Мир Ролевых Игр
Настольные Ролевые Игры => Dungeons & Dragons 4th Edition => Тема начата: Azalin Rex от Октября 06, 2010, 04:02
-
Предлагаю тут постить отличия и вносить их модераторами в этот пост.
1) мильстон наступает после 2х энков, а не после 3х.
-
Э? Они и так после двух энков.
-
Да, кстати
-
Основное отличие - это подход к построение классов. Обещанный уход от общего каркаса в сторону индивидуальности прошлых редакций.
-
Ну особого ухода к счастью нет. Просто некоторые способности выбраны жестко и заранее. А так в основе абсолютно тот же каркас. Чему я несказанно рад, кстати :)
-
Да, лоханулся... Действительно после 2х были..
Саш, интересуют не основные отличия, а как раз мелочи.
-
Тогда: базовым расам прописали возможность выбора бонусной характеристики (как в ПХБ 3)
Теперь 2 таргета у ММ.
-
Одни классы используют старую систему - вилл, энк, дэйлик. Другие оперируют базовой атакой исключительно. Все прочие эффекты накручивают её.
У некоторых (ассасин) так и вовсе взяты в качестве сил другие игровые элементы - например Яды, но с более широким способом воздействия... - что касается классостроения.
Отходят от принципа - все классы должны быть построены по единому принципу балансировки.
В эссенции кажется же ввели градацию шмоток по редкости...
-
Еще в третьей ПХБ у того же Ардента не было энков :)
-
Ребят, тема не для парада Сотников Очевiдности, а для поиска мелких и малозаметных изменений...
-
Одни классы используют старую систему - вилл, энк, дэйлик. Другие оперируют базовой атакой исключительно. Все прочие эффекты накручивают её.
У некоторых (ассасин) так и вовсе взяты в качестве сил другие игровые элементы - например Яды, но с более широким способом воздействия... - что касается классостроения.
Отходят от принципа - все классы должны быть построены по единому принципу балансировки.
В эссенции кажется же ввели градацию шмоток по редкости...
Базовую атаку накручивают с помощью этвиллов, энков и дейликов. Яды это просто видоизмененный дейлик. В основе та же схема, хоть и замаскированная.
А вот серьезным отличием мне кажется переход на случайную генерацию сокровищ. Сначала мне не понравилась сама идея, а тут покидал - вставило. Думаю что буду использовать.
-
Но ведь, как я понимаю, шмот тоже в HotFL?
-
Но ведь, как я понимаю, шмот тоже в HotFL?
Шмот, вероятно, да. А вот система его распределения (вместо парселов) в RC.
-
М-м-м... не-е-е-е... важно что накручивается ИМЕННО базовая атака (на это влияют фичи, с ними часто оперируют силы и пр.) и кроме того например у вора и воина вначале попадает базовая атака, а уже ЗАТЕМ применяем энкаунтер для накрутки урона (эффектов) то есть в данном случае изменен сам подход с изначального "сначала выбираем силу - подом попадаем или нет" до подхода "сначала попадаем или нет, потом выбираем силу"... так что это все таки разница...
Яды тоже многие по тому же принципу работают... эффект является эффектом не самодостаточным (если в бою) а апгрейдом базовой атаки или любой иной...
То есть изменение сводится к тому что энкаунтеры и дэйлики (или их аналоги) ДОЛЖНЫ всенепременно попадать... думаю правило это относится не ко всему на свете, но такая тенденция уже у вора, воина, ассасина.
пока писал блин забыл - какой-то еще нюанс по Эссенции - отличие...... эх..
-
:offtopic:Кстати читал интересную статью где-то о том, что бросок атаки в общем-то и не нужен совсем и даже является вредным пережитком прошлого. :)
-
О, рандомные тришери :)
это по мне!
-
Ну, не вполне рандомные. Броском определяется
Наличие/количество денег
Наличие/количество брюликов
Наличие/количество предметов искусства
Наличие/рарность/уровень магического предмета (нечетный - коммон, четный, но не 20 - анкоммон, 20 рара)
А сами предметы Мастер опять же выбирает. Коммона как бог на душу положит, анкоммоны из вишлистов, рары из соображений сюжета/развития персонажа.
-
Мне понравилось, что теперь легче варьировать сокровища
В мире где сундуки злата и сотни маг предметов смотрятся странно (я намекаю на Равенлофт) мастер может выдавать например меньшее количество тричерей. Я например думаю буду определять так - давать по 1 тричери на игрока примерно...
Все таки все эти парсели были не очень труъ.
-
В Эссеншиале можно до посинения использовать шмотки с талантами "на день". Если, конечно, сможешь собрать несколько таких.
-
что бросок атаки в общем-то и не нужен совсем
Бред, ИМХО.
В Эссеншиале можно до посинения использовать шмотки с талантами "на день"
А вот это, мне кажется, совсем уж и неплохой фичей.
-
Мне понравилось, что теперь легче варьировать сокровища
В мире где сундуки злата и сотни маг предметов смотрятся странно (я намекаю на Равенлофт) мастер может выдавать например меньшее количество тричерей. Я например думаю буду определять так - давать по 1 тричери на игрока примерно...
Все таки все эти парсели были не очень труъ.
Мне нравится как это в Dark Sun сделано. Вместо реального золота, некоторые люди/организации становятся команде должны услугу на соответствующую сумму. Соответственно реальных денег не руках мало, но можно подойти к купцу и сказать "Мы тут в дорогу собираемся, посодействуете?" или в гильдии магов ритуал заказать и т.д. Короче качать репу :)
-
Бред, ИМХО.
На самом деле в этом есть рациональное зерно, но это тема для отдельной дискуссии.
-
Я тут немного не допер. О каком отличие можно говорить, если утверждалось ранее, что Ессеншл и 4ка полностью совместимы? Т.е., разве изменения в Е. не подразумеваются как своеобразная эррата для 4ки? Мы же не ведем обсуждения при каждом выходе эрраты.
-
Leyt, ведём. :) Сколько крику было, когда ММ поменяли ;)
-
Мы же не ведем обсуждения при каждом выходе эрраты
Ведем. :)
Leeder опередил
На самом деле в этом есть рациональное зерно
Бросок проверки для преодоления задачи, выходит, теперь тоже не нужен? Представь на секунду, что в 4-ой редакции отменили броски атаки, сказав: "все ваши паверы автоматически попадают".
Для ДнД и многи систем это критично. А где это смотрелось бы нормально? ;)
-
В эт-виллах и базовых атаках. На деле просто боард-гейм элемент. Некоторые сподвиги на это есть в том же WHFRP3.
-
боард-гейм элемент
Там же это объясняется логикой, что скапливаются многочисленные отряды, попадание будет наверняка
-
Какие отряды? Вы о чём? О_о
-
Пояснение к вашей мысли. В варгеймах (при наличии отряда как юнита) логично смотрится отсутствие этой самой атаки (дескать один большой отряд атакуя другой имеет катастрофические маленькие шансы промазать) :)
-
При чём тут варгеймы, когда о боард-геймах речь?
-
Ну раз уж начали говорить об этом:
Гэри Гигакс говорил как-то что изначально представлял себе бой в D&D как бои в старых пиратских фильмах. Когда они долго прыгают по палубе и вантам, ни на ком не царапины, а потом вдруг раз - и кто-то падает проколотый шпагой (ну или мушкетерские фильмы). Хиты это и есть это самое прыгание по вантам и возможность уклоняться от атак, парировать их и так далее. Каждая атака потенциально смертельна, но хитами персонаж "откупается" от смерти. Цена - нанесенный урон. Когда наступает момент, что он не может заплатить - он труп. Таким образом система хиты/урон уже включает в себя попадания/промахи/парирования и т.д. Бросок атаки это выходит просто лишний бросок отнимающий время и fun (когда человек дождался своего хода после еще 4-6 других, бросил и оказалось что он в этом ходу ничего полезного не сделал). Вот такое мнение. Я далек от мысли выкинуть бросок атаки из 4-ки (это всю систему кроить придется), но если в какой-нибудь 5-ке или 6-ке его не окажется я в общем не удивлюсь и возмущаться, наверное, не буду.
-
В варгеймах (при наличии отряда как юнита)
Варгеймы - это очень узкий и не имеющий отношения к мысли поджанр боардгеймов. Более того, даже в них далеко не всегда юниты как отряды.
Десцент хотя бы посмотрите, к вопросу О.
-
Бросок атаки подразумевает что можно откупиться без ущерба для ресурса хп...
С таким же успехом можно убрать хп и оставить только бросок атаки - попал убил.
Leyt во-первых мы ведем об эрратах, а во-вторых об огромном сборнике эррат стоит поговорить отдельно.
-
Бросок атаки подразумевает что можно откупиться без ущерба для ресурса хп...
С таким же успехом можно убрать хп и оставить только бросок атаки - попал убил.
Ну да, но в этом случае вылезают проблемы в виде отсутствия контроля за ситуацией. Всё-таки по оставшемуся количеству хитов (и урону противника) можно предположить когда персонаж помрёт.
-
Ну, кстати, в нВоД слепили вместе бросок атаки и дамага - и ничего, живёт народ, никто не плачется.
-
(может я опять тролить буду но у меня вопрос по броску атаки - свое мнение на этот счет говорить на всякий случай боюсь - ибо предадут меня анафеме и отлучат от ДнД за вольные взгляды.. а то и вовсе сожгут)
А вот (с детства с трех лет меня этот вопрос мучает - спать не дает) если персонаж стоит спиной к стволу пушки ... (можно даже Царь-пушке или даже к какой нибудь мелкой-пушке) и вражина окаянная делает в него залп со всех своих многочисленных стволов (и не то чтобы фамбл выпал (1 на D20) а так 2-3 но не хватает поразить КД добрамолодца) и случается чудо чудное - НЕ ПОПАЛ....
(ой сожгут чую....)
Как это обосновать? Как на это посмотрел бы Гэри (Светлая ему память) Гигакс? Как на это поглядели бы многочисленные друзья вражины не попавшей? И как бы обрадовались други добрамолодца? И скока бы пива потом выпили за чудейственное спасение?
PS - за долгие годы такого правда ни разу не случалось (по крайней мере в моей практике)
-
Про "Эффект штурмовика" знаете?
-
А вот (с детства с трех лет меня этот вопрос мучает - спать не дает) если персонаж стоит спиной к стволу пушки ... (можно даже Царь-пушке или даже к какой нибудь мелкой-пушке) и вражина окаянная делает в него залп со всех своих многочисленных стволов (и не то чтобы фамбл выпал (1 на D20) а так 2-3 но не хватает поразить КД добрамолодца) и случается чудо чудное - НЕ ПОПАЛ....
А вы в таких случаях руководствуетесь не здравым смыслом и логикой игры, а кидаете дайсы? :lol:
Это ж такой популярный вопрос у нубов дндшников! :D
-
В ДнД это объясняется просто. Фэйсинга нет, так как персонаж не стоит на месте, пялясь в одну сторону, а постоянно перемещается, будучи настороже. В 3.5 для тех, кого это объяснение не удовлетворяло, было опциональное правило фэйсинга из UA. В 4ке пока такого нет.
Так что ситуация, описанная Merug'ом, может быть трактована двумя способами:
1) Боёвка, и персонаж реагирует на залп, кидаясь в сторону, отчего выстрел попадает мимо.
2) Не боёвка. Тогда может быть всё, что угодно - от ку де гра до промаха, привлёкшего внимание персонажа по задумке ДМа.
-
Я бы сказал что подобная ситуация это финал зафейленной серии боевок/скилл челленджей, когда данный персонаж сделал все, чтобы быть казненным таким образом. Тут уже чисто здравый смысл и мастерское описание последствий. Дайсы кидать надо было раньше. :)
-
... Гэри (Светлая ему память) Гигакс...
:offtopic:
Предлагаю сделать официальной формулой упоминания имени. Как пророка Мухаммеда (Мир ему) у мусульман.
-
А вы в таких случаях руководствуетесь не здравым смыслом и логикой игры, а кидаете дайсы? :lol:
Это ж такой популярный вопрос у нубов дндшников! :D
не - а ты ответь.... зачем отвечать вопросом на вопрос тем более что ответ я уже дал.
я ж написал что у нас не доходило до таких ситуаций - или ты до конца не читаешь?
-
Возник дурацкий вопрос - а зачем нерфили Престидиджитейшен? Что такого крутого в двигании материала?
-
Вестимо потому, что это уже есть в руке мага...
-
если персонаж стоит спиной к стволу пушки ... (можно даже Царь-пушке или даже к какой нибудь мелкой-пушке) и вражина окаянная делает в него залп со всех своих многочисленных стволов (и не то чтобы фамбл выпал (1 на D20) а так 2-3 но не хватает поразить КД добрамолодца) и случается чудо чудное - НЕ ПОПАЛ....
Сбояню
http://www.youtube.com/watch?v=yTccvj0gc58
-
Неочевидное отличие - изменился реди экшн. Оно теперь провоцирует оппорту, если само действие должно провоцировать оппорту.
-
Неочевидное отличие - изменился реди экшн. Оно теперь провоцирует оппорту, если само действие должно провоцировать оппорту.
И это правильно. Был у меня инвокер, который заявлял реди на замах по нему. монстр подходил, замахивался и инвокер его пушил атакой. В итоге и инвокер атаковал, и монстр свою атаку просирал. в общем чит.
-
Как это обосновать?
При заданных тобой условиях бросок не требуется. Побеждает здравый смысл.
ДнД (и ряд других систем) подразумевает красивую боевку, вся система повреждений взята чуть ли не с потолка. Никакого реализма, его там не было и искать не стоит. Это очевидно и обсасывалось не раз.
-
И это правильно. Был у меня инвокер, который заявлял реди на замах по нему. монстр подходил, замахивался и инвокер его пушил атакой. В итоге и инвокер атаковал, и монстр свою атаку просирал. в общем чит.
Неправильно вы играли. Реди экшн делается как immidiate reaction. То есть монстр закончил свое действие - тогда можно свое совершать. Никаких реди на замах быть не могло. Либо в ответ на то что подошел (после его движения), либо уже после того как проатаковал (после стандартного).
-
Угу, суть в том, что "замах" не действие, максимум, его можно трактовать, как часть атаки, не регламентируемая правилами. А рэди экшен заготавливается на какое-то действие.
-
И это правильно. Был у меня инвокер, который заявлял реди на замах по нему. монстр подходил, замахивался и инвокер его пушил атакой. В итоге и инвокер атаковал, и монстр свою атаку просирал. в общем чит.
Ничего не изменилось - это же ход монстра и он не сделает на нем оппортунити атаку.
К тому же чаще это использовалось чтобы оттолкнуть монстра от танка или другого члена партии, а не от инвокера.
Я поступаю в таких случаях проще сейчас - монстры заключили неписанное соглашение с героями - они не используют свои "грязные" приемы, а герои свои.
С помощью делеев и реди экшенов можно построить очень много комбинаций которые вархаммеровщики сочли бы неспортивными.
Неправильно вы играли. Реди экшн делается как immidiate reaction. То есть монстр закончил свое действие - тогда можно свое совершать. Никаких реди на замах быть не могло. Либо в ответ на то что подошел (после его движения), либо уже после того как проатаковал (после стандартного).
Реди был не на замах вроде, а на конец движения который вполне очевиден. И отброшенный монстр мог только снова подойти.
На что можно делать реди оч спорный вопрос - бросок атаки и дамага в 4ке вроде происходит в разные фазы потому что некоторые (фри экшен) силы позволяют откинуть врага после удачного попадания (и даже предполагается вроде что будут работать так).
поэтому реди вполне можно завяить на hit и после проведения успешной атаки монстр отлетал.
-
Никакого реализма, его там не было и искать не стоит. Это очевидно и обсасывалось не раз.
Кстати об этом написано на 1 странице рулез компедиума.
Впрочем, они лукавят - в днд вполне нормальные и реалистичные правила за исключением некоторых мелочей.
-
нормальные и реалистичные правила
Ты про огенные шары, призыв духа-компаньона или про героя-военачальника 30-го уровня, бегущего под ливнем стрел 300 лучников чтобы забить местного демонобога по маковку в бездну? ;)
-
поэтому реди вполне можно завяить на hit и после проведения успешной атаки монстр отлетал.
Нельзя. У монстра как и у персонажа есть три действия за раунд. Standart, move и minor. Ready action привязывается к чему-то в рамках этих действий. Если реди был на то, что монстр подходит к персонажу, то как только монстр закончил свое движение, да, его можно было оттолкнуть. Лечится просто. Монстр делает charge и все веселье заканчивается, поскольку при чардже движение и атака происходят в рамках одного действия и встроить immediate reaction в него нельзя. То есть инвокер мог бы только оттолкнуть монстра уже после получения в репу.
-
На что можно делать реди оч спорный вопрос - бросок атаки и дамага в 4ке вроде происходит в разные фазы потому что некоторые (фри экшен) силы позволяют откинуть врага после удачного попадания (и даже предполагается вроде что будут работать так).
поэтому реди вполне можно завяить на hit и после проведения успешной атаки монстр отлетал.
Нельзя. Атака и урон происходят в рамках одного действия. Насчет специальных талантов - так в том и их фишка. D&D 4E это exception-based design. То есть относительно простой костяк правил и куча способов их нарушить (как MtG). Но нужная именно способность, позволяющая нарушить правила. Ready-action такой возможности не дает.
-
Кстати, а реди экшен поменяли в какой-то эррате? По моей бумаж пхб можно прерывать действие.
И заявка делается на действие или на событие.
-
По поводу чарджа я и правда ошибся.
Note that an enemy might use a power that lets
it move and then attack. If you readied an action to
attack in response to that enemy’s movement, your
readied action interrupts the movement, and you
can attack before the enemy does.
А вот насчет подготовки нет.
Choose the action that will trigger
your readied action. When that action occurs, you
can use your readied action. If the trigger doesn’t
occur or you choose to ignore it, you can’t use your
readied action, and you take your next turn as
normal.
Триггер это действие.
UPDATE: Хотя конечно нехудо бы и правда поискать эрраты.
-
Как пример там рассмотрен тролл.
Он выходит из за стены и получает удар в середине своего мува.
Так в чем проблема сделать триггером "Когда противник прекратит свое движение возле вас"
-
Нет там примера, где тролль получает удар в середине движения.
Сделать триггером то, что противник подошел естественно можно. Так и рекомендуется. А вот если он пробегал мимо, то триггер сработает уже когда он добежит туда, куда бежал. Ну естественно на это есть ОА. Если триггер был на атаку, то действие будет после атаки.
Потому что Ready Action это standart action, а readied action работает как immidiate reaction, то есть в ответ на триггер, после его завершения. Прерывать действие оно не может. Единственное исключение варианты типа чарджа, когда несмотря на то, что все делается в рамках одного действия, можно приложить подошедшему монстру раньше, чем он проатакует, но опять же, когда он завершит движение.
-
у меня есть
"например, вы можете сказать, когда тролл выходит из за угла использую мой пиннинг страйк и прерываю его движение" - стр 291
-
А можно из источника цитатой англоязычной? ;)
-
думаю, если тебе действительно интересно можешь посмотреть сам?
у тебя есть сомнения, что я не смог бы правильно перевести такую фразу?
-
Ладно, подсказываю чит: сказать "мочи его" - это фри экшен. Поредиться на завершение экшна можно? Фри экшен можно совершить всегда? Значит, редиться можно на всё.
-
ave:
When you ready an action, you prepare to react to a
creature’s action or an event. Readying an action is
a way of saying, “As soon as x happens, I’ll do y.” For
instance, you could say, “As soon as the troll walks
out from behind the corner, I’ll use my pinning strike
and interrupt its movement” or something like, “If the
goblin attacks, I’ll react with a crushing blow.”
Я бы всё же говорил про атомарные действия на которые делится бой, и это меньше чем "мув, стандарт и минор". И в то время, когда движение точно делится на несколько "перемещений из клетки в клетку", что доказывают провоцированные атаки, то атака ни на какие действия не делится. Это атака и всё.
Upd: Вру, вру. Появление врага рядом не является action, но вполне себе event. Атака - action, hit/miss - event, замах - ни то, ни другое.
-
Upd: Вру, вру. Появление врага рядом не является action, но вполне себе event. Атака - action, hit/miss - event, замах - ни то, ни другое.
Это откуда такая логика?
Ладно, подсказываю чит: сказать "мочи его" - это фри экшен. Поредиться на завершение экшна можно? Фри экшен можно совершить всегда? Значит, редиться можно на всё.
ГМ может ограничить количество "разговорных" фриэкшенов в раунд - в систему встроена защита от дурака. Ограничить до нуля я имею ввиду
-
Azalin Rex, оттуда, что в механике боя не существует понятия "замах". Есть перемещение, атака, доставание/убирание предметов, взаимодействия с окруженим (и то с натяжкой) и т.д. А "замаха" нет. То есть, по логике обыденной если есть удар, то есть и "замах", но по логике боёвки есть атака и всё, как именно она происходит, система не детализирует, соответственно, он не может являться событием в этой системе.
-
ГМ может ограничить количество "разговорных" фриэкшенов в раунд - в систему встроена защита от дурака. Ограничить до нуля я имею ввиду
В смысле, запретить говорить? :)
А вообще, атака тоже делится на непосредственно атаку, попадание и нанесение вреда.
-
Кстати да, только вот между попаданием и нанесением урона немедленный ответ почему-то не втыкается.
Или, по-твоему, можно заготовить действие между броском атаки и броском урона?..
Хотя, интеррапты это делают, но на то они и интеррапты.
Кстати, кто знает классы лучше меня: бывает немедленный ответ на атаку, эту атаку отменяющий? Собственно, аналог заготовленного действия на "замах"?
-
Azalin Rex, оттуда, что в механике боя не существует понятия "замах". Есть перемещение, атака, доставание/убирание предметов, взаимодействия с окруженим (и то с натяжкой) и т.д. А "замаха" нет. То есть, по логике обыденной если есть удар, то есть и "замах", но по логике боёвки есть атака и всё, как именно она происходит, система не детализирует, соответственно, он не может являться событием в этой системе.
Сорь неправильно тебя прочел. В посте Сергора на самом деле был не "замах", а абстрактное "начало атаки".
Кстати да, только вот между попаданием и нанесением урона немедленный ответ почему-то не втыкается.
Или, по-твоему, можно заготовить действие между броском атаки и броском урона?..
По правилам ряд free action-ов однозначно позволяют это сделать. Нигде не написано что этого НЕЛЬЗЯ делать, поэтому систему исключений тут не пропихнуть и по логике любые фри экшены можно пихать туда.
В смысле, запретить говорить?
запретить говорить фри экшеном.
-
Давайте сформулируем вопрос и зададим Customer's Service. Отвечают они очень быстро.
-
Я, если честно, не верю в CS, но любопытства ради послушал бы их мнение.
-
А зачем? в правилах достаточно четко написано вроде все? Задавая вопрос кустомер сервису ты задаешь его людям. И они вполне могут ответить тебе "по логике" а не по raw.
Если хочешь задай:
Может ли invoкер использовать свою силу (вставить название силы), чтобы оттолкнуть атакующего героя монстра после того как тот заявит мили атаку и соответственно, спасти его от атаки.
-
На такой вопрос и я отвечу - получит 3 атаки. Оппорту за реди, оппорту за паву и удар сам по себе, ибо реди реакция. :)
-
На такой вопрос и я отвечу - получит 3 атаки. Оппорту за реди, оппорту за паву и удар сам по себе, ибо реди реакция. :)
:good: Точный ответ
-
опорту за паву не получит, опорту нельзя проводить в свой ход.
UPD: и почему опорта за реди?
UPD2: почему опорта за реди понял =).
-
На такой вопрос и я отвечу - получит 3 атаки. Оппорту за реди, оппорту за паву и удар сам по себе, ибо реди реакция. :)
\
Ну твои фантазии прекрасны, но бесполезны с точки зрения правил
оппорту на свой ход делать нельзя
а удар нельзя потому что реди не реакция
-
а удар нельзя потому что реди не реакция
твои фантазии прекрасны, но бесполезны с точки зрения правил
-
Кстати да, только вот между попаданием и нанесением урона немедленный ответ почему-то не втыкается.
Или, по-твоему, можно заготовить действие между броском атаки и броском урона?
Нельзя. Hit и его результат Damage - одно действие, просто два броска кубов.
-
Нельзя. Hit и его результат Damage - одно действие, просто два броска кубов.
С точки зрения правил - это не действия вообще.
Человеческая сила новая позволяет добавить +4 к атаке после броска атаки, но до броска урона. Ряд других сил тоже позволяет это сделать. Это НЕ спецправила - обычный фри экшен.