферы, пусть даже в ущерб играбильности. Хорошим примером этого будет классический Deadlands - карты, кости, стетсон с покерными фишками на столе - уже создаёт определённый настрой.
Название: Re: Кости/Карты/Фишки/Ничего
Отправлено: MasterSet от Апрель 01, 2010, 16:20
Не влияет. Точнее влияет, но я этого не отслеживаю.
Если это будет гениально работать и я смогу достать необходимый набор без лишней мороки - то флаг в руки.
Хотя дайсы меня вполне устраивают. Даже исключительно d6. На чем и строю механику собственных правил.
Название: Re: Кости/Карты/Фишки/Ничего
Отправлено: Chronicler от Апрель 01, 2010, 23:21
А вариант игры только на картах не смутит? Обычных, игральных.
Название: Re: Кости/Карты/Фишки/Ничего
Отправлено: Дядя Пирог от Апрель 02, 2010, 14:56
А вариант игры только на картах не смутит? Обычных, игральных.
А что тут странного? В одной из УФГФных поделок на тему Дикого Запада в качестве рандомайзера использовалась колода покерных карт. Всем понравилось. Две дружественные команды, тестировавшие разработку, также порадовались. Это, конечно, не 100% всех ролевиков, но что-то мне сдается, что проблем с этим быть не должно. Не?
Название: Re: Кости/Карты/Фишки/Ничего
Отправлено: MasterSet от Апрель 02, 2010, 17:14
Не смутит.
Но тут наверное спрашивать бессмысленно. У нас же сплошные мастодонты со многими годами игр за плечами. Чем их смутишь?
Название: Re: Кости/Карты/Фишки/Ничего
Отправлено: ПочемучМэн от Апрель 19, 2010, 00:30
Мне нравятся и фишки, и карты, и гриды, и дайсы d20, и миниатюры...
Особенно если они в игре удобны, актуальны и имеют какую-то оригинальную "фишку".