Мир Ролевых Игр
Настольные Ролевые Игры => Общий форум по НРИ => Тема начата: Геометр Теней от Октября 02, 2010, 06:11
-
Тема представляет собой кросспост с ГФ и представляет собой довольно размытую штуку для общего оживления.
Рассуждения STRELOK-а про хай-мэджик мир и дневниковый пост Ванталы про "фентезийную трансгуманистическую драму" навели тут меня на мысль, что вопросы юридических трудностей фентези хай-мэджик мира не раскрыты ещё сильнее, чем вопросы экономические. Потому где-то на заднем плане у меня пока зреет идея сыграть в ситуацию, когда персонажи по каким-то причинам оказываются в положении... ну, допустим, сигильского Братства Порядка - то есть ответственными за правовую систему фэнтези-мегаполиса с кучей шастающих "приключенцев" и разбор возникающих прецедентов, но не за оперативную или следственную часть. Впрочем, это всё вступление и неоформленная толком мысль.
А вопрос, собственно, такой. Если у нас есть мир c магией D&D-шного порядка (скорее 3.5, чем 4) - не обязательно именно такой, но схожей по масштабу эффектов - и город похожий на Сигил 3.5 в том смысле, что "тут может быть найден NPC любой комбинации раса\класс", то какие сочные моменты для казусов и юридических закавык, не имеющих прямых аналогов в нашем мире приходят вам в голову? Просто как копилка идей.
Для затравки:
* Старые добрые проблемы с воскрешением (в том числе и отложенным на многие годы) и наследованием имущества в этих условиях.
* Права разумных вещей и их юридические отношения с хозяином.
* Ответственность мага за действия независимых копий его личности (а-ля D&D-шное заклинание Body Outside Body) прекративших в данный момент своё существование.
* Ситуации неполной смерти физического лица (например, какими правами на замок обладает призрак его прошлого владельца?)
* "Пентаграммное право", в смысле регуляция отношений "призванных лиц" и "призывателей"...
-
В копилку
Законодательные запреты на использование определенных мистических сил (призывы демонов высокого порядка, связь с темными божествами и т.д...)
Действия совершенные под воздействием заклинаний школы charm и попытки уйти от любого законного преследования за свои поступки на этой основе.
Как следствие всего выше сказанного почти наверняка приходим к выводу о необходимости регистрации и легализации волшебных сил как личных так и шмоток. И соответсвенно права органов дознания на применение волшебных сил для расследования преступлений.
Также возможно разграничение разграничение уровней правосудия: Сержант! Его алебарды не берут! Он вне нашей юрисдикции!
-
Ага, спасибо.
Пример с алебардами - как я понял, это вопросы процедуры задержания?
К процедуре следствия в голову приходит ещё вопрос о статусе нетипичных источников информации. Если, допустим, снятие картинки места преступления сканирующей магией или даже опрос трупа заклинанием (хотя это уже спорно) ещё может быть приравен к работе экспертов в нашем мире, то как быть, допустим, с предсказаниями или "свидетельскими показаниями" богов, полученными посредством оракулов или конкретных жрецов? Особенно если они противоречат друг другу - кто тогда должен нести наказание за дачу заведомо ложных показаний - божество, жрец или никто? :) Является ли свидетельство жреца бога воров в пользу обвиняемого смягчающим или отягощающим обстоятельством? Заодно интересен вопрос с превентивным правосудием - если, допустим, предсказание с достаточным уровнем надёжности указывает, что кто-то совершит (но ещё не совершил) преступление, можно ли считать это достаточным основанием для привлечения? А недонесение о подобном может ли считаться сообщничеством?
-
то как быть, допустим, с предсказаниями или "свидетельскими показаниями" богов, полученными посредством оракулов или конкретных жрецов? Особенно если они противоречат друг другу - кто тогда должен нести наказание за дачу заведомо ложных показаний - божество, жрец или никто?
Из этого вытекает вопрос, какой юридический статус у божеств вообще.
Вот, преступление совершает бог. "Пришел, сжег и ушел". Допустим, убил кого-то неугодного. Это несчастный случай? Политический инцидент? Акт межконфессиональной агрессии? Легитимная казнь? Или приравнять к самоубийству пострадавшего, мол, сам дурак?
-
Действие непреодолимой силы? :D
-
Блин... Набил длинный пост, и он "слетел"...
Буду краток.
Наличие правовых отношений типа римского или современного права я подозреваю в типичном фэнтази (аля феодальное средневековье) невозможно. Однако могут существовать локальные законы, которые регламентируют те или иные нормы. Причем эти законы будут действовать только на территории скажем района города, всего города или скажем города и его ближайших окрестностей.
И при этом законы более низкого или более высокого уровня на других уровнях могут и не исполняться. И местная власть может на это закрывать глаза.
Т.е. четкого и складного права как такового скорее всего не будет, а будет нечто похожее на законодательство САСШ - существуют законы федеральные, существуют законы штатов, существуют законы поселений. В поселениях могут плевать на некоторые федеральные законы, а федералам вообще наплевать на локальные законы поселений. Короче, эдакий правовой феодализм.
Что касается фэнтази. В каком-то поселении после внезапной смерти человека обязательно позовут священника, чтобы он поговорил с трупом, а в другом - труп сразу закапают и запретят применять на него любую магию. Где-то "детектор лжи" будет обязательной частью процесса расследования, а где-то будет не обязателен. Где-то вообще расследование внезапной кончины будет не обязательным или скажем выполняться по заказу за определенное вознаграждение (хоть правительственными агентами, хоть вольнонаемными).
В общем действительно большой простор для творчества.
Теперь в копилку.
- Право на наследование тела (узаконенная некромантия)
- Право, регулирующее применение заклинаний/магшмоток вообще (что и как можно)
- Право, регулирующее обязанности магюзеров перед городом (ну например, маг обязан участвовать в тушении пожара, если огонь возник в том же районе, где он сейчас находится)
- Магическая повинность (налог), скажем, каждый магюзер обязан отработать на службе города не менее 1 дня за каждый месяц проживания.
-
Теперь вопрос - насколько ограничены в своих возможностях представители расследования? То есть существует официальные власти, которые все узаконивают (да, и подумайте о возможных взятках, эта проблема будет много выше, чем в реальном мире), эти власти регулируют ход расследования. То есть именно Братство Порядка и Гармониум (по примеру) имеют полномочия использовать почти все методы достижения целей (или же наоборот - у официальной власти могут связаны руки, когда это кому-то выгодно).
Подобные ограничения не распространяются на "неофициальных" юристов-детективов - какие полномочия могут выходить за рамки закона? :)
-
Вообще я прекрасно понимаю, что условия очень размытые - но давать уточнения по существующей правовой системе я специально не хочу, чтобы фантазию не ограничивать.
В первую очередь мне, конечно, интересны именно правовые моменты - не технические (то есть, применимо к вопросу Xurte, можно считать, что законы в городе довольно широко установлены именно нашими юристами, а вопросы полномочий "можно ли" - это несколько иное дело, это как раз устанавливается). Хотя вопрос "какие способы расследования можно считать допустимыми" - это занятно.
Вообще, в плане потока сознания. Родилась тут у меня мысль - может, для пущего оживляжа соорудить небольшой конкурс юридически неоднозначных ситуаций на базе этой темы? Слегка конкретизировать условия и начать принимать ситуации с оформлением претензий сторон?
В духе "Бургомистр К. обращается с требованием взыскать с графа Д. задолженность по налогам на недвижимость за его выездную резиденцию в городе за последние 120 лет, поскольку именно граф и его слуги осуществляют пользование этой недвижимостью. Граф Д. утверждает, что поскольку он мёртв, бургомистр должен обращаться к его ныне живущим наследникам, проживающим на другом краю света, подальше от графа Д. и его замка". Или там "В споре за наследство покойного М. обращаются его сын К. и его двоюродный прадед Т. Оба считают себя наследниками первой очереди - К. на основании родства с покойным, Т. - поскольку является единственным живущим потомком прапрадеда М, оставившего основую часть наследства. Известно, что прапрадед был воскрешен при жизни М, но претензий на своё имущество не предъявлял и сыном Т. обзавёлся уже при жизни своего праправнука. По мнению Т. во владение наследством должен вступить он в связи со вновь открывшимися обстоятельствами (прапрадед М. в первый скончался без завещания, первоначально всё наследовал его прадед, у которого ныне имеется законный брат)"...
-
Мне думается, что кроме всего этого, юридически ответственным лицом становится уже не лицо, а сознание. Поскольку оное сознание может переселяться из одного тела в другое, терять контроль над собственным телом и так далее. Насчёт демонов тоже интересно - давать или не давать им статус нон грата? А вообще, всё это у меня почему-то ассоциируется с плоским миром. В стандартном хай фентези, как я понимаю, решает исключительно право сильного.
-
Мне нравится идея прецедентного права в столь запутанном случае. Но Странник прав, это всё попахвает комедией, в серьёзную кампанию такое дело не встроишь.
-
Есть еще такой забавный момент, что некоторые могущественные существа могут подпадать под законодательство, регулирующее отношение между странами, а не между физлицами. Ну не будешь же ты пытаться привлечь дракона за каждую спертую овцу - хлопотно слишком.
-
"Объявляю суверинитет себя. Кто против, пусть скажет это моему стратегическому наступательному вооружению." :good:
По поводу трансчеловеческой юриспруденции советую "Золотой Век" Райта.
Роман не фэнтазийный, а сай-файный, но и вопрос треда в общем-то тоже.
-
Правосудие в нашем мире во многом построено на том, что что все люди более-менее одинаковые. Их всех можно повесить за шею и они умрут. Если послать группу из 4-5 человек подготовленных стражников - она задержит любого одиночку.
В фэнтезе мире с появлением крутней которые могут в одиночку уничтожать города или просто отряды, должна измениться сама суть правосудия. Какой смысл посылать стражников задерживать дракона преступника, если результат такой предьявы заранее известен? Как правильно было сказано выше БОльшую роль в правосудии начинает играть принцип "право сильного"
-
В фэнтезе мире с появлением крутней которые могут в одиночку уничтожать города или просто отряды, должна измениться сама суть правосудия. Какой смысл посылать стражников задерживать дракона преступника, если результат такой предьявы заранее известен? Как правильно было сказано выше БОльшую роль в правосудии начинает играть принцип "право сильного"
В этом случае как мне кажется начнется расслоение общества на некие сословия аля: боги, визарды 20, приключенцы-кастеры, приключенцы-некастеры, все остальные...
-
Мне в контексте данного вопроса показался интресным закандательный аспект самоуправления.
Старосты, выборные, тысяцкие, городничие, шерифы и прочие официальные должности, имеющие официально закрепленный функционал и способы достижения этой должности. Согласно самой распространенной в регионе N доктрине, либо все правильно верующие, либо все граждане, либо все представители древних родов или ххх голды годового дохода имеют право на эту должность претендовать. Но - вот в чем хитрость - если существует тезис о равноправии, но у одного кандидата есть маг.способности, а у другого - нет, имеют ли они вообще право участвовать в таких выборах? Если да, то какое к чертям равноправие - простых смертных лишают добытых кровью и потом прав и свобод? Если нет - то какое к чертям равноправие - представители маг.меньшинств не могут представлять свои интересы самостоятельно? Соответственно, будет регламент использования магии, маг. средств, вещей и спосбностей. И вот тут и начинается самое интересное - подкупать голоса в большинстве сеттингов будет незаконно, но - делать подарки определенным лицам - никто не запретит. И все кандидаты такие подарки делают. Мага ловят на такой попытке подкупа, но оказывается, что голда - магическая, и через пару дней исчезнет. Соответственно, золота, как прочих мат. благ маг не предлагал - будет ли он виновен в подкупе? Или в подделке денег? Или в злоупотреблении маг. способностями?
Другой момет - как уже говорили до меня, логично с магов-граждан требовать маг услуг за это самое гражданство. И в процессе выборов в районе мага начинается пожар. С одной стороны, он обязан использовать маг. способности для его тушения, с другой - в большинстве сеттингов массовая маг помощь населению в выборный период будет запрещена - и его должны будут как минимум снять с выборов. Коллизия :)
Опять же, лично мне логичным представляется свободное использование маг вещей и способностей только представителями власти. Все остальные - только мало-мощное (охотничье или спортивное), и по разрешению врачей (поручительство жреца Хельма, прошение от имени гильдии стеклодувов и т.д.) - либо как в странах с разрешенным личным оружием (маг. артефакты продаются после представления нужных бумаг только гражданам и только после Нного срока ожидания - чтобы избежать вредоносного их использования в состояии аффекта), либо наоборот (и тогда маг. вещи и маг. юзеры будут работать либо на гос-во, либо на частные охранные структуры).
Опять же, распространение лекарственных препаратов маг. толка подвинет медицину - и будут вполне себе судебные иски к страховой компании Н по поводу возмежения морального и фактического ущерба от потери Н консты после воскрешения. Или профсоюзы на предприятиях будут добиваться обязательных личных endure elemets артефактов, а работодатель будет вешать чармы на профорга.
-
В этом случае как мне кажется начнется расслоение общества на некие сословия аля: боги, визарды 20, приключенцы-кастеры, приключенцы-некастеры, все остальные...
Если в мире нет некой силы, которая служит ограничителем воли в этом смысле (например, бог правосудия, который лично приходит и стучит по рогам тем, кто зарвался).
Но вопросы строения общества в таком мире - тема настолько обширная, что мы в ней утонем, потому это оффтопик. Меня в первую очередь интересуют именно ситуации, которые будут казаться непривычными нам. :) Считайте что в примере может быть профессиональное разделение, некоторые уровни привилегий - аналогичных сословному разделению в нашем мире, но совсем разбитое по частям общество тут будет неинтересно...
И ещё одна просьба ко всем, чисто личного характера - очень прошу тексты писать грамотно или не жалеть немного времени на проверку любым вариантом средств проверки правописания. А то при виде слов в духе "заканадательный аспект" рука непроизвольно тянется к БАлЬшОй ОрАЧей ЧоППе. :butcher: Заранее спасибо. :)
-
Ответы могут быть абсолютно любыми и определять непосредственно перед игрой рандомизатором.
-
ArК, ? O_o
-
У меня была разработка сеттинга - магическая Москва, в котором за влияние над городом боролись разные фракции, каждая со своей идеологией и взглядами на законодательство.
Игроки - члены команды, собранной из представителей каждых фракций с целью решения возникающих проблем.
Так вот в этом сеттинге эти законы определялись игроками - каждый из них мог выбрать определённое количество, которые разделяются его фракцией, в порядке инициативы.
В ходе игры влияние той или иной фракции может расти или падать, в зависимости от действий игроков - что также позволяло отменять или применять новые законы.
-
Плюс некоторые законы выбирались случайно - чтобы интересней играть было.
-
Мне в контексте данного вопроса показался интресным закандательный аспект самоуправления.
Старосты, выборные, тысяцкие, городничие, шерифы и прочие официальные должности, имеющие официально закрепленный функционал и способы достижения этой должности.
...
Другой момет - как уже говорили до меня, логично с магов-граждан требовать маг услуг за это самое гражданство. И в процессе выборов в районе мага начинается пожар. С одной стороны, он обязан использовать маг. способности для его тушения, с другой - в большинстве сеттингов массовая маг помощь населению в выборный период будет запрещена - и его должны будут как минимум снять с выборов. Коллизия :)
Вообще, основная причина по которой в городе держат старосту или шерифа - это чтобы он помогал городу. Так что массовая магическая помощь в период выборов будет поощряться. И даже можно почаще проводить выборы, чтобы маги творили побольше чудес на пользу городу.
Что касается выборов, то они открывают большие пространства для злоупотребления.
В нашем мире воскрешение мёртвых на время выборов происходит только на бумаге, и точно является нарушением. Но достаточно могучие некроманты или жрецы могут это сделать с помощью магии - будет ли это нарушением? А если это воскрешение - временное? А если воскрешённые находятся под контролем некроманта/жреца?
Големам, духам и демонам скорее всего нельзя будет голосовать на выборах. А можно ли использовать их при проведении демонстраций и шествий?
-
Геометр, а тебе не кажется, что подобные обсуждения слегка напоминают "добавим реализм в днд"?:)
-
Мне это напоминает шутку "добавиим современный менталитет в фэнтази". У Пратчетта прокатывает на ура.
И мало чем отличается от трансгуманистической социальной фантастики по характеру вопросов.
-
Ну тогда пусть как на ГФ Геометр поставит более узкую задачу, а не "фентези и магия в вакууме".
-
А зачем? Цель, как я понимаю, создать пул идей для общего пользования в рамках темы. Как тут (http://rpg-world.org/index.php?topic=677.0) и тут (http://rpg-world.org/index.php?topic=520.0), к примеру.
Если появятся задачи для решения, они несомненно будут сформулированны, но в отдельной теме. Здесь же условия намеренно размыты.
-
Вот за вторую ссылку спасибо, как то я эту тему пропустил *)
-
Геометр, а тебе не кажется, что подобные обсуждения слегка напоминают "добавим реализм в днд"?
Упаси боже. :) Именно поэтому я стараюсь ограничивать все попытки выстроить причинно-следственные цепочки в рамках этой темы (как должно быть устроено общество и пр), дав намеренно размытые условия. Грей совершенно прав выше.
-
Что касается выборов, то они открывают большие пространства для злоупотребления.
Хе-хе, натолкнуло на дельную мысль - на место главы города избираются лидеры партий, при чем одна провозглашает: "Сделаем магию узаконенной!". Другая гласит:" Всех волшбников - на кол". А третья - так вообще развития расизм: "Всех не-варфорджей и не-майндшардов - вон! - создадим идеальное общество".
А что, еще одна идея, создание идеального общества с помощью глобальной магии.
Или представьте терроризм и контртерроризм. Маг запирается, и собирается произнести "Небо апокалипсиса - миль на 400 вокруг все выжигает" - и в это время его ищут и ловят антимаги какие-нибудь :)
-
Можно порекомендовать фэнтезийныйй цикл про "Хока и Фишер" Сайсона Грина, конкретно книгу "Победитель забирает все" - про выборы:реформаторы, консерваторы, безумные маги...
— Мне очень хочется открыть все окна и зажечь благовония, чтобы выкурить отсюда запах политики.
— Извини, Денни, — сказал Адамант. — Но они действительно не могли бы откровенно говорить в твоем присутствии, а нам нужны деньги.
Даниель фыркнула.
— Давайте сменим тему.
— Согласен, — кивнул Медлей. — Капитан Хок, капитан Фишер, хотите ли вы еще что-нибудь узнать, прежде чем мы начнем кампанию?
— Да, — ответил Хок. — Мне нужно как можно больше информации о других кандидатах. Например, о Хардкастле. Если я правильно понимаю, он непопулярен даже среди своих людей.
— Этот человек — чудовище, — заявил Адамант. — Он управляет Хай-Степс, как своей вотчиной. Даже взимает собственный налог, хотя, конечно, называется он по-другому. Страхование или что-то подобное. Людей, которые не хотят или не могут платить, внезапно оставляет удача. Сначала их избивают на улице, потом поджигают дом, и все кончается гибелью строптивых. А все молчат. Даже Стражи отворачиваются.
Хок холодно улыбнулся.
— Мы не будем отворачиваться. Расскажите о самом Хардкастле.
— Он головорез и буян, его слово ничего не стоит, — объяснял Медлей ровным голосом. — Он берет у всех взятки, но не спешит выполнять обещания. Он сколотил огромное состояние. Ходят слухи, что ему известны некоторые очень важные секреты. Хардкастл содержит армию головорезов. Любому, кто попытается перечить, сначала ломают ноги — в качестве предупреждения. Не думаю, что у него есть друзья, но среди знакомых многие занимают высокие посты.
— Что-нибудь еще? — спросила Фишер.
— Он женат, — добавила Даниель. — Но я никогда не видела его супругу.
— Мало кто ее видел, — заметил Медлей. — Она редко выезжает в свет. Я слышал, что брак был по расчету. Они женаты уже семь лет. Но детей у них нет.
— «Армия головорезов», — произнес Хок задумчиво. — Вы хотите сказать — наемников?
— Верно, — ответил Медлей. — Трудно назвать точную цифру, но под его личным командованием находится по крайней мере триста наемников. Может быть, даже больше.
— И вы боретесь с таким человеком? — спросила Фишер. — Должно быть, вы сошли с ума. Вам тоже нужна личная армия — хотя бы для того, чтобы не бояться ходить по улицам.
— Для чего мне армия? — возразил Адамант. — У меня есть вы и капитан Хок, не так ли? Ну, а если начистоту, есть и наемники. Не так много, как у Хардкастла, но в достаточном количестве.
— Расскажите о других кандидатах, — попросил Хок.
Адамант взглянул на Медлея, который задумался, прежде чем заговорил.
— Ну, во-первых, лорд Артур Синклер. Моложавый тип, унаследовал титул несколько лет назад при довольно сомнительных обстоятельствах, но это в Хейвене не в диковинку. Занимается политикой просто от скуки. Любит привлекать к себе внимание и пользуется любым случаем, чтобы публично повалять дурака. Он выступает как независимый кандидат, потому что не нужен ни одной партии. Поскольку он требует отменить все виды налогов на алкоголь, то пользуется поддержкой дельцов пивоваренной, винодельческой и винокуренной промышленности. Он достаточно богат, чтобы купить какое-то количество голосов, но выберут его только в том случае, если все остальные кандидаты погибнут. Впрочем, тогда результаты выборов аннулируют.
— Он не представляет опасности ни для кого, кроме самого себя, — добавил Адамант. — Я слышал, что он пьет как сапожник.
— Есть еще Меган О'Брайен, — продолжил Медлей, терпеливо ожидавший, когда Адамант закончит. — Он торговец пряностями и выступает за свободную торговлю. Принимая во внимание, что большая часть доходов Хейвена состоит именно из тех налогов, которые О'Брайен хочет отменить, не думаю, чтобы у него было много шансов. Ему повезет, если он переживет выборы.
И, разумеется, есть генерал Лонгарм. Когда-то он служил в армии Нижних Королевств, теперь возглавляет воинствующее крыло Братства стали. Братство официально отреклось от него, но значит ли это что-нибудь на самом деле — не известно. Братство стали никогда не отличалось искренностью. Лонгарм считается независимым кандидатом и выступает за Закон и Порядок. Утверждает, что любой нарушитель закона должен быть казнен на месте, и хочет, чтобы каждый мужчина старше четырнадцати лет проходил обязательную военную службу. Он сумасшедший, а вдобавок считает себя богоизбранным. Связи с Братством могут принести ему некоторое количество голосов, но в остальном он безвреден.
— Я бы не стал сбрасывать его со счетов, — возразил Адамант. — Воинствующее крыло Братства на последних выборах отобрало у консерваторов место от района Даунс. Думаю, будет разумно приглядывать за генералом Лонгармом.
— Есть еще какие-нибудь кандидаты? — спросила Фишер, наливая себе вина из ближайшего графина.
— Только один, — ответил Медлей. — Таинственный кандидат. Колдун по имени Серый Плащ. Никто его никогда не видел и ничего о нем не слышал, но это имя внесено в официальный список. Как правило, волшебникам никто не запрещает участвовать в выборах, но законы против применения магии так суровы, что большинство колдунов не выставляют свои кандидатуры. Они говорят, что подвергаются дискриминации, и, возможно, правы. Мортис утверждает, что никогда не слышал о Сером Плаще, а значит, тот не должен быть очень сильным чародеем.
Хок нахмурился.
— Сегодня утром у нас произошла стычка с колдуном. Вполне возможно, именно с ним.
— Какая разница, — сказала Фишер. — Он скрылся. Если это был Серый Плащ, то, думаю, мы можем больше не считать его кандидатом.
— Давайте подведем итог, — предложил Хок. — Кроме вас, есть Хардкастл и его наемники, воинствующее крыло Братства стали и группа независимых кандидатов со своими наемниками и телохранителями. Адамант, предстоят не просто выборы, а вооруженный конфликт. До сих пор мне доводилось участвовать в гораздо менее опасных заварушках, чем эта.
— Вы правы, — подтвердила Даниель.
— Я думаю, что итог вы подвели верно, — заключил Адамант. — Кто-нибудь хочет перекусить, прежде чем мы выйдем? Сомневаюсь, что потом у нас найдется время поесть.
Хок с надеждой взглянул на Фишер, но та решительно покачала головой.
— Нет, спасибо, — отказался Хок. — Мы сыты.
— Это несложно устроить, — возразила Даниель. — Хватит одной минуты, чтобы послать кого-нибудь на кухню и к дегустатору.
Хок взглянул на нее.
— Дегустатору?
— Меня постоянно пытаются отравить, — объяснил Адамант. — У реформаторов множество врагов в Хейвене — особенно в Хай-Степс. Мортис заботится о моей безопасности, так что мы держим дегустатора просто на всякий случай. Вы даже не поверите, каких бешеных денег он стоит.
— Я не думаю, что мы станем отвлекать себя закусками, — сказал Хок. Фишер опустила глаза.
— Хок, уверен, мы сработаемся, — усмехнулся Медлей, — и основательно познакомим вас с хейвенской политикой. В ней есть многое, что скрыто от глаз.
— Что ж, посмотрим, — ответил Хок.
-
Могу поделиться опытом жёстко традиционного и узаконенного общества, такого как Рокуган. С давних пор магия там используется исключительно как база для получения подсказок, и полученные с помощью магии или общения с духами сведения не являются достаточными для суда.
Причина проста. Давным-давно исчез один даймё клана Льва. Его наследники заподозрили убийство. Прибывший магистрат-сюгендзя провёл ритуал и вызвал призрак убитого даймё, который сообщил, что его подло убил один Скорпион. Скорпион вскоре был казнён. А потом ВНЕЗАПНО даймё-лев появился дома. Живой и здоровый. Скорпионы подняли ор по поводу несправедливости и умудрились раздуть его до невообразимой степени. И вскоре Император издал указ, в котором магия отныне не является достаточной причиной для суда.
То, что этот случай скорее всего был подстроен Скорпионами, которым надоело, что некоторые их деяния элементарно раскрываются с помощью магии, говорить уже излишне. :)
-
Не помню откуда примеры, но возможно пригодятся:
Орки занесенные в красную книгу. Убивать нельзя, ибо вымирающий вид, однако бороться как-то с ними надо.
Спор со страховщиком о том, является ли дракон стихийным бедствием.
Можно ли осудить человека, если было предсказано что он совершит преступление, но еще не совершил.
-
Презумпция согласия на чтение разума магическими средствами. Для случаев, если опрашиваемый не в сознании. А может быть и наоборот, презумпция несогласия. Это, правда, уже затрагивает этические аспекты. Отсюда вопрос:
Вмешательство телепатов в повседневную жизнь обывателей, это хорошо или плохо? Если хорошо, то должен ли телепат, обходящий дозором неблагополучный квартал, иметь при себе какой-нибудь опознавательный знак (Желтый магендовид). Если нет, то как быть с несанкционированными телепатами? В зависимости от уже существующей правовой базы и формы правления тут могут быть разные решения. В современном демократическом обществе можно холиварить до посинения, подключая к проблеме мораль, ту же этику и пр., а в мрачном будущем сорокового тысячелетия эти вопросы давно решены. Так, что ГТ, пожалуйста, задайте нам хоть какие-то правовые рамки.
Свидетельства умерших, я полагаю, должны иметь тот же вес, что и свидетельства живых. Никто не мешает подкупить свидетеля или начать передергивать его показания. Что же тогда плохого в том, что мертвых тоже "подкупили"?
Да и вообще, у меня пока есть только вопросы. Решений я не вижу.
-
Применимость заключения на определённый срок как способа наказания в случае с долгоживущими\бессмертными расами.
Преступления, совершённые под заклинаниями, не управляющими разумом напрямую, вроде управления эмоциями и opposite alignment, и степень вины мага.
В мирах с неконтролируемой магией - степень ответственности мага за последствия провала заклинания.
Определение alignment'а как аргумент в судебном процессе: например, улики показывают на одного из двух человек, один из которых Neutral Good, а второй - Lawful Evil.
-
Опять же, по-разному в фэнтезийной юриспруденции могут пониматься такие вещи, как вероисповедание, национальность и даже раса.
Если вероисповедание определяется лично, то – как это подтвердить? Либо божественное покровительство может иметь зримые признаки, либо не иметь. Если имеет – возможны коллизии с жульничеством на эту тему – человек с признаками покровительства божества Н именем этого божества требует или утверждает что-либо, получает желаемое и скрывается. Что ждет судью или чиновника, недостаточно придирчиво подошедших к определению вероисповедания? И не сочтет ли правоверный оскорблением разного вида проверки? И как среагирует на это само божество? В чьей юрисдикции будут подобные разбирательства? Церковный Синод или Земский суд?
В случае с национальностью тоже возможны интересные варианты – люди благородного сословия имели право требовать суда, не менее благородного, и апеллировать к законам и обычаям, принятым у своего народа. Как будет судиться наследник приграничных княжеств, в которых каждый мужчина с младенчества учиться убивать зомбяков, защищая кусок границы империи от подобных напастей, вдруг в столице встретившись с парой зомбяков-носильщиков-гастарбайтров и порубив их в капусту? Логичнее всего, его заставят компенсировать стоимость оных зомбей. Но – к каким последствиям это приведет?
В случае с расой – ситуация неоднозначная. Если с чистыми представителями в моно-расовых государствах ситуация понятна, то с результатом кровосмешения - не такая однозначная. Как будут судить полуэльфа в человеческом государстве, где рабское положение эльфов закреплено законодательно?
Помимо того, в сильно магических регионах возможны интересные случаи. Городским законом, с большой долей вероятности, будет запрещено наносить неустановленные надписи и изображения. Использование магии в пределах специализированных учреждений (гильдий, Хогварцев, и прочее) вероятнее всего будет регулироваться уставом этих учреждений. И устав этот вряд ли будет запрещать не несущие физический вред простейшие заклинания. Соответственно, какое наказание понесут студенты-практиканты-младшие научные сотрудники, с помощью элементарных спеллов изобразившие на стене такого заведения «прелестное создание с большими глазами»? А если государство мормоно-пуританское? Или стены спец. Учреждения выходят на монастырь монахов, принявших обед терпимости?
Нельзя забывать и о борцах за права монстров. Они обязательно будут добиваться запрета на отлов летучих мышей (крылья) и бихолдеров (глаза), и прочих. При этом вполне вероятно, что сильное идейное стремление найдет себе покровителя в виде божества. И запрещать справление религиозных потребностей в мире, где жрецы воскрешают людей и излечивают «все возможные болезни без необходимости в диагностике» вряд ли кто решится. И такие потребности (проведение демонстраций, проникновение в маг лаборатории, освобождение «бедненьких дракончиков») очень не понравятся маг. сообществу. Если уставом поселения демонстрации запрещены, а удовлетворение религиозных потребностей без вреда поселению – разрешены, то как будет решаться, можно ли «зеленым» провести демонстрацию напротив «спец. учреждения»
И – наша любимая коррупция. Как будет судиться маг, находящийся на государственном жаловании и которому полностью запрещено законом брать подарки и деньги за свою работу, который говорит посетителю, что «драконье крови нет – приходите после полнолуния – или приносите свою»?
Помимо все прочего, есть еще и такая замечательная вещь, как обязательная служба в войсках по призыву. В то, что обладание магическими способностями будет человека от такой службы освобождать, вериться с трудом. Отсюда вопрос – будет ли считаться превышением необходимых мер самообороны использование «духом» файерболов для защиты от группы орков-дедов?
Духи мертвых и прочие «с того света» - чаще всего они либо полностью, либо частично подконтрольны призвавшему их, поэтому их показания в суде, да и при любом разбирательстве, учитываться не должны. Божественные пророчества, видения и советы, не имеющие фактических подтверждений, уликами и показаниями быть не могут. Человека, который в будущем якобы совершит преступление, наказать заранее – нельзя. Но такие «прозрения» могут послужить поводом для вызова наряда городской стражи, обновления охранных заклинаний или качество противопожарных средств не хуже анонимного письма в охранный приказ.
-
Помимо все прочего, есть еще и такая замечательная вещь, как обязательная служба в войсках по призыву. В то, что обладание магическими способностями будет человека от такой службы освобождать, вериться с трудом. Отсюда вопрос – будет ли считаться превышением необходимых мер самообороны использование «духом» файерболов для защиты от группы орков-дедов?
Если магия в мире- штука редкая, то полковой маг и полковой священник автоматически становятся в армии как минимум сержантами. В мирах, где для того чтобы быть магом надо ещё и учиться - в магической школе будет военная кафедра, и маги будут уже младшими офицерами.
Если магия более распространена, то из магов будут формировать отдельные подразделения. Например, авиацию или артиллерию.
Если магия настолько распространена, что рядовой в армии может кинуть файрбол, которому он учился в кружке магии, то его использование будет эквивалентно использованию боевых искусств - т.е. конкретно за файрбол ему ничего не будет, а деды, которые не носили положенные по уставу защитные амулеты - сами виноваты.
-
Прекрасная идея сама по себе:)
Бракоразводный процесс: имеют ли право наделённые интеллектом предметы выбирать, с кем из бывших супругов останутся, или распределяются как обыкновенное имущество?
Дети, рождённые на других планах, имеют ли гражданство города своих родителей?
Считается ли переход на параллельный план нарушением запрета на выезд из города?
Считается ли полуразумный Холм-Монстр земельными угодьями и несёт ли владелец земли ответственность за его поведение? То же с представителями агрессивной флоры - несёт ли владелец леса ответственность за поведение деревьев-людоедов?
Считается ли порубка триента на дрова убийством? А порубка мёртвого триента на дрова - жестоким обращением с трупом?
Возможно ли зарегестрировать брак с существом, не являющимся гуманоидом?
Будет ли ребёнок, рождённый от суккуба, законным наследником своего человечесого родителя, или это приравнивается к изнасилованию?
Вариантов-то тьма, целый день можно фантазировать...
-
Hocc, благодарю! :good:
-
Если же говорить не о прецедентах, а о юриспруденции вообще, то штука это довольно простая. Грубо говоря, кто девушку ужинает, тот её и танцует. Всё, за что существующая в данном населённом пункте власть способна покарать, теоретически может считаться преступлением. Всё (или все), что эта власть покарать в данный момент не способна, будет считаться форс-мажором. Это к разговору о привлечении к уголовной ответственности драконов и богов. Если во главе города стоит эпик кастер, то дракона будут судить и казнить, и страховку по его налёту платить не будут. Если эпик мага нет - дракон будет считаться стихийным бедствием и власти будут разводить руками (а страховку всё равно платить не будут :P).
Это суть государственности: высшая власть - это та, которая больше любой другой власти. Если власть богов выше власти людей, и боги этим регулярно пользуются - значит у нас неизбежно наступает теократия:)
И, возвращаясь к таким занятным прецедентам:
Может ли драгоценный камень считаться собственностью бестелесного существа, в нём заточённого? А заточённое существо - собственность владельца драгоценного камня?
Сколько процентов клада, найденного в стенах города, принадлежит городу, если клад проклят?
Можно ли привлекать в качестве свидетелей по делу животных, пользующихся услугами переводчика-друида, если качество перевода никто, кроме других друидов, проверить не может? Аналогично с призванными существами и призывателями.
Несёт ли человек ответственность за преступления, совершённые им в период полнолуния, если он оборотень?
Считается ли добровольное превращение себя в лича актом суицида?
-
хоть Mutant City Blues и не фентези, но все же рекомендую для ознакомления тем, кто озадачиватеся применением юридических конструкций в мире с присутствием магии. Также хочу обратить внимание желающих, что правовые конструкции средневековья, чей культурный уровень эмулируют большинство фентези-сеттингов был невероятно низким. Т.е. что городской голова/лорд/король сказал - то и закон. А для решения правовых казусов во все времена предпочитали (кроме римлян пожалуй) использовать не писанное право или прецедент, а здравый смысл судьей. Так и делайте, пусть судья в каждом конкретном случае разбирается. И интереснее так.
-
Что касается средневекового правосудия, то говорят там часто споры решали всякими испытаниями - держать в руке раскалённое железо, тонуть в озере, сражаться с обвинителем... можно ли это применить в фентези?
К слову о сражении с обвинителем - драконы и приключенцы высокого уровня тут явно правее и невиновнее остальных. Хотя в РПГ - это очень хороший метод, чтобы не заморачиваться с законами, а использовать знакомые игрокам правила для сражений.
-
Подтверждаю, превнесение в игру всякого рода "судебных поединков" и "божьих судов" всячески оживляет игру.
-
Правосудие в нашем мире во многом построено на том, что что все люди более-менее одинаковые.
Хорошая шутка :)
-
(примеряет известный костюм)
Азалин, тут всё-таки не шутка, думается, а неудачный речевой оборот, и мысль за ним ясна - там имелось в виду, что все реальные системы правосудия применялись к людям и основывались на многих общих для людей моментах, которые в фентези-мире уже общими не будут. :) По сравнению с лягушкой или дельфином, например (а в фентези-мире - элементалем или драконом) отличия между людьми во многих случаях действительно заметно менее значимы.
-
В фэнтезийной юриспруденции появится более развитая и детальная градация отчуждаемости прав; к наследникам, кредиторам, покупателям и т.д. добавится множество новых видов потенциальных правопреемников.
Скажем, в лицензионном договоре о предоставлении демону Узузиэлю (далее - Лицензиат) права на публичное использование новых сверхубедительных иллюзий, разработанных магом Орсоном (далее - Лицензор), будет пункт, согласно которому это самое право не распространяется на демонолога, призвавшего Лицензиата. А также пункт, согласно которому Лицензиат выплачивает лицензионные отчисления Лицензору только при условии, что тот на момент даты платежа является существом со свободной волей и физическим телом (либо может быть возвращён в такое состояние при помощи заклинания не выше такого-то круга).
-
И в фэнтази копирастию. :ob_stenu:
А за расшаривание запираченных спеллов в Астрале - пативэн из Гильдии Магов, надо полагать.
-
Да, на самом деле, самой важной станет дефиниция "физического лица". Считать ли определяющим наличие функционирующего тела или свободного сознания? Если первое - то все призраки теряют всякие права, однако зомби становятся в один ряд с живыми гражданами. Если второе - то исчезает проблема участия в процессах лиц, находящихся под магическим контролем, но свои права терют не только зомби, но и, например, люди, находящие в коме или попросту без сознания (например, шаман, ушедший в аcтрал на пятнадцать минут, за эти пятнадцать минут может юридически потерять всё имущество).
-
Шаман, находящийся в трансе, имеет те же права, что и спящий человек, как по смыслу. Так что полезно будет определить промежуток времени, после которого человек перестаёт считаться живым. Законы и процедуры, это определяющие, могут быть сравнимы с законами и процедурами для признания пропавшим без вести.
И да, в фентези скорее будет не копирастия, я шпионаж. Потому что разбазареное заклинание - это угроза гос. безопасности от злых магов, которых всегда хватает в фентезийном мире. Кстатии, простор для шпионской деятельности магия предоставляет широкий, включая прорицание, невидимость и телепатическую связь с мелкими животными.
-
Да, на самом деле, самой важной станет дефиниция "физического лица". Считать ли определяющим наличие функционирующего тела или свободного сознания? Если первое - то все призраки теряют всякие права, однако зомби становятся в один ряд с живыми гражданами
Ну, это-то имеет простые и довольно очевидные решения, как и проблема с шаманом. У нас вполне существуют понятия временной недееспособности, и вообще идея дееспособности весьма древняя - старая добрая формула про здравый ум и твёрдую память восходит к седой древности. :) Точно так же как спящий или пьяный в нашем мире не теряет прав, хотя может быть ограничен в активности и не может осуществлять некоторые действия...
Хотя с шаманом будут некоторые интересные, на мой взгляд, моменты. Например, как воспринимать выражения воли э-э-э... долгосрочно "астрально отсутствующего" лица? Как должны восприниматься указания, полученные во сне, видениях или посредством знамений? (Особенно если такие указания требуют работы "эксперта" - медиума, толкователя сновидений и пр). Можно ли устанавливать ответственность, если, допустим, наследник увидел потенциально вещий сон но не вызвал толкователя?