Мир Ролевых Игр
Создание Миров и Игровых Систем => Проекты пользователей RPG World => Тема начата: Toxin Sun от Сентября 29, 2010, 01:01
-
Прописываю мир в стиле Low Magic + Tehno Fantasy + Alternative World, с лёгким налётом постапокалиптической атмосферки. :D
Интересны любые советы. Основная идея мира такова, в эпоху средних веков, точнее в её оналог, происходит технологический прорыв. Открытие вещества способного вызывать спонтанные мутации, изменения или вообще смешивать друг с другом живые организмы. Почти сразу вслед за этим доказывается существование магической энергии. В процесе изучения открывается три вида этой энергии: Чи - энергия человеческого тела, внутренний ресурс организма. Манна - энергия окружающего мира, живой и не живой природы. Прана - духовная энергия, энергия святых мест и космоса.
Магией в Этом мире пользоваться очень трудно, на подготовку простого закленания или каста уходит несколько часов напряжонной работы. Но есть различные инструменты и приспособы упрощающие манипуляцию тонкой энергетикой. Заклинания можно подготовить зарание и держать на изготовке, но у них есть срок годности, да и подготовленными держать можно небольшое количество заклинаний.
В мире все жители поделенны по классификации: Раса - генетическая пренадлежность, основные характеристики и внешний вид. Народность - родной язык и предрасположенность к тому или другому виду колдунства (Жестикуляция, плетение узоров, заклинания вслух, шаманство). Культура - родная культура опредиляет привычное для персонажа окружение и повидение.
Рас в мире 12, 6 из них человеческие и 6 фентезийные. Тариане – Европеоиды, Кандзо – Монголоиды, Бивари – Химеры, Диффы – Африканойды, Халиийцы – Индонезийцы, Островитяне – синекожые и преспособлинны для жизни у океана, Семмиане – аналог Гавайцев, Оссеи – Нордленги, Зиги – Что-то вроде Индейцев, Марави – Фантастик, бледные и сухопарые подземные жытели, Гноллай – Фантастик, похожи на гоблинов, Джилай – Маленькие, лохматые, кровожадные, хитрые, проныры. По поводу названий рас еще не до конца определился, так что могут быть изменения.
Общая карта мира тут (http://webfile.ru/4772456), пароль это мой никнейм тут. Она тоже еще сыровата, и названия будут менятся.
Кроме того хочу переделать ход и принцип боя. Бой будет проходить примерно так: в начале цикла игрок решает какие действия ему предпринять: атака, уклонение, финт, блок, движение и атака, полная атака, и т.д. О своих планах он не кого не информирует, даже ГМа. Вместо этого он выкладывает карточку действия и кладёт её рубашкой к верху перед собой. Далее ГМ открывает карты игроков и в зависимости от очерёдности хода спрашивает детали действия и какой скил был использован. Это больше приблизет игру к реализму. По этому поводу мне тоже интересно услышать ваши идеи.
Еще думею несколько расширить чаршит, добавить энергии ЧИ, Ману и Прану, по 5, 4 и 3 поинта соответственно, по дефолту будет 0, но в зависимости от расы и культуры буде дефолтный бонус к одной из видов энергии. Так же думаю разделить интелект на логический и чувственный, логический будет отвечать за точные науки, а чувственный за гумонитарные и социальные скилы. Если есть какие идеи или хомрулы косательно расширения статов интерестно былобы почетать.
Жду советы, критику и предложения.
-
Вопрос первый - рассуждения по механике они вообще к какой системе относятся?
-
Ой забыл написать, что мир основан на GURPS 4ed. ;)
-
Да вот еще прописал расу Джилай. :D
Джилай – Не большой рост Джилай вовсе не делает их лёгкой мишенью, как раз наоборот – эти мелкие и проворные создания представляют чрезвычайную опасность для мирного путника, спокойно идущего через лесные заросли, где очень любят селиться вечно кочующие Джилай. Джилай как народ довольно дружны и стараются держаться не большими группками от 3 до 5 особей. Выглядят они, как забавные милые мишки, маленькие носики и большие круглые глазки, в дополнение к густому пушку на щеках создают обманчиво безобидный образ Джилай. Ростом Джилай от 1,25 м до 1,45 м. Джилай разделяют себя, в зависимости от окраски, на ржавых, седых, болотных, угольных и бурых. Вне зависимости от расцветки любой Джилай хорошо умеет владеть своим природным камуфляжем. Излюбленное оружие Джилай – короткие ножики, лёгкие стальные дротики и удавки. Но природное оружие у них тоже имеется, маленькие цепкие лапки вооружены острыми как рыболовные крючья коготками, а рот полон пилообразных зубов. У Джилай отличный нюх, и они могут видеть в темноте как кошки. О проворстве и прыгучести Джилай ходят легенды, впрочем как и о ихней жадности.
-
Жанр то проекта какой?
Кроме того, из текста не ясно, чем этот мир будет отличается от десятков других, подобных.
-
Mr.Garret
Жанр то проекта какой?
Что вы понемаете под словом "Жанр". Так как я превык пользоваться литературной терминологией относительно жанров и напровлений игры.
А отличаться будет магией и социалкой. Здесь магия больше похожа на электроенергию, фаерболы сильно не пошвыряеш. :D
-
Большенство упрощают языковой и культурный барьер, я же хочу на этом поставить акцент.
Скажем хотите чтоб группа говорил на одном языке, берите покупайте его за отдельные поинты и поясняйте мастеру, зачем негру прешлось тащится на Северный полюс учить чукотский диалект. Или что делает Островитянен в подземном городе по среди пустыни.
;)
-
А какие идеи лежат в основе сеттинга? Чего хочешь добиться, что реализовать?
Просто если единственной мыслью было сделать "лишь бы Своётм" (как например, здесь (http://rpg-world.org/index.php?topic=801.0)), то на суд общественности выносить и смысла нет.
Ну и Mr.Garret, увы, прав. Пока явсё похоже на очередную фэнтази домашней выделки без каких либо черт, выгодно выделяющих сеттинг из множества подобных.
-
Надо определить, "во что мы здесь играем". Правильно сказал Гаррет, что нужно указать жанр. Т.е. какие типы кампаний мы тут собираемся водить: данжен кровл, хекнслеш, дипломатия и т.д. На что это будет похоже? С этого начинать надо.
Вообще идея параллельной Европы, это, скажем так, не ново. Нужна какая-то запоминающаяся фишка. Что там за главное событие? Мировая война, чума, нашествие? То, что у нас есть новая энергия тоже само по себе ничего не значит, если не даёт зацепок в сюжете.
Вообще считаю, что писать "просто сеттинг" смысла нет, сеттинг (по моему чёткому убеждению) надо создавать под конкретный тип игр. Поэтому в том виде, как это здесь представлено - это к сожалению даже не "основная идея мира", а просто краткое описание рас и магии, которое ни к чему не обязывает.
Про систему ничего не скажу, не знаю Гурпс.
-
Обрати внимание, Грей, автор просит совета, а не выносит на суд общественности. Оставив в стороне вопрос о смысле нового сеттинга (ну, хочется человеку, пусть делает), посоветую учить русский язык. Ещё посоветую почитать GURPS Thaumatology, чтоб не изобретать велосипед. В третьих, посоветую не заморачиваться с языками тогда, когда эти заморочки не являются пружиной сюжета.
-
Кроме того, из текста не ясно, чем этот мир будет отличается от десятков других, подобных.
там будут клевые медведи с ножиками! лично я уже люблю эту игру!
Большенство упрощают языковой и культурный барьер, я же хочу на этом поставить акцент.
а я вот бы не советовал.
это осложняет игру и хотя это забавная идея. однако забавлять она будет лишь первый час (или меньше ;) ) потом мастера тупо задолбает помнить кого из нпс какой игрок понимает а какой нет, и у кого какие диалеекты. потому при всем обилии рас в сетингах днд есть "общий" язык.
пс - без обид но магия как наука это не оригинально.
настолки не перечислю, но вот например в анимехе "смирительная рубашка" показывается практически современный мир.где все технологии зависят от алхимии. т.е там алхимические пушки стреляющие алхимическими пулями, алхимические сканеры, алхимические двигатели в алхимических машинах.
или вот вспоминается "стальной алхимик" где вся магия была расписана и изучена и являлась обычным подразделом науки наравне с химией и физикой)
-
Toxin Sun,
В процесе изучения открывается три вида этой энергии: Чи - энергия человеческого тела, внутренний ресурс организма. Манна - энергия окружающего мира
(Transcription Nazi Mode: On) Ци? Мана? И потом, может, вам своими именами эти виды назвать? Мир и так "с бору по сосенке", а вы еще и усугубляете эклекичность, объявляя, что местные названия волшебной силы почему-то идентичны земным.
Насчет фэнтезийных рас: если вы желаете на них заморачиваться, то я бы посоветовал сделать их оригинальными. Не в том смысле, что "я щас понапишу про каждую пицот листов исторических данных", а в том, чтобы они сами по себе были необычными, странными и неинтуитивными. То есть чтобы игрок, слушая описание, не бормотал про себя: "Ага, это местные гоблины, это местные вуки, это местные вампиры", а думал: "Ого, что-то новенькое, надо бы послушать и разобраться".
-
vsh, мой вопрос - это и есть совет.
Но, думаю, да, стоит его переформулировать и развернуть.
Например так:
Рекомендую ответить для себя на вопрос "А какие идеи лежат в основе сеттинга? Чего хочешь добиться, что реализовать?", в связи с этим сформулировать цели всей работы, исходя из целей поставить задачи, под которые ты: а) сам начнешь подбирать необходимые детали сеттинга и системный инструментарий, и б) сможешь получить адекватные советы.
Пока этого не будет сделано, выносить проект на обозрение общественности с целью получить совет бессмысленно, так как хороший совет дать будет невозможно (разве только случайно).
Не устаю цитировать:
– Скажите, пожалуйста, куда мне отсюда идти?
– А куда ты хочешь попасть? – ответил Кот.
– Мне все равно… – сказала Алиса.
– Тогда все равно, куда и идти, – заметил Кот.
-
а еще надо очень интересно расписать игровых и неигровых персонажей. так как сюжет зачастую (51%) строиться вокруг персонажей.
-
Это уже на этапе разработки кампейна/адвенчера. Иначе есть шанс, что работа пройдет впустую.
-
грамотные персы никогда не бывают лишними)
и их всегда можно встроить в иное произведение.
-
Неа, сеттинг без персов живет. Персы без сеттинга - нет.
Думаю, перед тем, как воплощать задумку на бумаге, автору честно стоит оглядеться по сторонам и найти похожие вещи. Как можно больше. Потом задать вопрос "а чем моя задумка отличается?" Записать эти отличия и проанализировать. Если только названиями и картой, то, я думаю, будет очевидно, что заморачиваться не стоит.
-
Да, как уже сказали, оценивать... наверно нечего. Хотя написано с энтузиазмом...
Сетинги созданные по принципу "я тебя слепила из того, что было, а потому что было, то и полюбила" не интересны наверно никому, кроме их создателя. Придумать дюжину рас, полдюжины источников "магсил" (точнее, прилепить к источникам как-бы существующие названия) - в этом нет ничего ни сложного, ни интересного. ИМХО.
Плюс в посте перемешана игромеханика и сетинг. Ну вот какое отношение карточки действий имеют к плюшевым мишкам? Надо как-то разделять такие вещи, ага.
Ну а что касается усложнению жизни - игрокам (я про языки), то... Как бы сказать... В общем в играх есть фановые вещи и контр-фановые. Фановые это те, которые приносят удовольствие - ну это то, ради чего игроки собственно приходят на игру. А контр-фановые - это такие, которые отбивают у игроков охоту играть. Очень многие "реалистичные штуки", в том числе, "обязательно знание диалекта, на котором общаются в данной местности" являются контр-фановыми. Внимание вопрос: зачем это вводить? Чтобы игрок плевался и не пришел на следующую игру?
-
Agt. Gray
А какие идеи лежат в основе сеттинга? Чего хочешь добиться, что реализовать?
Нет конечно же не просто сделать лишь бы своё. А идеи следующие, что если сделать мир, где магия будет, но слабой, а технология задавлена идеями магии. Мир, в котором магическая энергия важна так же, как для нас электричество, убери её и мир скатится в каменный век.
Да и хочется сделать этот мир таким, что бы ни тяп-ляп и готово, а детально прописать. Прошу учесть, что я занимаюсь этим миром всего чуть больше недели, и это была неделя с полной загрузкой по работе.
А вообще это для меня фан, и пока что не более. Во что это выльется, дальше будим посмотреть.
vsh
Ещё посоветую почитать GURPS Thaumatology, чтоб не изобретать велосипед.
СПС, это я ясно дело в обязательном порядке, может оная книга есть на русском? На английском читаю с трудом. :(
Гримуар
там будут клевые медведи с ножиками! лично я уже люблю эту игру!
Аха :D , это ты про остальные расы не читал, я буду отписывать, о них ,в ходе работы. А то, что сейчас здесь всего лишь рабочий набросок.
потом мастера тупо задолбает помнить кого из нпс какой игрок понимает а какой нет, и у кого какие диалеекты. потому при всем обилии рас в сетингах днд есть "общий" язык.
На счет этого я понял, СПС за дельный совет. Думаю сделать по 1 общему языку для полушарий и один общий на островитян. Ну а отдельно, если покатит, то распишу диалекты, для любителей по заморачиваться.
Но всё ровно я это еще буду крутить и обмозговывать.
пс - без обид но магия как наука это не оригинально.
Какие тут могут быть обиды. Full Metal Alchemist, отличный мультик, и для анимэ эта идея действительно не нова. Но там, в основном, Height Magic, а я задался целью состряпать, всё это под, Low Magic. Хотя и тут не уверен, на счет свежести идеи.
а еще надо очень интересно расписать игровых и неигровых персонажей. так как сюжет зачастую (51%) строиться вокруг персонажей.
Я собираюсь делать темплиты рас, под разные профессии и стиль игры (имеется в веду стиль вождения персонажа). Ну и делать короткие интересные зарисовки в сносках.
Пример: Бешено храпя и задыхаясь, Тарианен нёсся сквозь заросли колючих растений. Эти чертовы Джилай настигали его. И какой черт дёрнул меня... отдал бы им деньги, так хоть жив остался б. Так нет же в героя решил поиграть.
Позади Тарианина раздавались резкие крики. Джилай явно отставали.
Человек замедлил бег и приостановился перевести дыхание, в этот момент талисман на его груди реско кольнул предупреждая об опасности. Человек пригнулся, резко оборачиваясь. В этот самый момент ему в грудь вонзился тонкий, острый дротик.
Из ближайших зарослей вышла пара бурых Джилый.
- Я же просил не убивай! Кого мы теперь в рабство продадим? Что нам теперь делать? Молись, что б у него был полный кошелёк. А не то сам в найм пойдёшь.
- Пап, но я ведь не специально....
- В лодыжку целится надо, в-ло-ды-ж-ку.
Каменный Идол
Ци? Мана? И потом, может, вам своими именами эти виды назвать?
Не думаю, мне уже пришлось отказаться от оригенальных названий сторон света. Текст стал очень громоздким и неуклюжим, вкрались семантические шумы. Так понятней.
Насчет фэнтезийных рас: если вы желаете на них заморачиваться, то я бы посоветовал сделать их оригинальными.
Ды, я так и собираюсь, верите нет, а мне изрядно надоели однообразные эльфы, орки, гномы и прочие :ob_stenu: . Сколько можно тыреть у дедушки Толкиена. :facepalm:
Erl
Плюс в посте перемешана игромеханика и сетинг. Ну вот какое отношение карточки действий имеют к плюшевым мишкам? Надо как-то разделять такие вещи, ага.
А и то верно какое отношение к миру имеют его не посредственные жители. И какое отношение к миру для настолки имеют правила на которых он основан.
Давайте играть в словески. :D
А если без сарказма то вы наверное плохо читали мои пост с которого начата тема. Пробежали не бойсь глазом, особо и не вдумываясь о чем речь?
-
Toxin Sun,
верите нет, а мне изрядно надоели однообразные эльфы, орки, гномы и прочие. Сколько можно тыреть у дедушки Толкиена.
Слабо верится. Из дедушки Толкиена у вас есть типа-гоблины, из дедушки Лукаса - типа-эвоки. Остались только невнятные подземные жители, которые могут быть кем угодно: от морлоков до вампиров. А оригинальные-то расы где?
-
из дедушки Лукаса - типа-эвоки
Это не эвоки Лукаса, это из evil teddy bear. Совсем другой архетип.
-
Каменный Идол
Слабо верится. Из дедушки Толкиена у вас есть типа-гоблины, из дедушки Лукаса - типа-эвоки. Остались только невнятные подземные жители, которые могут быть кем угодно: от морлоков до вампиров. А оригинальные-то расы где?
Ну те, что типа-гоблины, скорее помесь Яськовских гоблинойдов и Западню - Американских индейцев, с лёгким налётом магий. Про evil teddy bear уже заметил vsh. А на счетневнятные подземные жители
, так тут вообще первоистоки лучше в постапокалипсических мирах искать.
-
vsh,
Это не эвоки Лукаса, это из evil teddy bear. Совсем другой архетип.
По описанию вообще ничем не отличаются.
Toxin Sun,
так тут вообще первоистоки лучше в постапокалипсических мирах искать
Т.е. гули из Fallout. Ясно. Так где оригинальные-то расы?
-
Каменный Идол
Так где оригинальные-то расы?
У каждого своё понятие оригинальность, и вообще на данном этапе расы обсуждать безсмысленно. Вот Вам к примеру Джилай не понравились, ну что ж подождите опишу Островитян или Биварей, может они приглянуться. А может и кто из "реалистичных рас". :D
-
Т.е. гули из Fallout. Ясно. Так где оригинальные-то расы?
:lol: :lol: :lol:
Я поражаюсь умению пользователей данного форума - поддерживать желание творить в энтузиастах.
Знаете это было бы грустно, если бы не было так смешно...
-
:offtopic: так я не понял за мурлоков то можно играть?
-
Как показывает практика, прописывать свой мир не то чтобы бесполезно, но без явной цели, которая удержит вас на пути с полгода-год, нереально.
Есть у вас такая идея? Хорошо, творите. Начиная от основ, т.е. внятно сформулированной жанровой цели. Нет такой цели? Ой, лучше для фана пропишите маленький регион без привязки к сеттингу и выложите.
-
ну не знаю. я поражен смелости ТоксическогоСолнца взяться за такой неблагодарный и трудный труд - как описание сеттинга. У меня самого есть достаточно продуманных и обкатанный на модулях и живых людях мир с кучей особенностей, однако я уже года полтора не могу решитьяс на это. Ибо неблагодарно,долго, да еще все критикуют не рахобравшись в ситуации....
так я не понял за мурлоков то можно играть?
будем надеяться. иначе данная раса теряет смысл.
-
ErlА и то верно какое отношение к миру имеют его не посредственные жители. И какое отношение к миру для настолки имеют правила на которых он основан.
Давайте играть в словески. :D
А если без сарказма то вы наверное плохо читали мои пост с которого начата тема. Пробежали не бойсь глазом, особо и не вдумываясь о чем речь?
Прочитал. Тут наверно сразу надо в терминах разобраться.
Сетинг как я понимаю - это игровой мир "как есть". Без привязки к какой-то игровой механике. Вот есть скажем сетинг fallout, сам по себе в него можно играть используя SPECIAL, д20 или прикрутить например гурпс или там Дикие Миры. Ага, можно и вообще словеску водить (хотя лично я словески не люблю и не воспринимаю). Но сам по себе мир фаллаута не привязан жестко к какой либо игровой системе.
Игротехника всего лишь позволяет решить спорные вопросы, на которые нельзя ответить однозначно и определенно - скажем, попал выстрелив из ружья или не попал.
Фаллаут - это сетинг, игровой мир. А спешл, д20, гурпс или там "ВасяПупкиПродакшен" - это игровая система. Это разные вещи.
Так вот. Плюшевые мишки и еще дюжина рас - это сетинг. А карты действий, выкладываемые на стол - это игромеханика. Поэтому я и задал вопрос - а зачем задавая вопрос про сетинг примешивать в него игротехнические вопросы? То есть для прописывания мира игромеханика не нужна - она будет нужна лишь потом, чтобы решать внутримировые конфликты. Имхо.
Теперь совет. Мое личное мнение: полноценно и качественно расписать игровой мир размером с нашу планету - мягко говоря, долго. По хорошему на это могут уйти года. При должном подходе. При поверхностном получится обычная халтурка, опять же, мало кому интересная. Поэтому если хочется делать именно такой мир и уже есть карта, надо взять один маааленький регион и хорошо проработать его. А остальные понемногу "пристыковывать". Пусть вместо 12 рас будет 3-4, а вместо целой планеты маааленький материк (или крупный остров), но пусть они будут качественными, чем поверхностной халтуркой, введенной "чтоб было".
Но начинать надо как тут уже сказали - с идеи. Не идеи создать собственный игровой мир, а с идеи, которая будет выгодно (в глазах СТОРОННИХ игроков) отличать этот мир от тысяч других миров.
ЗЫ: Ну вот карта в целом выглядит привлекательно. Только я бы точно расписывать такой большой мир для обычной "бродилки" не взялся :)
-
Toxin Sun
вообще на данном этапе расы обсуждать безсмысленно.
Тогда зачем вы вообще их выложили? И что можно обсуждать?
-
))
идею можно обсудить и предложить свою.
-
Блин. Карту земли перед изнасилованием можно было бы хотя бы на бок повернуть.
-
а зачем ее набок поворачивать??? O_o
-
2 Toxin Sun
Перед тем, как приступить к написанию сеттинга трезво оцени свои силы. На создание полномасштабной вещи уходит, примерно, 2-3 человека года работ, если книгу делать для себя (то есть без PDF-ок и прочих рюшечек). Причем 2-3 года работы по 2-4 часа в день.
Если ты хочешь заняться созданием сеттинга всерьез, то временные затраты вырастают в 3-4 раза, кроме того, тебе понадобится коллектив единомышленников. Ты их чем привлекать будешь? Замечу, что заставить людей делать очередной low magic world-е без четко выраженной жанровой концепции и цели невозможно.
Такова уж суровая правда геймбилдинга в РФ.
Впрочем, набивать руку все равно надо. Так что твори.
-
Гримуар, какую идею?
-
При поверхностном получится обычная халтурка, опять же, мало кому интересная. Поэтому если хочется делать именно такой мир и уже есть карта, надо взять один маааленький регион и хорошо проработать его. А остальные понемногу "пристыковывать".
Визарды, получается, как раз схалтурили, переиздав ФР для 4е. Но "народ хавает", как говорится.
А ваш метод уже более похож на PoL, по кусочкам собирается цельный сеттинг.
-
Визарды, получается, как раз схалтурили, переиздав ФР для 4е. Но "народ хавает", как говорится.
Фр уже есть, переиздать == переоцифровать процентов на 90.
А ваш метод уже более похож на PoL, по кусочкам собирается цельный сеттинг.
Тогда уж на равенлофт
-
Фр уже есть, переиздать == переоцифровать процентов на 90.
А теперь открываем ФРКГ 4е, читаем внимательно и понимаем, как сильно все там поменялось. В самом сеттинге механика не особо затронута, в основном реалии ФРа. А они перелопачены будь здоров (100 лет прошло как никак). Подвела только подача материала - скупо, в общих чертах. Единственный выход - хоть как то опираться на предыдущие книжки.
РЛ не знаю как создавался, а ПоЛ прямо на наших глазах, так сказать.
-
Собственно человек просил советов, вот пусть и получает... советы.
1. Водить пока только по одному региону хорошо его продумав, остальные регионы вводить после того как хорошо их пропишешь и опробуешь их народы на предмет жизнеспособности.
2. Взять в зубы фотошоп, вытащить из дальнего ящика стола руки по прямее и нарисовать свою карту мира.
3. Не говорить никогда Кандзо – Монголоиды, говори например: сухопарые низкие люди с желтой кожей и узким разрезом глаз. Не давай игрокам проводить параллели с настоящим миром. Ты ведь ставишь задачу сделать мир не похожий на прочие?
4. Возьми себе за правило: все в мире должно быть логично объяснено, по крайней мере для ДМа, ты точно должен знать почему солнце восходит на юге, сворачивает у севера и садится на востоке. Это поможет избежать непоняток.
5. Не издевайся над механикой GURPS, там все достаточно мудро сбалансировано. Самодельные системы магии и подобные вещи которыми страдают единственныеинеповторимыевсвоемроде сеттинги - зло. Возможны 3 исхода: либо у тебя болит голова а игроки пользуются дырами в правилах, либо игроки отплевываются и у тебя снова болит голова, либо тебе приходится часто прибегать к произволу меняя на ходу правила и ты получаешь бунт на Баунти... ах да, голова и в этом случае у тебя болит.
6. Не ищи художников, издателей, группу моральной поддержки. Ты пишешь сеттинг для игроков (и если быть совсем честным с собой для удовлетворения тщеславия) а не для того чтобы продавать его миллионными тиражами.
7. На то чтобы на
Ну да ладно, это уже не совет, это предостережение.
На то чтобы написать полноценный жизнеспособный сеттинг не похожий на другие, обладающий своими фишками и пр. у тебя уйду месяцы и месяцы.
-
Самодельные системы магии и подобные вещи которыми страдают единственныеинеповторимыевсвоемроде сеттинги - зло. Возможны 3 исхода: либо у тебя болит голова а игроки пользуются дырами в правилах, либо игроки отплевываются и у тебя снова болит голова, либо тебе приходится часто прибегать к произволу меняя на ходу правила и ты получаешь бунт на Баунти... ах да, голова и в этом случае у тебя болит.
Как я люблю оптимистов. Есть еще один вариант всегда: рождается что-то приличное. Так что совет: Пробуй делать, если все выльется в первые три варианта, ну что ж, ты пытался.
-
Конкретизирую. Он пишет сеттинг под GURPS, а эта система не отличается гибкостью когда тебе надо создать не небольшой хоумрулл, а полноценное правило. Такие вещи практически всегда выглядят как чужеродный элемент и обеспечат ДМу много не приятных моментов когда начнут вылазить не стыковки.
Предчувствую что в меня полетят помидоры из-за выпада в сторону GURPS ;)
-
3. Не говорить никогда Кандзо – Монголоиды, говори например: сухопарые низкие люди с желтой кожей и узким разрезом глаз. Не давай игрокам проводить параллели с настоящим миром. Ты ведь ставишь задачу сделать мир не похожий на прочие?
Сомнительный совет. Как ни крути, подходящий для игры мир без обширных параллелей с нашим культурным багажом не создать. Так что "монголоиды, только бла-бла-бла" - вполне годное описание расы одним предложением.
-
Не присоединюсь к Kevlerу по поводу систем магии, ибо GURPS Thaumatology давно вышла, и представляет собой хороший набор фреймворков для создания и тюнинга магических систем.
Однако с прочими элементами системы (озвученное желание "переделать ход и принцип боя") - то тут да, действительно, все шансы сделать непредсказуемо работающую и уже не имеющую ГУРПСового баланса систему.
И, кстати, "монголоиды" - это не параллель с реальным миром. Это слово, включающее общеизвестный набор признаков, что делает его удачным способом передачи информации. Toxin Sun же не говорит "корейцы" или "японцы".
-
подходящий для игры мир без обширных параллелей с нашим культурным багажом не создать.
Не согласен, не пойму почему это не возможно.
Не присоединюсь к Kevlerу по поводу систем магии, ибо GURPS Thaumatology давно вышла
Гм... значит как-то я не так выразился. Согласен, с тобой полностью, однако научен горьким опытом. Мне попадалась пара ДМов которые либо знали о Тауматологии и отказывались ее читать "ибо по басурмански сие писано", либо которые вообще не знают зачем она нужна.
И, кстати, "монголоиды" - это не параллель с реальным миром.
Прошу прощения, здесь действительно перегнул палку.
-
Не согласен, не пойму почему это не возможно.
Я не смогу внятно объяснить, почему это невозможно. Могу предложить привести контрпример: мир без обширных параллелей с культурными штампами, и при этом играбельный. Я таких миров не знаю. Это, конечно, не аргумент, но повод для размышлений.
-
Kevler, Rigval и Agt. Gray при много благодарен вам за дельные советы. Как я уже и говорил, GURPS Thaumatology я изучу в обязательном порядке.
По поводу детальной проработки, я собираюсь действовать методом концентрических кругов. Выберу область на карте и по мере приближения к центру начну добавлять детали.
На счет боя, где-то на просторах рул буков по GURPS видел "некое подобие" карт, отражающих действия персонажа в бою, я уточню эту информацию и тогда определюсь с этой ситуацией.
По расам. Я планировал их описывать более детально, так как они всё же очень сильно отличаются от реальных. Но и из реального мира возьму многое. Просто то что я выложил тут по расам это заметки для меня, черновик так сказать.
По поводу времени, Kevler я вовсе не планировал тратить на сеттинг несколько месяцев. Мне представляются более серьёзные сроки, скажем пара лет, не меньше. :)
П.С.: карту менять не собираюсь, а вот стиль под старые карты это да.
-
На всякий случай, если ты о GURPS Combat Cards, то это не иная система, а просто способ дать игрокам в руки наглядное олицетворение боевых маневров. Бесплатно на е23 (http://e23.sjgames.com/item.html?id=SJG37-0202).
-
По поводу детальной проработки, я собираюсь действовать методом концентрических кругов. Выберу область на карте и по мере приближения к центру начну добавлять детали.
Я делал 2 сетинга - один больше дюжины лет назад, еще имея лишь очень условное представление о том, что такое АДнД2 и вождение настолок вообще, а второй лет 8-10 назад.
Первый по размерам представлял из себя ну... Грубо говоря десяток более-менее крупных поселений. За год-два игры игроки прошли ну максимум 2/3 страны, при том шляясь по ней вдоль и поперек.
Второй мир был побольше. Размером так с австралию. Где людские поселения были лишь на северном и восточном побережье. И игроки за несколько лет протопали реально... Ну где-то 5%. Т.е. все остальное было как-бы зря прописано, поскольку практически не пригодилось.
Будет мир размером с планету... Ну протопают игроки за пару лет 1% территории этого мира. Внимание вопрос: нафига расписывать подробно остальные 99% ?
В общем я очень сильно сомневаюсь в целесообразности расписывать такой большой мир. Хотя вопрос наверно надо ставить так: "а что должно расписываться и до какого уровня? До уровня континента, страны, региона, города, района, квартала?" или "НПС какого уровня (не level-а) должны расписываться? Ключевые лица на континенте (правители стран), в стране (основные "игроки"), в регионе, в городе, в районе, в квартале (типа торговцы)" ? Ну и т.д. Короче, вопрос в уровне детализации в том, на сколько она нужна.
-
Надеюсь, что на все вопросы более менее ответил, но если, что, уточняйте.
А пока что, вот еще две расы:
Марави – Жители подземных городов Маравийской пустыни. Бледная кожа, черные, маленькие глаза, что в сумраке светятся призрачным светом – это образ Марави. Головы Марави покрыты редкими седыми, почти белыми, волосами. Пальцы на руках и ногах Марави не пропорционально длинные. Ноги двухсоставные, как у животных привыкших ходить на четвереньках, при этом Марави передвигаются и вертикально и горизонтально, но в горизонтальном положении бегать не могут (Movie 4). Глаза Марави адаптированы для сумерек – полутьмы, в отличие от Джилай Марави не могут видеть в темноте, яркий и дневной свет так же раздражает Марави и приносит им неудобства. На поверхности Марави ходят в тёмно серых или коричневых балахонах, глаза защищают тёмными очками. Лица Марави напоминают вытянутые фарфоровые или восковые маски. Нос у Марави, не смотря на очень острый нюх, почти отсутствует. Уши Марави слегка вытянуты с острыми кончиками с короткой щетинкой. Слух Марави по праву считают самым острым в мире. Лучше всего у Марави получается магия осознания и тьмы. Родная для Марави энергия – Прана. Но с Манной они тоже вполне сносно работают сотворяя заклинания эфира и искажая энергетические потоки.
Островитяне – Бледно голубая или почти белая с лёгким оттенком голубого кожа Островитян резко выделяет их на фоне других рас. Но, даже не смотря на это, Островитяне всё ровно выделялись – бы. В их внешнем виде всё говорит о том, что они созданы как амфибии или для жизни рядом с водой. Кожа их гладкая и плотная (+2 ДР), с мелкими почти не заметными чешуйками, волосы есть только у женщин, и то только на голове, и короткие. Глаза Островитян могут прятаться под прозрачную плёнку защитной мембраны, что защищает глаза от солёной воды. Нос у них маленький и приплюснутый, на руках и ногах не большие перепонки. Ростом Островитяне от 1,65 м до 1,85 м, телосложением сухощавы. Лучше всего Островитянам даётся магия, связанная с воздухом и водой. Их родная энергия это манна.
И дополнение к Джилай:
Лучше всего у Джилай получается магия связанная с иллюзией и собственным телом. Их родная энергия это Чи, которой они управляют на интуитивном уровне. Так – же Джилай с лёгкостью управляются с праной, так как во всех культурах Джилай практикуется Шаманизм, а он принадлежит к разделу тёмной паны.
:mafia: :comando: :dwarf:
-
Да и вот такая штуковина еще. Это несколько не полный вариант, но..... В общем разделение магии будет примерна таким + школы и учения. :D
[Вложение удалено администратором]
-
>Кожа их гладкая и плотная (+2 ДР), чем-то напоминает шкуру акулы
Шкура акулы очень грубая, покрытая шершавыми наростами. При касании на большой скорости, акула может поранить человека не хуже терки.
-
/Gramar Nazi mode on
А материя и прочие вещи точно имеют отношение к субстанции, которой евреи питались во время скитания по пустыне с Моисеем?
/Gramar Nazi mode off
-
ну мб у него другие акулы
-
Я там подправил про шкуру. :D
-
зря ты идешь на уступки. ты творец и твои акулы не всегда шершавы, а крокодилы летают.
разве Дисней слушал тех кто ему говорил что животные не носят одежду и не поют песенки? Нет! он делал как считал нужным. Как и Ромеро, он открыто заявил - я автор! и у меня трупы ходят! А Данте? Он взял и расписал ад и рай хотя ни разу там не был, и у него вышла величайшая пьеса его времени которую даже я прочел.
ну в общем ты суть понял - не иди слепо на чужие советы.
-
Но у акулы то все равно шкура шаршавая! Иначе это не акула, а какой-нибудь лучинистный кракозямбр. :)
-
Гримуару:
-
Коммуниздию - не стоит ко всему относиться так серьезно.
-
О, так не я один про батистовую одеженку Ренфри вспомнил. :good:
-
зря ты идешь на уступки. ты творец и твои акулы не всегда шершавы, а крокодилы летают.
Я и не думал не чего менять, просто перефразировал, чтоб путаница и впредь не возникла.
О, так не я один про батистовую одеженку Ренфри вспомнил. :good:
Какой батист, что за Ренфри. Нафиг-нафиг кричали пьяные пионеры, выкидывая вожатую в окно девятого этажа. И трусы батистовые туда-же. :lol:
/Gramar Nazi mode on
А материя и прочие вещи точно имеют отношение к субстанции, которой евреи питались во время скитания по пустыне с Моисеем?
/Gramar Nazi mode off
Какие Евреи, сударь, о чем вы. Это совсем другой мир, к библии и евреям он не имеет отношения.
:D
-
Ладно, раз так не понятно, объясняю прямым текстом.
Есть слово "мана". Есть слово "манна". Обозначают они разные вещи.
Мана фигурирует в полинезийских мифах. Именно оттуда слово перекочевала в компьютерные игрушки для обозначения запаса магической энергии.
Манна - это "манна небесная", непонятная съедобная вещь, которая чудесным образом появлялась по утрам в пустыне, и которой питались скитающиеся после бегстав из Египта евреи.
Возможно, в авторском мире манной обозначается разновидность магии, но это будет нарушение устоявшейся традиции.
Закос под Геометра Теней окончен.
-
Toxin Sun,
Это совсем другой мир, к библии и евреям он не имеет отношения.
Вот именно поэтому уже третий человек рекомендует писать слово "мана" правильно. Чтобы не возникало впечатления, что магия в твоем мире как-то связана с бакалеей.
-
Манна - это манка! каша такая
так что не гоните на автора!
он молодец и у него есть своя точка зрения.
-
"You see, grammar is very important to the nazi party."
:P
-
Мана фигурирует в полинезийских мифах. Именно оттуда слово перекочевала в компьютерные игрушки для обозначения запаса магической энергии.
Ага, ясно. Я как раз эту ману и имел в виду. :D
Манна - это манка! каша такая
так что не гоните на автора!
он молодец и у него есть своя точка зрения.
Как я мог забыть про Любимую манку. :facepalm:
Toxin Sun, Вот именно поэтому уже третий человек рекомендует писать слово "мана" правильно. Чтобы не возникало впечатления, что магия в твоем мире как-то связана с бакалеей.
Да я понял, манна - это манка, мана - энергия. Перепишем.
Вы бы лучше разделение энергий на направления прокомментировали, а то они мне не очень нравятся - только, что в них не так понять не могу.
В общем, мысль какая. Есть 3 энергии, каждая из них делится на 3 направления, и уже специализируясь на этих направлениях и используя инструментарий различных школ (начертание, поглощение, жестикуляция и т.п.) можно творить заклинания, колдовство или чары.
-
Вы бы лучше разделение энергий на направления прокомментировали, а то они мне не очень нравятся - только, что в них не так понять не могу.
Прежде чем обсуждать разделения энергий, не мешало бы рассказать про эти самые энергии. Не понятно, какое место они занимают в мироздании. Как связаны с космогонией? С чего работают так, как работают? Что значит "энергия космоса и святых мест"? Что за места такие - "святые"? Что значат для мира (да и что означают вообще) эти "осознание", "тьма" и пр.? "Истинная энергия" - она что вообще?
И самая главная претензия - это полное отсутствие смысла пока что. Почему ты их наплодил целых три, что их введением хотел добиться, и как это тебе поможет воплотить озвученные идеи?
... а потом уже о разделении.
-
разделение это отличная идея! сам хотел ткую предложить. то ты молодец! опередил меня :good:
-
Хорошо я всё подробненько распишу и выложу тут на обсуждение. :)
-
Вот что есть пока. :D
Все законы мироздания в Бескрайнем Мире подчиняются магии, главным источником которой является Истинная Энергия Мира. ИЭМ находится в состоянии самостабилизирующегося равновесия. Постоянно перемещаясь от ядра Земной Сферы к её поверхности, от поверхности к небесному пределу, от небесного предела во внешнее пространство и обратно. Выходя на поверхность Земной Сферы, ИЭМ постепенно трансформируется в три различных вида энергии – Чи, Ману и Прану. В некоторых местах на поверхность поднимается больше Праны, в других Чи, в третьих Маны. Маг и Ученный Айзэк Париман выдвинул теорию и доказал её на практике, что такое поведение ИЭМ связанно с проходимостью почвы, а ИЭМ не трансформируется – просто её составляющие не могут в полном объёме пройти сквозь породу и возвращаются назад. Впоследствии эту теорию опровергла группа Окультистов, показав на примере, как можно обрядами и молитвами повысить содержание Праны в конкретно взятом месте. Спор был развенчан лишь когда обнаружили истинную природу Праны, оказалось что ИЭМ ядра выносит крайне мало Праны на поверхность, основная часть Праны приходит из внешнего пространства. После того как бал сформулирован закон Неоднородности Магических Энэргий, Эбан Рашид высказал допущение, что ИЭМ ложный архаизм, и предположил, что Три Энергии не зависимы друг от друга. Но в результате исследований он пришел к удивительному открытию – все Три Энергии это одно и тоже излучение, но с волнами различной длинны. Его так захватила эта мысль, что он пошел еще дальше, и создал теорию «Единой Природы Всего Мироздания». Теория гласила, что всё в мире состоит из одного и того же вещества, а различия существуют от того, что вещество по разному настроено – колеблется с той или иной интенсивностью. Ученый Совет Магов Тарии не принял эту теорию и назвал её ложной. О дальнейшей судьбе Рашида Э. Д. доподленно не чего не известно, принято считать, что он погиб в результате не удачного эксперимента.
Не смотря на все споры Сурем Сусима, практическим методом вывел такую закономерность, сильные течения Праны встречаются на открытых местах, в долинах или на полях, ну и конечно же в храмах. Он объяснял это тем, что Прана, в отличие от других энергий, не поднимается к небесам, а наоборот опускается и ей проще попадать на открытое пространство, а в храмах ёе много так как её туда приносят прихожане и служители. Чи больше на возвышенностях и каменистых почвах, это Сурем объяснял тем, что Чи энергия жизни и легко впитывается живыми организмами. То есть там где их мало или вовсе нет Чи просто накапливается. Мана по его теории проникает через растения и живую природу, по этому её больше в лесах, тундрах и прочих местах с хорошей растительностью.
Всё в мире имеет степень чувствительности к Магической Энергии – эта чувствительность отражается коэффициентом проводимости. Почти все неодушевленные предметы имеют одинаковый коэффициент проводимости для всех трёх видов МЭ, отклонения не значительны, коэффициент этот равен 2, и означает, что предмет может удерживать в себе 2 единицы МЭ любой энергии. Хотя из этого правила есть исключения, так к примеру древесина дерева Дхак не восприимчива к Мане, для Праны имеет коэффициент 1, а для Чи – 5. Живые существа, особенно разумные, более чувствительны к МЭ, и обладают самым различным коэффициентом. Коэффициент проводимости даёт лишь возможность пользоваться магией, но не делает существо более способным к магии, так же коэффициент проводимости не даёт защиты от родной или инородной МЭ, даже если предмет или существо обладает полностью нулевым потенциалом магия на него действует так же как и на всех.
При сотворении заклинания или чар маг на протяжении n времени должен проводить через себя определённое количество той или другой МЭ, при этом маг, используя различный инструментарий, преображает и закрепляет МЭ в пространстве. По завершению операции маг может сразу же активировать заклятие или поставить замок, который снимается словом, жестом, символом, событием или совокупностью чего либо. Такое заклятие считается не завершенным, и ложиться на мага бременем в виде уменьшения его проводимости на 1 за каждый уровень сложности заклятия. Кроме того любое заклятие для активации требует наличия 1 единицы МЭ, можно активировать и не имея МЭ вовсе но тогда риск не правильного срабатывания возрастает на 1 за каждый уровень сложности заклятия.
Так же существуют устройства усиливающие силу тех или иных заклятий, или вовсе сотворяющие заклятия сами, но такие приборы не способны достаточно усилить силу заклятия или сотворить заклятие выше второго уровня. Правда существуют некоторые артефакты, которые сотворяют заклятия 3 и даже 4 уровня.
-
отлично!
прям за душу берет. вам надо срочно становится писателем! такой любопытный мир необходимо предоставить многочисленной аудитории!
-
Гримуар
такой любопытный мир необходимо предоставить многочисленной аудитории!
Так ведь не только для себя стараюсь. :D :paladin:
-
ну тем более
зачем тебе время на форумах тратить??? это пустое. берись за роман! Люди должны прочесть о твоем мире!
Гримуар, прекрати уже свой оскорбительный флуд и не засоряй тему. Свои ценные мнения о том, кем кому становиться, оставь при себе или пишу пользователю в личку, если есть сильная необходимость.
-
Toxin Sun,
трансформируется в три различных вида энергии – Чи, Ману и Прану
Она Ци. ЦИ! :ob_stenu:
-
Каменный Идол
Она Ци. ЦИ!
Чего ты так волнуешся, Ци, Чи или Дао. Какая разница. Суши, например, правильно завутся Суси. Но вообще если на то пошло, то тогда, что мне Кандзо в Азиатов переиминовать ;) .
-
я просто человеку советую как лучше проявить его идею, и тема называется - кто что посоветует?! И форум по идее создавался как средство выражения СВОИХ мыслей. Я именно этим и занимаюсь.
у меня и в мыслях не было никого оскорблять! Все свои домыслы оставьте при себе.
Давай просто прекратим склоки и не будем ссориться. :good:
===
Она Ци. ЦИ!
Чи красивше звчит. В этом вопросе я солидарен с Toxin Sun
в конце концов это новый мир и не обязательно все тут брать из реальности, потому ци может быть чи, а мана быть манной.
-
Вся теория магии довольно грамотно расписана.
Советую прочесть серию Приграничье Павла Корнева, особой литературной ценности книги не имеют, однако магия там местами рассматривается именно с научной точки зрения + расписаны некоторые ее отрицательные эффекты, возможно ты почерпнешь оттуда пару идей. ;)
-
Гримуар, прекращай эльфить, а то доэльфишься до режима рид-онли. На пару недель.
-
Toxin Sun,
Чего ты так волнуешся, Ци, Чи или Дао.
Потому что слово не тобой придумано. Хочешь полной свободы воли - изобретай оригинальную терминологию.
Суши, например, правильно завутся Суси.
Exactly.
Но вообще если на то пошло, то тогда, что мне Кандзо в Азиатов переиминовать
В китайцев.
-
Хочешь полной свободы воли - изобретай оригинальную терминологию
Поинтересуйся книгами Веры Камши, там полно оригинальной терминологии, из-за нее хорошее произведение читается до отвратительного тяжело. >:(
-
Если читать много чужих книг, голова превратится в собрание архетипов.
-
Kevler,
Поинтересуйся книгами Веры Камши, там полно оригинальной терминологии, из-за нее хорошее произведение читается до отвратительного тяжело.
Видишь ли, неоригинальную терминологию нужно использовать грамотно и адекватно. Топикстартер этого не умеет и в ближайшее время не научится. Остается только присоветовать изобрести собственные обозначения для сеттинговых реалий, тогда никаких придирок вообще не будет.
Mr.Garret, а если не читать много чужих книг, голова будет пустой и легкой. Чпук!
-
Видишь ли, неоригинальную терминологию нужно использовать грамотно и адекватно. Топикстартер этого не умеет и в ближайшее время не научится. Остается только присоветовать изобрести собственные обозначения для сеттинговых реалий, тогда никаких придирок вообще не будет.
А вы сударь хотите сказать что умеете? Может тогда озаботьтесь хотя бы ознакомлением с русской фонетикой. Тогда поймёте, почему мы говорим Суши вместо Суси и Чи вместо Ци. Да и вообще Кандзо не Китайцы, это совершенно другой народ, и живёт он в другом мире. :facepalm:
Поинтересуйся книгами Веры Камши, там полно оригинальной терминологии, из-за нее хорошее произведение читается до отвратительного тяжело.
Да я сам этим одно время грешил, при том и оригинальной терминологией и чужеродными словообразованиями. При подобном подходе наступает момент когда сам начинаешь путаться и отплевываться. :)
-
выдумка своей терминологии чревата тем, что нужно потратить дополнительные силы чтобы пояснить ее незнакомому человеку. Т.е любому кто не умеет читать твои мысли.
В этом вопросе я абсолютно не согласен с Каменным Идолом.
Мне кажется что набор - Чи, Суси... бррр, т.е Чи, Мана и Пара более емкие и понятные игрокам (хотя бы игравшими в диаблу), чем скажем если автор заменит их на свои свежевыдуманные: Ти, Мими и Чибачи.
-
:offtopic:
А вы сударь хотите сказать что умеете? Может тогда озаботьтесь хотя бы ознакомлением с русской фонетикой. Тогда поймёте, почему мы говорим Суши вместо Суси и Чи вместо Ци.
А почему, кстати? Я вот так и не понимаю. То есть, у меня есть одна догадка, но она никак не связана с русской фонетикой. Может быть, снизойдёте и объясните? Можно форпочтой.
Да, я прочитал Щербу, Реформатского, Зиндера, Буланина, Бондарко, Кодзасова и Кривнову, поверхностно знаком с работами Халле и Бидуэлла, прослушал курсы лекций у Бондарко и Вербицкой, имею некоторый опыт работы с программами спектрографического анализа, знаю основные положения натуральной фонологии и теории оптимальности - в общем, смею думать, что в общих чертах с русской фонетикой знаком. Наверное, Вам нетрудно будет мне всё объяснить.
И таки позволю себе заметить, что совет "озаботиться хотя бы ознакомлением с русской фонетикой", высказанный в столь высокомерном тоне человеком, который явно не очень хорошо знаком с русской пунктуацией выглядит... ну, не очень красиво.
-
>а если не читать много чужих книг, голова будет пустой и легкой. Чпук!
Вот тебе вопрос в духе Ницше. Что лучше, читать 100 томов м-ме Робски или не читать вообще. Ибо тишина - лучшая книга?
Это я к тому, что многое зависит от выбора чтения. Читать философские трактаты и книги по физике это одно, а тратить время на Донцову и Минаева совсем другое. Увлекшийся подобными книгами перформатирует свою голову под 0 еще быстрее, чем человек вовсе книг не читающий.
Если вакхаббит выбрасывает в пустыню телевизор, это не значит, что он против National Geographics. Лучше вообще не иметь телевизора, чем смотреть одно MTV.
С фэнтази точно такая же ерунда, за исключением 5-6 книг (вы их названия все знаете) жанр представляет собой тотальную мукулатуру.
-
Давайте не увлекаться софизмом, он здесь право не к чему...
Все твои мысли высказанные тоном сиеестьабсолютнаяистина не выглядят красиво.
И кстати, чем тебе не нравятся архетипы? Это все равно что сказать програмисту: "не пользуйся библиотеками, их до тебя сделали", или заявить архитектору: "результат этот проекта не должен быть похож на дом", вот кстати после таких закидонов и получаются дома-яйца. Ладно, это меня уже понесло, так сказать задели мою профессиональную область. Я не прав?
-
Toxin Sun,
А вы сударь хотите сказать что умеете? Может тогда озаботьтесь хотя бы ознакомлением с русской фонетикой.
Умею, ознакомился. Я филолог, есличо.
Тогда поймёте, почему мы говорим Суши вместо Суси и Чи вместо Ци.
Слово "суши" можно говорить по той причине, что это уже словарная норма. Как и слово "суси", к слову. Почему лично ты говоришь "чи" вместо "ци", как оно по системе Палладия, я не знаю. Может, пояснишь?
Подозреваю, что это тупо калькирование с английского, но буду рад обмануться.
Да и вообще Кандзо не Китайцы
Я было подумал, что твои Кандзо произошли от слова "кандзоку", что по-японски значит "китайцы, ханьцы". Ошибся, с кем не бывает.
Mr.Garret,
С фэнтази точно такая же ерунда, за исключением 5-6 книг (вы их названия все знаете) жанр представляет собой тотальную мукулатуру.
Лично для меня это не так. Не раз бывало, что какая-то совсем простенькая книжка будоражила мою фантазию и сподвигала на творчество. То же самое у меня и с фильмами: например, первые "Люди X" в своем время дали мне немало пищи для фантазии, хотя казалось бы.
Kevler,
Все твои мысли высказанные тоном сиеестьабсолютнаяистина не выглядят красиво.
У всех свои недостатки.
В русско- или англо-язычном пространстве стоит произносить китайские слоги так, чтобы вас понимали коллеги, с которыми вы общаетесь.
Мы вообще-то беседуем не в рамках лингвистической тусовки, поэтому транскрибировать слова стоит в соответствии с установившейся традицией. А у нас традиционно используется система Палладия.
Согласно палладию 氣/气 записывается как 'ци' — произносить опять можете как вам удобнее.
Если в русском тексте написано "ци", то и читать нужно "ци". Тем более, если подобная транскрипция закреплена в академической литературе. А она закреплена.
-
Собственно тред не о том. :offtopic:
Могу еще посоветовать покопаться на сайтах посвященных новейшим разработкам. Некоторые идеи, даже для своих фентези сеттингов, я брал оттуда. Гм... так сказать муза подкрадывается не заметно и совершенно не с той стороны откуда ожидаешь.
-
:offtopic:
Ну вот, пришли филологи и все опошлили :lol:
-
:offtopic:
Некоторые слова японского происхождения, — например, «иена (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B5%D0%BD%D0%B0)», «гейша (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D0%B9%D1%88%D0%B0)», «тамагочи (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B0%D0%BC%D0%B0%D0%B3%D0%BE%D1%87%D0%B8)», такие географические названия, как Токио (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%BE%D0%BA%D0%B8%D0%BE), Киото (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B8%D0%BE%D1%82%D0%BE), Шикотан (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D1%82%D0%B0%D0%BD), слово «Тойота (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%BE%D0%B9%D0%BE%D1%82%D0%B0)», имя Йоко (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BD%D0%BE,_%D0%99%D0%BE%D0%BA%D0%BE) — пишутся именно так в соответствии со сложившейся и закреплённой в словарях языковой нормой (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AF%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D0%BD%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B0) несмотря на то, что такое написание не соответствует правилам системы Поливанова.
Вот что на Вики пишут про систему Поливанова. Насчёт системы Палладия, я считаю, применяются те же принципы.
Вывод: некоторые иноязычные слова уже закрепились в русском языке, и никто не заставляет говорить "суси" вместо "суши". В конце концов, это всё системы записи - как русскими буквами записать нерусские звуки. Разумеется, что звучат они иначе. Но то, что есть устоявшиеся неканоничные варианты, не означает, что нужно плодить подобные им.
-
Leeder,
Насчёт системы Палладия, я считаю, применяются те же принципы.
Вывод: некоторые иноязычные слова уже закрепились в русском языке
Верно. Только к обсуждаемому здесь слову "ци" это не имеет никакого отношения.
В конце концов, это всё системы записи - как русскими буквами записать нерусские звуки. Разумеется, что звучат они иначе.
Они в оригинале звучат иначе. На китайском. А при использовании слова в русской разговорной речи принято согласовывать его звучание с письменным воспроизведением.
Но то, что есть устоявшиеся неканоничные варианты, не означает, что нужно плодить подобные им.
Ну да. Если невежественный школьник называет полководца Цао Цао "Као Као" (ведь ясно написано же - Cao Cao), это не значит, что он прибегает к альтернативной транслитерации. Это значит, что он просто невежественен.
-
Та же википедия, кстати, пишет (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0%B8) "Ци, иногда чи (в японском варианте — ки).
-
Прекращайте оффтопить!
здесь обсуждают написание сеттинга, а не правила грамматики.
-
Arseny, она пишет: "ци, иногда, чи". Что ж мне теперь, запятую после слова "иногда" начать везде ставить?=)
А вообще вот, дабы не быть более голословным:
"Среди НС* китайского происхождения, обозначающих различные реалии китайского быта и духовной культуры, почти не встретилось никаких транскрипционных вариантов; все НС переданы в единственной существующей русской транскрипции, созданной известным китаеведом Н. Я. Бичуриным в 1839 году и узаконенной употреблением в "Полном китайско-русском словаре" Палладия (П. И. Кафарова) и П. С. Попова (Пекин, 1888), откуда она получила название палладиевской. Эта транскрипция "сохранила свои позиции и с незначительными изменениями используется и поныне" (Мацаев, Орлов, 1966, 3-4)."
(С) С. Д. Герцев, "Графика и транскрипция заимствованных имен", Структура и семантика. Т. 1. - М., 2001. - С. 296-307
---
* Несклоняемые имена существительные
-
Ситуация:
Мастер: Монах призывает свой внутренний мир, сжимая его в узкую полоску энергии-чи...
Игрок (раздраженно вскакивая из-за стола): Мастер, не чи, а ци. Блин, такую игру запороть. Да ты всю атмосферу игры разрушил... (направляется к двери) Ну, ну какой му%№ла, вы только подумайте, обозвал ци чи... (звук захлопывающейся двери)
Немая сцена. Занавес.
Вы прослушали краткое описание дискуссии, которой было посвящено две последние страницы. Наверно, это очень важно для сеттинга...
-
Dorian, когда нечего обсуждать, остается лишь придираться.
-
Как человек, пишущий свою 6 "Великую Игру", могу сказать авторитетно, что ничто так не мешает творить как глупые, безосновательные придирки ради придирок.
Прошу модератора почистить тему от филологического шлака.
-
когда нечего обсуждать, остается лишь придираться.
тогда просто игнорируйте данную тему, пусть здесь пишут только те - кому есть что написать.
и я солидарен с Дорианом, идиотские придирки отбивают всякое желание творить.
-
Dorian, как человек, комментирующий энную "Великую Игру", могу сказать авторитетно, что ничто не вызывает большей критики, чем глупые, безосновательные ошибки.
-
Например, игнорирование того правила, которое "используйте понятную собеседнику терминологию"?
-
Например, допущение нелепых ошибок в использовании существующих терминов. Ну и, переходя непосредственно к сеттингу, нежелание объяснить, зачем в Чудном Новом Мире топикстартера три разновидности энергии. Для чего? Почему не пять и не двадцать?
-
Гримуар
Пожалуйста, отделите это в отдельную тему "Терминология в играх"
-
Количество типов энергии - это объективный вопрос.
Желание насадить свою точку зрения - это необъективная критика. "Правильно" произношение терминов не имеет ничего общего с хорошим сеттингом. А вот интуитивное понимание автора - имеет. Я понимаю, профессионалу это может резать слух, но тут у нас не филологический форум, а ролевой. И в первую очередь критиковать надо ролевую составляющую.
И я, например, не увидел у автора нелепые ошибки. Ожидаемые - да. Их допускают все, кто начинает писать сам. И задача критика не указывать на ошибки, а предлагать решения. К сожалению, большинство непрофессиональных критиков об этом не знают.
Отвечая на вопрос о трех типах энергии, могу сказать, что структурирование и разбивка на архетипы несет в себе несколько важных задач. Одна из них - это облегчение внутриигровой интеракции игроков во время процесса. Также сюда входит создание базы устоявшихся штампов, которые позволяют заменить нулями то, что понятно всем участникам игры.
-
Dorian,
Желание насадить свою точку зрения - это необъективная критика. "Правильно" произношение терминов не имеет ничего общего с хорошим сеттингом.
Это ошибочное мнение. Лично для меня и для пары-тройки известных мне людей присутствующие в описании сеттинга "шиноби" и "шурикены" сильно мешают иммерсии. Поскольку знания о Японии времен Сэнгоку указанные люди получали при прочтении не фанфиков, но этнографической литературы, где "синоби" и "сюрикэны". Это к примеру.
И задача критика не указывать на ошибки, а предлагать решения. К сожалению, большинство непрофессиональных критиков об этом не знают.
Задача критика - выявлять ошибки. Задача автора - их исправлять. Критик не должен дописывать за автора сеттинг никоим образом.
Отвечая на вопрос о трех типах энергии, могу сказать, что структурирование и разбивка на архетипы несет в себе несколько важных задач. Одна из них - это облегчение внутриигровой интеракции игроков во время процесса.
В данном случае нет никакого "структурирования" и "обегчения". Есть лишь умножение сущностей. Зачем три вида энергии мана? Что это дает сеттингу?
Также сюда входит создание базы устоявшихся штампов, которые позволяют заменить нулями то, что понятно всем участникам игры.
То есть если мана - это не "база штампов", так? А вот еще прана и ци - о, это дело, целых три термина, можно и базой назвать. :D
-
Лично для меня и для пары-тройки известных мне людей присутствующие в описании сеттинга "шиноби" и "шурикены" сильно мешают иммерсии.
Бессмысленная придирка. Указывает только на то, что вы неспособны оценивать произведение целиком и зацикливаетесь на мелких и по сути незначительных деталях. Для сюжета игры все равно, был ли убит герою сюрикеном, шурикеном, шюрикеном или еще каким "кеном". Важно - что был убит.
Задача критика - выявлять ошибки. Задача автора - их исправлять. Критик не должен дописывать за автора сеттинг никоим образом.
Ага, конечно. Только чур не обижаться, если такого критика игнорирует автор.
Что это дает сеттингу?
В корне неверный подход к постановке вопроса. Правильно - "Что это дает игроку?" Ответ очевиден.
То есть если мана - это не "база штампов", так? А вот еще прана и ци - о, это дело, целых три термина, можно и базой назвать.
Ты меня вообще не понял.
-
Dorian,
Указывает только на то, что вы неспособны оценивать произведение целиком и зацикливаетесь на мелких и по сути незначительных деталях.
Вортедо в действии, Старый-Гао-отдыхает-под-яблоней-но дзюцу. Может, успокоишься и перестанешь сорить подначками? А то, чую, вот-вот - и пойдет у тебя истерическая ажитация, как в давешних темах.
Для сюжета игры все равно, был ли убит герою сюрикеном, шурикеном, шюрикеном или еще каким "кеном". Важно - что был убит.
Это тебе сам сюжет сказал, как понимаю?
Ага, конечно. Только чур не обижаться, если такого критика игнорирует автор.
Какие обиды? Сам дурак, сталбыть.
"Что это дает игроку?" Ответ очевиден.
И?..
Ты меня вообще не понял.
А ты разъясни.
-
А ты разъясни.
Задача критика - выявлять ошибки. Задача автора - их исправлять.
Ошибка - ты не понял. Твоя задача - ее исправить. Наглядный пример твоей логики.
-
Dorian, да нет, я не допускал ошибок. Я просто тебя не понял. O_o
-
Arseny, она пишет: "ци, иногда, чи". Что ж мне теперь, запятую после слова "иногда" начать везде ставить?
Тем не менее, “чи” достаточно частотный вариант.
Toxin Sun,
Твоя главная ошибка тут в том, что ты ввязался в спор с человеком, который ходит и ноет “ну что же вы не делаете, так как мне нравится!”. Единственный верный ответ на такие замечания звучит как “спасибо за комментарий, возможно, я учту его в дальнейшем”. И не тратить время на спор, а продолжать писать сеттинг.
-
Твоя главная ошибка тут в том, что ты ввязался в спор с человеком, который ходит и ноет “ну что же вы не делаете, так как мне нравится!”. Единственный верный ответ на такие замечания звучит как “спасибо за комментарий, возможно, я учту его в дальнейшем”. И не тратить время на спор, а продолжать писать сеттинг.
+1. Просто с языка снял.
-
Arseny,
Тем не менее, “чи” достаточно частотный вариант.
В эзотерических брошюрах - возможно.
ты ввязался в спор с человеком, который ходит и ноет “ну что же вы не делаете, так как мне нравится!”.
Да у меня всего-то была претензия по поводу неверной транскрипции и вопрос "А зачем так много волшебных сил?" Даже не у меня одного, кстати. На претензию ответили в духе "а чо ты нервничаешь", на вопрос вообще не ответили - только Дориан, словно спрут, пустил облачно невнятицы, которую сам же отказался разъяснять.
А разгадка одна: во всем виноват Идол.=)
-
Каменный Идол - последнее предупреждение. Прекрати флуд, оффтоп и бессмысленные споры. Если хочешь дискутировать о грамматике - открой свою тему посвященную именно этому.
Гримуар, в данном случае это самовольное моделирование, ваши права как модератора распространяются только на ваш раздел, где это указано в названии. (ave)
-
Гримуар, не надо брать на себя обязанности модератора.
Всё, тема закрыта, вопрос исчерпан. Извини, Toxic Sun. Желаю творческих успехов!